Σελίδα 3 από 10
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2021, 20:33
από Kauldron
ST48410 έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:16
Kauldron έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:39
foscilis έγραψε: ↑25 Σεπ 2021, 23:17
Η ενέργεια δεν είναι όπως η υπολογιστική ισχύς. Δεν έχει αλλάξει κάτι σημαντικά στον τρόπο που παράγεται 1kWh σε σχέση με 50 χρόνια πριν. Αντιθέτως έχει αυξηθεί δραματικά η ζήτηση. Πριν 50 χρόνια δεν είχε a/c ο λαός ούτε ψυγείο ούτε τηλεόραση ούτε αυτοκίνητο ούτε ηλεκτροφωτισμό που να μπορείς να διαβάζεις μικρά γραμματάκια από οδηγίες φαρμάκων διακόσια μέτρα από το σπίτι του αρχιδομαλάκα που εγκατέστησε αυτά τα τέρατα στον κήπο του.
Είχε, κατά τις δεκαετίες του 70 ψυγεία και μάλιστα ΠΟΛΥ πιο ενεργηβόρα.
Είχε ψυγεία αλλά δεν είχε κλιματιστικά, υπολογιστές με ενεργοβόρες κάρτες και πολλαπλές οθόνες σε κάθε σπίτι. Ούτε 3-4 τηλεοράσεις, ούτε τεράστια στερεοφωνικά συστήματα ούτε, ούτε, ούτε. Θερμαινόμενη πισίνα κανείς;
Οι μεγάλοι άνθρωποι πριν 2 γενιές έπεφταν με το φως του ήλιου για ύπνο. Εμείς καθόμαστε όλη τη νύχτα και συζητάμε εδώ. Σε λίγο που θα βάζουμε το αυτοκίνητο να φορτίζει να δεις πόσο θα αυξηθούν οι απαιτήσεις για ρεύμα.
O Η/Υ μου τώρα είναι πιο "οικονομικός" στο ρεύμα απ' τον προηγούμενο (η κάρτα δεν καίει τόσο πολύ).
Θερμαινόμενη πισίνα δεν ξέρω και πολλούς να έχουν, κλιματισμό το χειμώνα δεν πολυανάβουμε.
Επιπλέον χρησιμοποιούμε φυσικό αέριο για μαγείρεμα/θέρμανση, ενώ παλιά δεν είχαν. Δεκαετία 70-80 δε βάζανε και πολύ μασίνα για θέρμανση-μαγείρεμα, είχαν πιά φούρνους.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2021, 20:42
από ST48410
Kauldron έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:33
O Η/Υ μου τώρα είναι πιο "οικονομικός" στο ρεύμα απ' τον προηγούμενο (η κάρτα δεν καίει τόσο πολύ).
Θερμαινόμενη πισίνα δεν ξέρω και πολλούς να έχουν, κλιματισμό το χειμώνα δεν πολυανάβουμε.
Επιπλέον χρησιμοποιούμε φυσικό αέριο για μαγείρεμα/θέρμανση, ενώ παλιά δεν είχαν. Δεκαετία 70-80 δε βάζανε και πολύ μασίνα για θέρμανση-μαγείρεμα, είχαν πιά φούρνους.
Δεν μου φαίνεται σοβαρό να πιστεύουμε ότι καταναλώνουμε λιγότερη ενέργεια σήμερα από ό,τι οι γονείς μας. Δηλαδή όλα αυτά τα γκάτζετς που έχουμε γεμίσει γύρω μας πως παράγονται; Πήγαινε σε σπίτι με μικρό παιδάκι και δες πόσα παιχνίδια έχει. Τώρα πια χρειάζεται ξεχωριστό δωμάτιο να τα χωράει. Δεν είχε το μέσο παιδί τόσα πολλά πριν 40-50 χρόνια. Δεν είχαμε ούτε τόσο πολλά ρούχα και μια οικογένεια ανακύκλωνε στα μικρά της παιδιά τα ρούχα των μεγαλυτέρων.
