Εφοπλισμός-πλοιοκτησία αυτή η καπιταλιστική γάγγραινα

[Ασέβαστος]

βδέλες πάνω στον πλούτο της κοινωνίας

πως και ετσι; δεν υποχρεωνει κανενας τους παραγωγους να στελνουν τα προιοντα τους μεσω θαλασσης σε αλλες αγορες.

Δεν 'εχει να κάνει με αυτό. Σήμερα η κονωνικοποιηση της παραγωγής και της μεταφοράς είναι σε τρελά υψηλό επίπεδο. Δεν υπάρχει το παραμικρό γύρω μας που δεν απαιτεί από την κοινωνία να το παράξει ή να το μεταφέρει. Και ενώ η κοινωνία μοχθεί για αυτό δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ώστε να ικανοποιήσει της ανάγκες της. Αυτές οι βδέλες ρουφαν αυτά που έχει παράξει η κοινωνία.

η κοινωνια χρησιμοιποιει τα παντα και εχει ικανοποιημενες τις αναγκες της.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι κινεζοι βρήκα την λύση. Φτιάξανε την κρατική cosco, μαζεύουν τα πλεονάσματα, κάνουν επενδύσεις, και ζμπουτσα τους.

Ποιος λέει ότι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός δεν είναι το σχήμα για την πιο οργανωμένη απομύζιση υπεραξίας από την εργατική τάξη; Το βλέπουμε και στον πειραιά.

Κι εγώ διαφωνώ με τα κρατικομονοπωλιακα συστήματα εκμετάλλευσης τύπου πρώην ανατολικού μπλοκ, αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές, μην το πάμε τώρα στην αυτοδιαχειριση και τα εργατικά σύμβουλια.

[Ασέβαστος]

Να ρωτήσω κάτι αφελές; Τι τους θέλουμε τους γαμημένους τους εφοπλιστές;
Να τους δώσουμε πούλο, να τους πούμε "αν δεν πληρώνεις φόρους ούτε δικαιώματα μπορείς να διεκδικείς" και να μην ξανασχοληθούμε με την πάρτη τους. Ούτε καν από τους πειρατές να μην τους προστατεύουμε. Θέλουν να την δούνε τυχοδιώκτες; Ας τους το επιτρέψουμε.
Τι κερδίζουμε δλδ από την ύπαρξή τους;

16 δις συναλλαγμα. Παραπανω δηλαδη απ'οτι κερδιζουμε απο την δικη σου υπαρξη (και την δικη μου).

Αφού τα κρατούν για την πάρτη τους, εμένα τι με νοιάζει;
Γιατί να πληρώνω για να προστατεύονται ενώ απαξιούν οι ίδιοι να το κάνουν;

εχεις την εικονα οτι ειναι καποιου ειδους σκρουτζ που εχουν χρυσαφια στο θησαυροφυλακιο;

δεν τα κρατουν για την παρτη τους. τα επενδυουν, η τα ξοδευουν σε γουστα. και στις 2 περιπτωσεις το χρημα κυκλοφορει, και πληρονωνται εργαζομενοι.

αν τα εδιναν σε φορους, η μονη διαφορα ειναι οτι θα τα γλενταγε ο τσοχατζοπουλος αντι για αυτους. και εδω που τα λεμε, καλυτερη διαχειρηση κανουν αυτοι, ποιο αποτελεσματικο ειναι να περνανε λεφτα απο τα δικα τους χερια, παρα απο των πολιτικων.

[Fluffy]

πως και ετσι; δεν υποχρεωνει κανενας τους παραγωγους να στελνουν τα προιοντα τους μεσω θαλασσης σε αλλες αγορες.

