Phorum.com.gr

Στο τέλος τα τρομερά οικονομικά προβλήματα όλων των χωρών θα μας πουν ότι προέκυψαν επειδη λόγω ιού έκλεισαν τα σύνορα.

Οπότε πάμε όλοι μαζί αγκαλιασμενοι για περισσότερη παγκοσμιοποίηση

Fluffy έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:13

kameron έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:08

τον παρασιτικό χαρακτήρα της μεγαλοαστικής τάξης

Ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς, ντεπούτα μάντρε!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:23

Ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς, ντεπούτα μάντρε!

Λάθος, ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς θα υπήρχε εάν δεν είχαν πλήρως αποδομηθεί και οι δικές της δοξασίες. Όμως, το αριστερό αφήγημα έχει ουσιαστικά χρεοκοπήσει (και) στην Ελλάδα και αδυνατεί να προσφέρει κάτι στο δημόσιο διάλογο.

Από εκεί και πέρα, όταν η μεγαλοαστική σου τάξη μεταπολεμικά απαρτίζεται κυρίως από εφοπλιστές, προφανώς μιλάμε για παρασιτικό χαρακτήρα.

Η ριζα του κακου ειναι η Ε.Ε. και οι πολιτικες ιδιωτικοποιησεων που επιβαλει στα κρατη-μελη.
Λιγοτερο Δημοσιο δε λεγανε ?
Η τελευταια Σοβιετια δε λεγανε ?
Το ΕΣΥ υποβαθμιστηκε, για να παρασχουν ιατροφαρμακευτικες υπηρεσιες, τα γνωστα ιδιωτικα ιατρικα κεντρα.
Το ιδιο εγινε στην Ιταλια και στην Ισπανια.
Ακομη και στη Δανια και στη Σουηδια.

Αν το προχωρησω σε αμιγως οικονομικο προβλημα, τοτε ο Τραμπ μας δειχνει το μονοπατι.
Ηδη η ΦΕΝΤ ανακοινωσε 500δις οικονομικη βοηθεια στην Γουολ Στριτ, ενω σημερα ο Τραμπ ανακοινωσε εκτακτη βοηθεια 1 τρις.
Αρα, παλι το Δημοσιο καλειται να δωσει λυση, (η Σοβιετια που λεγαμε ....).

Μακαρι να τελειωσει γρηγορα το κακο, αλλά ας προσευχηθουμε στον καλο θεο της Ελλαδας.
(Μονο εκει εχουμε ελπιδα, γιατι απο το ΕΣΥ, .....).

kameron έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:20

Belisarius έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:13

Διαφωνώ περί μορφολογίας του εδάφους αλλά συμφωνώ με το δεύτερο σκέλος που αφορά τη νοοτροπία. Ά

Και όμως, η μορφολογία του εδάφους είναι απολύτως καθοριστικός παράγοντας και ευθύνεται για τα προβλήματα της Ελλάδας διαχρονικά, όχι μόνο στη σύγχρονη εποχή. Ακόμα και η νοοτροπία του κόσμου ως ένα βαθμό έχει να κάνει με αυτό.

Αστικός υδροκεφαλισμός, αδυναμία ανάπτυξης υπαίθρου, προβληματικές και κοστοβόρες συγκοινωνίες, έλλειψη ποταμών, οικονομική καχεξία, καχεκτική αγορά στις εσχατιές της Ευρώπης, το ένα φέρνει το άλλο.

Αυτό που λέω είναι ότι ένας δραστήριος λαός θα είχε εκμεταλλευτεί πολύ καλύτερα τη μορφολογία. Το ότι υπάρχει η καλή εναλλακτική του τουρισμού δρα ανασταλτικά.

Όπως το 2015 ο κόσμος έμαθε βίαια τις ηλεκτρονικές συναλλαγές, έτσι και τώρα θα μάθει βίαια την τηλεργασία και την ψηφιακή μάθηση. Η ευελιξία και η εξατομίκευση στην εργασία θα επιταχυνθούν, με ο,τι άλλο μπορεί να σημαίνει αυτό πχ ατομικοί όροι εργασίας, άλλου είδους κοινωνικοποίηση για τα παιδιά, συναλλαγές με ψηφιακά έγγραφα κτλ. Η σχετική τεχνολογία είναι το μέλλον. Ο τουρισμός είναι έτσι και αλλιώς κακή επιλογή για βασικός κλάδος μιας οικονομίας γιατί εξαρτάται υπερβολικά από τη διεθνή συγκυρία. Η εξωστρέφεια είναι επιθυμητή αλλά σε κλάδους που το προϊόν πάει στον πελάτη και όχι το αντίστροφο.