Βάλτε στοιχεία αλλά μου μοιάζει παραπάνω από προφανές. Πιτσιρικάς γνωστού μου στο δημοτικό έχει τα τελευταία 2-3 χρόνια 3 κινητά, 3 υπολογιστές και laptop. Όχι όλα αγορασμένα, κάποια χαρισμένα. Αλλά κι αυτός που χαρίζει κάτι το αντικαθιστά με κάτι άλλο. Το μόνο που θυμάμαι να είχε παραπάνω εκείνη η εποχή είναι βιβλία και εγκυκλοπαίδειες. Τώρα στο τυπικό παιδικό δωμάτιο βλέπεις μια ντουζίνα φορτιστές και μπαταρίες όλων των ειδών.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2021, 23:36
από foscilis
Kauldron έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:39
foscilis έγραψε: ↑25 Σεπ 2021, 23:17
Η ενέργεια δεν είναι όπως η υπολογιστική ισχύς. Δεν έχει αλλάξει κάτι σημαντικά στον τρόπο που παράγεται 1kWh σε σχέση με 50 χρόνια πριν. Αντιθέτως έχει αυξηθεί δραματικά η ζήτηση. Πριν 50 χρόνια δεν είχε a/c ο λαός ούτε ψυγείο ούτε τηλεόραση ούτε αυτοκίνητο ούτε ηλεκτροφωτισμό που να μπορείς να διαβάζεις μικρά γραμματάκια από οδηγίες φαρμάκων διακόσια μέτρα από το σπίτι του αρχιδομαλάκα που εγκατέστησε αυτά τα τέρατα στον κήπο του.
Είχε, κατά τις δεκαετίες του 70 ψυγεία και μάλιστα ΠΟΛΥ πιο ενεργηβόρα.
Ναι αλλά δεν είχαν όλα τα άλλα.
Κι έτσι η κατά κεφαλήν κατανάλωση ενέργειας ήταν
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2021, 23:38
από foscilis
Εγώ πάντως αν περιορίσουν λίγο τον ηλεκτροφωτισμό, τις τεράστιες τηλεοράσεις και το a/c όλα τα άλλα δε με νοιάζουν. Συμφωνώ να τους αξίζει φθηνή ενέργεια τότε. Ως έχουν τα πράγματα τους αξίζει κάθε δυστυχία.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2021, 23:54
από nostromos
ωραιες μαλακιες διαβαζουμε νυχτιατικα ... γραφει ο αλλος οτι αξιζει στον κοσμο η δυστηχια γιατι θελει να διαβαζει νυχτιατικα η να μπαινει στον υπολογιστη ...οχι θα κοιμαται απο τις 6 το απογευμα γιατι καποιοι μαλακες δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους ... με ενα δικτυο που εφτιαξαν γυρω στο 1970 και φτανει και στο τελευταιο χωριο και το εχουνε βρει ετοιμο ... ειστε σοβαροι τωρα ...?
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 08:29
από Ασέβαστος
Fluffy έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:13
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:05
Δεν ξερω εαν ειναι εφικτο...να βαλουμε στα ψηλα βουνα, που οι κορυφες τους ειναι πανω απο τα συννεφα, πχ Ολυμπος, φωτοβολταικα, δεν παιζει; να εχουν ρευμα απο τον ηλιο οσο διαρκει η μερα και η ενεργεια να αποθηκευεται σε μπαταριες (καπου μακρια απο κατοικιες).
Μαλλον δεν γινεται ε;
νομίζω τεχνολογικά μπορεί να βρεθεί λύση ενεργειακή, αλλά όχι φθηνή για τον κοσμάκι.
εχεις καποια προταση για το πως μπορουν να γινουν καλυτερα τα πραγματα;
καλυτερα ειπα, ετσι; οχι χειροτερα.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 08:32
από Ασέβαστος
Fluffy έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:35
Lord Brum έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:30
Fluffy έγραψε: ↑26 Σεπ 2021, 10:01
Η τεχνολογία δεν μπορεί να αναταποκριθεί στις ανάγκες της κοινωνίας. Τουλάχιστον όταν χρησημοποιείται καπιταλιστικά δηλαδή με κίνητρο το κέρδος.
xωρίς καπιταλισμό δεν υπάρχει τεχνολογία
ρε συ ο κεντρικός σχεδιασμός σε μόνο 40 χρόνια πήρε τους ανθρώπους της στέπας που σκάλιζαν τη γη με την ξύλινη αξίνα και τους έβγαλε στο διάστημα. Δεν υπάρχει κάτι να συγκριθεί με αυτό το επίτευγμα. Ο καπιταλισμός ήταν προοδευτικός πριν 250 χρονια, πλέον είναι βάρος στην κοινωνία.
ο καπιταλισμος την ιδια εποχη, καταφερε οι ανθρωποι να ζουν καλυτερα, να ειναι περισσοτερο ελευθεροι, περισσοτερο ευτυχισμενοι, και με περισσοτερα αγαθα.
ο κεντρικος σχεδιασμος απετυχε. η ελευθερη αγορα τα κουτσοκαταφερνει, αλλα σηκωνει βελτιωση.