Δεν 'εχει να κάνει με αυτό. Σήμερα η κονωνικοποιηση της παραγωγής και της μεταφοράς είναι σε τρελά υψηλό επίπεδο. Δεν υπάρχει το παραμικρό γύρω μας που δεν απαιτεί από την κοινωνία να το παράξει ή να το μεταφέρει. Και ενώ η κοινωνία μοχθεί για αυτό δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει ώστε να ικανοποιήσει της ανάγκες της. Αυτές οι βδέλες ρουφαν αυτά που έχει παράξει η κοινωνία.

η κοινωνια χρησιμοιποιει τα παντα και εχει ικανοποιημενες τις αναγκες της.

όπως ας πουμε ο λαός που δεν μπορεί να κάνει διακοπές ενώ τα ξενοδοχεία είναι κενά.

Τι είναι αυτό που δεσμεύει αφου τα ξενοδοχεία είναι άδεια η κοινωνία να τα χρησιμοποιήσει για να κάνει διακοπές; Η καπιταλιστική ιδιοκτησία.

[Δημοκράτης]

Να ρωτήσω κάτι αφελές; Τι τους θέλουμε τους γαμημένους τους εφοπλιστές;
Να τους δώσουμε πούλο, να τους πούμε "αν δεν πληρώνεις φόρους ούτε δικαιώματα μπορείς να διεκδικείς" και να μην ξανασχοληθούμε με την πάρτη τους. Ούτε καν από τους πειρατές να μην τους προστατεύουμε. Θέλουν να την δούνε τυχοδιώκτες; Ας τους το επιτρέψουμε.
Τι κερδίζουμε δλδ από την ύπαρξή τους;

τι δικαιώματα παρέχει δηλαδή το κράτος στους εφοπλιστες ρε τσάκαλε; Είδες κανέναν εφοπλιστή να έιναι στους δρόμους να ζητάει δικαιώματα; ανάγκη νομίζεις σας έχει; Ανάγκη τους έχει το αφεντικό σου μπας και τους δανείσουν κανένα σκάφος να κάνει διακοπές το καλοκαίρι

[Fluffy]

Οι κινεζοι βρήκα την λύση. Φτιάξανε την κρατική cosco, μαζεύουν τα πλεονάσματα, κάνουν επενδύσεις, και ζμπουτσα τους.

Ποιος λέει ότι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός δεν είναι το σχήμα για την πιο οργανωμένη απομύζιση υπεραξίας από την εργατική τάξη; Το βλέπουμε και στον πειραιά.

Κι εγώ διαφωνώ με τα κρατικομονοπωλιακα συστήματα εκμετάλλευσης τύπου πρώην ανατολικού μπλοκ, αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές, μην το πάμε τώρα στην αυτοδιαχειριση και τα εργατικά σύμβουλια.

σε ποιο εγχειρίδιο σοσιαλιστικής πολιτικής οικονομίας έχεις δει κάτι τέτοιο, αυτός ο ισχυρισμός περι φαντασιοκοπήματος προκειται.

Ο ρεαλισμός είναι η καπιταλιστική εκμετάλλευση; Τα ίδια έλεγαν και οι δουλοκτήτες, ρεαλισμός για γενιές και γενιές ήταν η δουλεία. Αυτός που γεννιόταν δουλος, ο πατερας του ήταν δουλος, ο παππους του ήταν δουλος, ο γιος του θα ήταν δούλος, το εγγόνι του θα ήταν δούλος δεν μπορούσε να διανοηθεί πως υπάρχει κάτι άλλο πέρα από τον ρεαλισμό της δουλείας. Κι όμως, η ιστορία, κινείται.

[Fluffy]

δεν τα κρατουν για την παρτη τους. τα επενδυουν, η τα ξοδευουν σε γουστα. και στις 2 περιπτωσεις το χρημα κυκλοφορει, και πληρονωνται εργαζομενοι.