Μια πανδημία, όπως και κάθε κρίση και κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, είναι η χαρά του κράτους και της οικονομίας εντολών, που σε πολλούς φαντάζει πιο λογική από την οικονομία της αγοράς παρότι συστηματικά έχει αποτύχει ως μόνιμη πολιτική σε μεγάλη κλίμακα (η έκτακτη ανάγκη εξορισμού δεν είναι μόνιμη και τα μέτρα έχουν ημερομηνία λήξης, εκτός φυσικά αν ο ιός δεν νικηθεί ποτέ). Οι οικονομικές επιλογές του κράτους αφορούν πάντα κατανομή πόρων και προτεραιοποίηση στόχων με βάση πολιτικά κριτήρια, που αναγκάζονται με το καλό ή το άσχημο να προσαρμοστούν στα εκάστοτε δεδομένα. Η υγεία είναι το σημαντικότερο αγαθό αλλά, σε δημοσιονομικούς όρους και ανεξαρτήτως πεποιθήσεων, μετριέται και γενικά σχετικοποιείται με άλλα αγαθά, αλλιώς θα είχαμε νοσοκομείο σε κάθε γειτονιά. Ιδανικά, η κληρονομιά της πανδημίας δεν θα είναι ένα ακόμα μεγαλύτερο κράτος, λάφυρο στα χέρια του εκάστοτε νικητή των εκλογών, αλλά η εμπέδωση της ατομικής υγιεινής ως κομμάτι της ατομικής και κοινωνικής μας ευθύνης: έπρεπε να έρθει ιός από την Κίνα για να πάψουν πολλοί να βήχουν και να φτερνιζονται σαν ποτιστήρια ή να κλείνονται στο σπίτι όταν έχουν ίωση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:16

Έτσι κι αλλιώς, τα κράτη θα κρατάνε ζωντανές τις οικονομίες. Οπότε γιατί όχι FALC.

Πρέπει να χτυπήσουμε το πρόβλημα στη ρίζα του:
Αποσύνδεση παραγωγής και ανθρώπινης εργασίας. Οι άνθρωποι χαλάνε, δε μπορεί να βασίζεται η παραγωγή πάνω τους. Να μπει ένας στρατηγικός στόχος 5% ολων των προϊόντων να μπορεί να παραχθεί χωρίς ανθρώπινη εργασία, 5% των υπηρεσιών το ίδιο μέχρι το 2030, και κάθε χρόνο να ανεβαίνει.

Όσο ανεβαίνει το ποσοστό, θα ανεβαίνει και το ποσό που θα παίρνουμε προς κατανάλωση, αποσυνδεδεμένο από την εργασία.

Όταν προχωρήσει η τεχνητή νοημοσύνη και οι μηχανές αρχίσουν να συσσωρεύουν εμπειρία, να την επεξεργάζονται και να παράγουν καινοτομία, λογικά θα πάμε προς τα εκεί.

Belisarius έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:34

Αυτό που λέω είναι ότι ένας δραστήριος λαός θα είχε εκμεταλλευτεί πολύ καλύτερα τη μορφολογία. Το ότι υπάρχει η καλή εναλλακτική του τουρισμού δρα ανασταλτικά.

Μα τι να εκμεταλλευθείς από τα μικρά άγονα νησάκια και τα πολλά εξίσου άγονα βουνά που κόβουν την ενδοχώρα στη μέση οριζοντίως και καθέτως από τη μια άκρη ως την άλλην; Όταν έφευγαν σωρηδόν οι άνθρωποι μετανάστες στην Αμερική από τις ορεινές κοινότητες και τα νησιά πριν από 100 χρόνια υπήρχε τουρισμός; Όταν όλη η σημερινή Ελλάδα είχε ουσιαστικά αδειάσει από πληθυσμό για πολλούς, πολλούς αιώνες προς όφελος άλλων περιοχών, ακόμα και της Αιγύπτου υπήρχε τουρισμός;

Ο τουρισμός είναι προϊόν των τελευταίων πέντε δεκαετιών και βοήθησε τα μέγιστα στο να μετατραπεί μια ιδιαίτερα φτωχή χώρα όπου μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού έβλεπε ως μοναδική προοπτική τη μετανάστευση σε μια σχετικά εύπορη χώρα του πρώτου κόσμου, έστω στη δεύτερή του ταχύτητα.

Το παρακάτω, δεν αφορά το Hellas αλλά το γειτονικό Italia και δεν σχετίζεται απλά με την οικονομία αλλά με κάτι πολύ περισσότερο. Υπερβολή ή όχι, θα δείξει.

https://www.defence-point.gr/news/orgi- ... n-tragodia

...«Το Italexit υπάρχει ήδη, ο κορονοϊός μάς άνοιξε τα μάτια, είμαστε απομονωμένοι στην Ε.Ε.», είναι μια φράση που κυκλοφορεί συνεχώς στα social media από Ιταλούς, με τον Τύπο να… σιγοντάρει, εκφράζοντας την απορία του για το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι δεν δείχνουν διατεθειμένοι να βοηθήσουν αυτή τη δύσκολη στιγμή...