ο κεντρικος σχεδιασμος ειναι πισωγυρισμα, καταστροφη.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 08:44
από Πτολεμαίος
Fluffy έγραψε: ↑26 Σεπ 2021, 09:59
Φαίνεται ότι η επιστροφή στα μαγκάλια και οι αιθαλομίχλες θα ξαναμπουν στην ημερήσια διάταξη για διάφορες περιοχές και αρκετές οικογένειες. Η υλοτόμιση θα είναι λύση για οικογένειες στην επαρχία.
Όποια "οικογένεια" εν έτη 2021, που η γνώση υπάρχει απλοχερα για όλους και δεν χρειάζεται να τρέχεις σε μοναστήρια να τη βρεις όπως στο μεσαίωνα, πεθαίνει από μαγκαλι είναι αξία της μοίρας της και μέσω της φυσικης επιλογης θα γλιτώσουμε από κάποια στουρναρια. Τι θα πει" είναι φτωχοι και κρυωνουν;"
Στ'αρχιδια μας, εγώ δεν είχα ποτέ θέρμανση.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 08:49
από Ασέβαστος
ST48410 έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:42
Kauldron έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:33
O Η/Υ μου τώρα είναι πιο "οικονομικός" στο ρεύμα απ' τον προηγούμενο (η κάρτα δεν καίει τόσο πολύ).
Θερμαινόμενη πισίνα δεν ξέρω και πολλούς να έχουν, κλιματισμό το χειμώνα δεν πολυανάβουμε.
Επιπλέον χρησιμοποιούμε φυσικό αέριο για μαγείρεμα/θέρμανση, ενώ παλιά δεν είχαν. Δεκαετία 70-80 δε βάζανε και πολύ μασίνα για θέρμανση-μαγείρεμα, είχαν πιά φούρνους.
Δεν μου φαίνεται σοβαρό να πιστεύουμε ότι καταναλώνουμε λιγότερη ενέργεια σήμερα από ό,τι οι γονείς μας. Δηλαδή όλα αυτά τα γκάτζετς που έχουμε γεμίσει γύρω μας πως παράγονται; Πήγαινε σε σπίτι με μικρό παιδάκι και δες πόσα παιχνίδια έχει. Τώρα πια χρειάζεται ξεχωριστό δωμάτιο να τα χωράει. Δεν είχε το μέσο παιδί τόσα πολλά πριν 40-50 χρόνια. Δεν είχαμε ούτε τόσο πολλά ρούχα και μια οικογένεια ανακύκλωνε στα μικρά της παιδιά τα ρούχα των μεγαλυτέρων.
Βάλτε στοιχεία αλλά μου μοιάζει παραπάνω από προφανές. Πιτσιρικάς γνωστού μου στο δημοτικό έχει τα τελευταία 2-3 χρόνια 3 κινητά, 3 υπολογιστές και laptop. Όχι όλα αγορασμένα, κάποια χαρισμένα. Αλλά κι αυτός που χαρίζει κάτι το αντικαθιστά με κάτι άλλο. Το μόνο που θυμάμαι να είχε παραπάνω εκείνη η εποχή είναι βιβλία και εγκυκλοπαίδειες. Τώρα στο τυπικό παιδικό δωμάτιο βλέπεις μια ντουζίνα φορτιστές και μπαταρίες όλων των ειδών.
δεν ισχυει. το μικρο παιδακι πλεον εχει ταμπλετ και λαπτοπ. βασικα τιποτε αλλο. το βουνο με παιχνιδια της εποχης μας δεν υπαρχει πια.
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 10:52
από axilmar
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:19
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:05
Δεν ξερω εαν ειναι εφικτο...να βαλουμε στα ψηλα βουνα, που οι κορυφες τους ειναι πανω απο τα συννεφα, πχ Ολυμπος, φωτοβολταικα, δεν παιζει; να εχουν ρευμα απο τον ηλιο οσο διαρκει η μερα και η ενεργεια να αποθηκευεται σε μπαταριες (καπου μακρια απο κατοικιες).
Μαλλον δεν γινεται ε;
Γυαλίζει η φαλάκρα μου σαν του Χελμού το χιόνι,
που ώσπου να λιώσει το παλιό, το φωτοβολταϊκό το πλακώνει.
Πανω απο τα συννεφα δεν θα χιονιζει :-).
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 10:56
από Ζενίθεδρος
axilmar έγραψε: ↑28 Σεπ 2021, 10:52
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:19
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:05
Δεν ξερω εαν ειναι εφικτο...να βαλουμε στα ψηλα βουνα, που οι κορυφες τους ειναι πανω απο τα συννεφα, πχ Ολυμπος, φωτοβολταικα, δεν παιζει; να εχουν ρευμα απο τον ηλιο οσο διαρκει η μερα και η ενεργεια να αποθηκευεται σε μπαταριες (καπου μακρια απο κατοικιες).