όχι ακριβώς. όταν επενδύουν δεν επενδύουν σε πληθος προσωπικου ή σε μεγάλους μισθούς. Κυρίως επενδύουν σε νέες τεχνολογίες και υψηλής παραγωγικότητας τεχνοτροπίες, μεθόδους κτλπ. Κάτι τέτοιο σημαίνει πως εκει που χρειάζονται 10-100 άνθρωποι να παράξουν μια συγκεκριμένη ποσότητα προιόντος πλεον χρειάζονται 2. Αρα ανεργία. If you know what i mean

στα γουστα πάλι περίπου στα ίδια καταλλήγουμε με άλλο τρόπο αλλά δεν έχω ιδιαίτερο καημό να δείξω να μην γουστάρουν.

[Δημοκράτης]

Ποιος λέει ότι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός δεν είναι το σχήμα για την πιο οργανωμένη απομύζιση υπεραξίας από την εργατική τάξη; Το βλέπουμε και στον πειραιά.

Κι εγώ διαφωνώ με τα κρατικομονοπωλιακα συστήματα εκμετάλλευσης τύπου πρώην ανατολικού μπλοκ, αλλά μιλάμε εδώ λίγο ρεαλιστικά για εναλλακτικές, μην το πάμε τώρα στην αυτοδιαχειριση και τα εργατικά σύμβουλια.

σε ποιο εγχειρίδιο σοσιαλιστικής πολιτικής οικονομίας έχεις δει κάτι τέτοιο, αυτός ο ισχυρισμός περι φαντασιοκοπήματος προκειται.

Ο ρεαλισμός είναι η καπιταλιστική εκμετάλλευση; Τα ίδια έλεγαν και οι δουλοκτήτες, ρεαλισμός για γενιές και γενιές ήταν η δουλεία. Αυτός που γεννιόταν δουλος, ο πατερας του ήταν δουλος, ο παππους του ήταν δουλος, ο γιος του θα ήταν δούλος, το εγγόνι του θα ήταν δούλος δεν μπορούσε να διανοηθεί πως υπάρχει κάτι άλλο πέρα από τον ρεαλισμό της δουλείας. Κι όμως, η ιστορία, κινείται.

Επειδή η ιστορία κινείται και επειδή είδαμε την ποιότητα ζωής στον κομμουνισμό δεν βλέπεις πλέον κομμουνιστικη κράτη

[Δημοκράτης]

δεν τα κρατουν για την παρτη τους. τα επενδυουν, η τα ξοδευουν σε γουστα. και στις 2 περιπτωσεις το χρημα κυκλοφορει, και πληρονωνται εργαζομενοι.

όχι ακριβώς. όταν επενδύουν δεν επενδύουν σε πληθος προσωπικου ή σε μεγάλους μισθούς. Κυρίως επενδύουν σε νέες τεχνολογίες και υψηλής παραγωγικότητας τεχνοτροπίες, μεθόδους κτλπ. Κάτι τέτοιο σημαίνει πως εκει που χρειάζονται 10-100 άνθρωποι να παράξουν μια συγκεκριμένη ποσότητα προιόντος πλεον χρειάζονται 2. Αρα ανεργία. If you know what i mean

στα γουστα πάλι περίπου στα ίδια καταλλήγουμε με άλλο τρόπο αλλά δεν έχω ιδιαίτερο καημό να δείξω να μην γουστάρουν.

Κοίτα να δεις τους λαητες που πάνε κι αγοράζουν τραχτερ και πλέον δεν δουλεύει το 90% του πληθυσμου στα χωράφια. Απαράδεκτα πράγματα

[Fluffy]

Και από τότε που ανατράπηκε ο σοσιαλισμός γιατί όλο χειροτερεύει η κατάσταση της εργατικής τάξης;

[Fluffy]

δεν τα κρατουν για την παρτη τους. τα επενδυουν, η τα ξοδευουν σε γουστα. και στις 2 περιπτωσεις το χρημα κυκλοφορει, και πληρονωνται εργαζομενοι.