kameron έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 23:44

Μα τι να εκμεταλλευθείς από τα μικρά άγονα νησάκια και τα πολλά εξίσου άγονα βουνά που κόβουν την ενδοχώρα στη μέση οριζοντίως και καθέτως από τη μια άκρη ως την άλλην; Όταν έφευγαν σωρηδόν οι άνθρωποι μετανάστες στην Αμερική από τις ορεινές κοινότητες και τα νησιά πριν από 100 χρόνια υπήρχε τουρισμός; Όταν όλη η σημερινή Ελλάδα είχε ουσιαστικά αδειάσει από πληθυσμό για πολλούς, πολλούς αιώνες προς όφελος άλλων περιοχών, ακόμα και της Αιγύπτου υπήρχε τουρισμός;

Δε λενε κατι αυτα. Κ αλλες χωρες έχουν πολυ χειρότερες συνθηκες, τι να πουν και οι Ιαπωνες που εχουν σεισμούς και τσουναμια, οι Ιρλανδοί που επεφταν σαν τα κοτόπουλα απο την πεινα και εχει περισσότερους Ιρλανδους στις ΗΠΑ και την Αγγλία απο οτι στην Ιρλανδία. Προφάσεις εν αμαρτίαις ειναι αυτά. Ας μη μας πιάνει ηττοπάθεια. Και εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό έχουμε, και καλα πανεπιστήμια, και επιχειρηματικό πνεύμα. Αυτο που λεει ο Belisarius ειναι οτι πολλες φορες οταν δίνεις ψίχουλα σε κάποιον δεν τον αφηνεις να τολμήσει, να ρισκάρει, και να παρει τη ζωη στα χέρια του. Όπως με το ΚΕΑ που ναι μεν ειναι βοήθημα αλλα πολύς κόσμος βολεύτηκε με αυτο συν το χαρτζιλίκι κ δεν είχε ενδιαφέρον για κάτι παραπάνω. Λογικο ειναι, είμαστε σαν οργανισμοί της οικονομίας στην ενέργεια. Γιατι να παλέψεις για κάτι που σου το δίνουν;

Για αρχή θα μπορούσε το Συμβούλιο Ασφαλείας, οι G7 , οι G20 να γίνονται με συμμετοχή και των Υπουργών Υγείας.

Δεν είναι θέμα ηττοπάθειας, είναι απλά η πραγματικότητα. Ούτε αναιρεί το γεγονός ότι έχουμε καλούς επιστήμονες, εδώ η συζήτηση γίνεται για το ότι η μορφολογία του εδάφους αποτέλεσε διαχρονικά βασική αιτία για την οικονομική και δημογραφική καχεξία της Ελλάδας.

Οι Ιάπωνες έχουν μεγάλη ενδοχώρα και πιο πεδινές επιφάνειες, ικανές να αναπτυχθεί πληθυσμός. Εμείς πού θα τον αναπτύσσαμε για να μεγαλώσει και η αγορά; Όλη η χώρα πλην μικρών εξαιρέσεων είναι άγονοι ορεινοί όγκοι που δεν μπορείς καν να καλλιεργήσεις συν τα πολλά νησιά, κατά κανόνα αποκομμένα από την ενδοχώρα όπου μπορείς μόνο να αναπτύξεις το τουριστικό προϊόν. Οι Ιρλανδοί είχαν πάντα το πλεονέκτημα της γλώσσας και ήταν και για κάμποσους αιώνες δίπλα στη μητρόπολη του παγκόσμιου εμπορίου και την έδρα ισχυρών κεφαλαίων, κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ίσχυε για την Ελλάδα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 20:38

Ή δεν θα αλλάξει, εν τέλει, τίποτε και αντιθέτως θα χειροτερέψει κι άλλο η θέση των εργαζομένων; Το κεφάλαιο θα γίνει ακόμη πιο αρπακτικό και θα επιδιώξει να αποτελειώσει ό,τι είχε απομείνει με αφορμή τα περιοριστικά μέτρα της υγειονομικής κρίσης.

Όπως τα λες...γιατί το κεφάλαιο δεν θέλει (ικανοποιημένους) εργαζόμενους αλλά σκλάβους.
Στην τελική ποιος θα απορροφήσει τα προϊόντα τους;

Μάλλον οι εξωγήϊνοι....

Spiros252 έγραψε: ↑

17 Μαρ 2020, 22:03

Ποιος κοιτάει τώρα τους δείκτες των χρηματιστηρίων;
Πάνε και τα πλεονάσματα, σε λίγο και το σύμφωνο σταθερότητας.

Το ότι τόσα κράτη, τόσα χρόνια δεν έχουν συστήσει έναν κοινό οργανισμό ανάπτυξης εμβολίων και αντιμετώπισης πανδημιών είναι λογικό;

Είμαστε έτοιμοι για την αντιμετώπιση αστεροειδούς που θα κατευθύνεται προς τη Γη;

Πήγαν λεφτά στα παραπάνω; Ή πήγαν οπουδήποτε αλλού;

Αν μας έβλεπαν εξωγήινοι θα έλεγαν "Καλά να πάθετε χαζοβιόλιδες".

.


.

Πάνω που βγαίναμε από την κρίση ....

Φααααααπ