Μαλλον δεν γινεται ε;
Γυαλίζει η φαλάκρα μου σαν του Χελμού το χιόνι,
που ώσπου να λιώσει το παλιό, το φωτοβολταϊκό το πλακώνει.
Πανω απο τα συννεφα δεν θα χιονιζει :-).
Σαν ιδέα δεν είναι άσχημη. Ποιος όμως και πως θα ανεβάσει εκεί πάνω τις εγκαταστάσεις, ορειβάτες;
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 11:00
από axilmar
ST48410 έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:10
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:05
Δεν ξερω εαν ειναι εφικτο...να βαλουμε στα ψηλα βουνα, που οι κορυφες τους ειναι πανω απο τα συννεφα, πχ Ολυμπος, φωτοβολταικα, δεν παιζει; να εχουν ρευμα απο τον ηλιο οσο διαρκει η μερα και η ενεργεια να αποθηκευεται σε μπαταριες (καπου μακρια απο κατοικιες).
Μαλλον δεν γινεται ε;
Τα πολύ μεγάλα υψόμετρα είναι καλυμμένα από το χιόνι αρκετούς μήνες το χρόνο. Παραγωγή ενέργειας από πάνελς 0. Και για να την φέρεις αυτή την ενέργεια κάτω θα είχες μεγάλες απώλειες.
Επίσης δεν είναι αληθές ότι στις κορυφές των βουνών δεν έχει νέφη. Μάλλον το αντίθετο.
Δεν ξερω εαν πχ ο Ολυμπος στην κορυφη του εχει νεφη απο πανω.
Επισης για ποσο μεγαλες απωλειες μιλαμε;
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 11:00
από axilmar
OANNHSEA έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 20:06
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:04
OANNHSEA έγραψε: ↑26 Σεπ 2021, 12:54
Μόνο που τα αριστερά σκουπίδια στην Ελλάδα δεν θέλουν πυρηνική ενέργεια...
Προτιμούν να πεθαίνουν οι άνθρωποι και το περιβάλλον από τα καυσαέρια...
Βιτσιόζοι ψυχοπροβληματικοί...
.
Εγω δεν εμπιστευομαι τον λαο μας να τρεξει πυρηνικα εργοστασια...εδω στα απλα και κολλαμε. Ασε δεν χρειαζεται να πεθανουμε ολοι απο ραδιενεργεια.
Εμπιστεύεσαι τους Ιορδανούς, αλλά όχι τους Έλληνες;;;
.
Που κολλανε οι Ιορδανοι;
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 11:01
από axilmar
Awesomatic έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:25
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:05
Δεν ξερω εαν ειναι εφικτο...να βαλουμε στα ψηλα βουνα, που οι κορυφες τους ειναι πανω απο τα συννεφα, πχ Ολυμπος, φωτοβολταικα, δεν παιζει; να εχουν ρευμα απο τον ηλιο οσο διαρκει η μερα και η ενεργεια να αποθηκευεται σε μπαταριες (καπου μακρια απο κατοικιες).
Μαλλον δεν γινεται ε;
Το πρόβλημα βασικά δεν είναι που θα μπουν τα φωτοβολταϊκά, έχει άπειρα μέρη και δεν υπάρχει θέμα αν είναι χαμηλά κάτω από τα σύννεφα. Το θέμα είναι το δεύτερο σκέλος, η αποθήκευση της ενέργειας που παράγεται. Εκεί είναι το δυσκολότερο κομμάτι για τις ΑΠΕ.
Σε Tesla big batteries; ή σε κατι αναλογο;
Re: Υπάρχει η τεχνολογική δυνατότητα το 2021 ώστε η λαϊκή οικογένεια να έχει φθηνή ενέργεια;
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2021, 11:01
από axilmar
Fluffy έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 18:13
axilmar έγραψε: ↑27 Σεπ 2021, 12:05
Δεν ξερω εαν ειναι εφικτο...να βαλουμε στα ψηλα βουνα, που οι κορυφες τους ειναι πανω απο τα συννεφα, πχ Ολυμπος, φωτοβολταικα, δεν παιζει; να εχουν ρευμα απο τον ηλιο οσο διαρκει η μερα και η ενεργεια να αποθηκευεται σε μπαταριες (καπου μακρια απο κατοικιες).
Μαλλον δεν γινεται ε;
νομίζω τεχνολογικά μπορεί να βρεθεί λύση ενεργειακή, αλλά όχι φθηνή για τον κοσμάκι.
η οποια λυση τεχνολογικα θα ειναι;