όχι ακριβώς. όταν επενδύουν δεν επενδύουν σε πληθος προσωπικου ή σε μεγάλους μισθούς. Κυρίως επενδύουν σε νέες τεχνολογίες και υψηλής παραγωγικότητας τεχνοτροπίες, μεθόδους κτλπ. Κάτι τέτοιο σημαίνει πως εκει που χρειάζονται 10-100 άνθρωποι να παράξουν μια συγκεκριμένη ποσότητα προιόντος πλεον χρειάζονται 2. Αρα ανεργία. If you know what i mean

στα γουστα πάλι περίπου στα ίδια καταλλήγουμε με άλλο τρόπο αλλά δεν έχω ιδιαίτερο καημό να δείξω να μην γουστάρουν.

Κοίτα να δεις τους λαητες που πάνε κι αγοράζουν τραχτερ και πλέον δεν δουλεύει το 90% του πληθυσμου στα χωράφια. Απαράδεκτα πράγματα

έτερον εκάτερον. Με τις νέες επανδύσεις η ανεργία ανεβαίνει ή πέφτει;

[Fluffy]

Στην ουσία αυτό που λέω, σε υψηλή αφαίρεση, είναι πως η ζωντανή εργασία υποδουλώνεται στην νεκρή εργασία.

[Δημοκράτης]

όχι ακριβώς. όταν επενδύουν δεν επενδύουν σε πληθος προσωπικου ή σε μεγάλους μισθούς. Κυρίως επενδύουν σε νέες τεχνολογίες και υψηλής παραγωγικότητας τεχνοτροπίες, μεθόδους κτλπ. Κάτι τέτοιο σημαίνει πως εκει που χρειάζονται 10-100 άνθρωποι να παράξουν μια συγκεκριμένη ποσότητα προιόντος πλεον χρειάζονται 2. Αρα ανεργία. If you know what i mean

στα γουστα πάλι περίπου στα ίδια καταλλήγουμε με άλλο τρόπο αλλά δεν έχω ιδιαίτερο καημό να δείξω να μην γουστάρουν.

Κοίτα να δεις τους λαητες που πάνε κι αγοράζουν τραχτερ και πλέον δεν δουλεύει το 90% του πληθυσμου στα χωράφια. Απαράδεκτα πράγματα

έτερον εκάτερον. Με τις νέες επανδύσεις η ανεργία ανεβαίνει ή πέφτει;

Δεν καταλαβαίνεις ντιπ για ντιπ πως δουλεύει η οικονομία άνθρωπε μου. Οι επενδύσεις πάντα μειώνουν την ανεργία. Deal with it

[Fluffy]

Κοίτα να δεις τους λαητες που πάνε κι αγοράζουν τραχτερ και πλέον δεν δουλεύει το 90% του πληθυσμου στα χωράφια. Απαράδεκτα πράγματα

έτερον εκάτερον. Με τις νέες επανδύσεις η ανεργία ανεβαίνει ή πέφτει;

Δεν καταλαβαίνεις ντιπ για ντιπ πως δουλεύει η οικονομία άνθρωπε μου. Οι επενδύσεις πάντα μειώνουν την ανεργία. Deal with it

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

[Thor]

Κι όμως αυτή η άχρηστη τάξη για την κοινωνία κομπάζει και θεωρεί την τάξη της πως παράγει τον πλούτο. Αυτά τα υποκείμενα δεν κάνουν καν τα λοτζίστικς, δεν διοικούν κάν. Εχουν επιτελεία, οικονομολόγους και διευθυντές για αυτην την δουλειά. Το μόνο που κάνουν είναι να περιφέρουν την άθλια τους υπαρξη σε βάρος της εργατικής τάξης και των ενδιάμεσων λαικών στρωμάτων.

Ρε φιλε ειλικρινα,δεν μπορει να ειστε,τοσο ηλιθιοι!
Αποκλειεται,δεν το χωραει νους ανθρωπου αυτες τις μαλακιες που λετε καθε τοσο.
Ημαρτον!