Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 20:44

nostromos έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 20:33

βεβαια υπαρχει ακομη ελπιδα

Αυτός εδώ μοιάζει κομματάκι προκατειλημμένος.

Understatement of the year Award
#Dwarven Blacksmith

Yochanan έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 21:47

ST48410 έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 20:44

nostromos έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 20:33

βεβαια υπαρχει ακομη ελπιδα

Αυτός εδώ μοιάζει κομματάκι προκατειλημμένος.

Understatement of the year Award
#Dwarven Blacksmith

Ρε παιδιά ας πάρει κάποιος την αστυνομία τηλέφωνο, κάτι συμβαίνει. 3 σελίδες νήμα για την Κίνα και ακόμη να φανεί.

Yochanan έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 21:47

Understatement of the year Award
#Dwarven Blacksmith

Το ξέρω

Του είχε ασκήσει κριτική σε άλλο νήμα πριν κάποια χρόνια. Και περίμενα ότι θα μπει να πει κάτι.

Financial man έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 21:16

Να πούμε κάτι σημαντικό πάνω σε αυτό. Το κράτος για να μπορεί να σώσει την οικονομία θα πρέπει να έχει και χρήματα ώστε να το κάνει. Αν στο μέλλον η κινα μπει σε κρίση και τα κρατικά ταμεία χάσουν την δυναμική τους τότε απλά το κράτος θα είναι ανήμπορο να προστατέψει τους πολίτες.

Ναι. Ωστόσο μοιάζει λίγο πιο δύσκολο να ξεμείνει από λεφτά ένα κράτος με τόσο συγκεντρωτικό έλεγχο που δεν έχει εναλλαγή κομμάτων, να φορτώνουν ο ένας στον άλλο τα κρίματα και να λένε ότι παρέλαβαν καμμένη γη.

nostromos έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 21:20

Τι θέλεις να πεις; Ότι υπάρχουν ακόμα φτωχοί στην Κίνα; Ναι, πολλοί.

Δεν γράφω γιατί ξέρετε ήδη τις δικές μου απόψεις και προτιμώ να παρατηρώ τι πιστεύουν γενικά οι χρήστες πριν μπουν σε κόντρα πείσματος.

Αλλά αφού μάλλον έκανε τον κύκλο του το νήμα, ας κάνω μια σύνοψη:
Περιμένουν όλοι μια φούσκα να σκάσει στην Κίνα, meanwhile εδώ πέρα έχουν σκάσει 12. Αλλά για κάποιο λόγο νομίζουν ότι μία αρκεί για να τελειώσει την Κίνα. Το κράτος έσκασε επίτηδες τη στεγαστική φούσκα πριν φτάσει τη μέγιστη ισχύ της. Τώρα πάμε για high quality growth με βάση την καινοτομία. Κόντρα άνεμοι υπάρχουν, βασικά απ' όλα αυτά που λένε, το μεγαλύτερο θέμα είναι ότι κάποια στιγμή η Κίνα πρέπει να φτιάξει ένα φορολογικό σύστημα που να μη βασίζεται στην πώληση γης από τις επαρχίες. Αλλά ταυτόχρονα έχει πάμπολλα πλεονεκτήματα, αν ήταν βιντεογκέιμ θα χρειαζόταν γερό nerf.

Από εκεί και πέρα μπαίνει η ιδεολογία, εγώ πιστεύω ότι οι υπόλοιπες οικονομίες παθαίνουν κυκλικές κρίσεις γιατί μειώνεται το περιθώριο κέρδους, καταρρέει "η εμπιστοσύνη της αγοράς" και σταματάνε να επενδύουν οι λεφτάδες. Αντίθετα στην Κίνα οι λεφτάδες μπορεί να κωλώσουν αλλά το κράτος συνεχίζει ακάθεκτο μέχρι να τους περάσει. Ghost cities; Άστους να λένε, σε λίγα χρόνια γεμίζουν; Σταθμοί στο πουθενά; Σε λίγα χρόνια εκεί θα είναι πλατεία. Μια σχεδιασμένη οικονομία είναι αδύνατο να μπει σε ύφεση, στην ουσία η Κίνα είναι δύο παράλληλες οικονομίες που προστίθενται στο σύνολο που βλέπουμε.

Τώρα για τους grifters που έκαναν ζωάρα στην Κίνα και έφυγαν για να κάνουν ζωάρα στις ΗΠΑ πουλώντας έμπειρη Σινοφοβία, τι να πούμε; Άμα βλέπετε τουλάχιστον προσπαθείστε να διαχωρίσετε το τι βλέπετε από το αφήγημα που χτίζουν από πάνω.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 23:35

Αλλά αφού μάλλον έκανε τον κύκλο του το νήμα, ας κάνω μια σύνοψη:
Περιμένουν όλοι μια φούσκα να σκάσει στην Κίνα, meanwhile εδώ πέρα έχουν σκάσει 12. Αλλά για κάποιο λόγο νομίζουν ότι μία αρκεί για να τελειώσει την Κίνα.

Καλέ μου νάνε μπερδεύεσαι. Κανείς δεν είπε ότι θα σκάσει μια φούσκα που θα τελειώσει την Κίνα, μόνο ότι θα χαθούν πολλά λεφτά γιατί έγινε μεγάλη κακοδιαχείριση στα θέματα των ακινήτων (και στα γρήγορα τραίνα αλλά εκεί φταίει το κράτος όχι οι πολίτες).

Η Κίνα θα περάσει τώρα μια περίοδο με λίγο αποπληθωρισμό που θα μας δώσει πάλι λίγη ανάσα με φθηνά πράγματα για λίγα χρόνια. Για το μέλλον σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου δεν ξέρει κανείς.

Awesomatic έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2023, 01:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

18 Νοέμ 2023, 23:35

Αλλά αφού μάλλον έκανε τον κύκλο του το νήμα, ας κάνω μια σύνοψη:
Περιμένουν όλοι μια φούσκα να σκάσει στην Κίνα, meanwhile εδώ πέρα έχουν σκάσει 12. Αλλά για κάποιο λόγο νομίζουν ότι μία αρκεί για να τελειώσει την Κίνα.

Καλέ μου νάνε μπερδεύεσαι. Κανείς δεν είπε ότι θα σκάσει μια φούσκα που θα τελειώσει την Κίνα, μόνο ότι θα χαθούν πολλά λεφτά γιατί έγινε μεγάλη κακοδιαχείριση στα θέματα των ακινήτων (και στα γρήγορα τραίνα αλλά εκεί φταίει το κράτος όχι οι πολίτες).

Η Κίνα θα περάσει τώρα μια περίοδο με λίγο αποπληθωρισμό που θα μας δώσει πάλι λίγη ανάσα με φθηνά πράγματα για λίγα χρόνια. Για το μέλλον σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου δεν ξέρει κανείς.

Καλά μην το παίρνεις προσωπικά, δεν εννοούσα εσένα με το "όλοι".

Τώρα στα υπόλοιπα οκ, το θα χαθούν λεφτά δεν είναι πολύ συγκεκριμένο, το άλλο με τον αποπληθωρισμό είναι αλλά δεν έχω άποψη.

Επισης σε καθε προβλεψη καλο ειναι να λαβουμε υποψιν περα απο την προφανη διχοτομηση κρατισμος / ελευθερη αγορα (λελ) και την αν(τ)οχη που μπορει να επιδειξει ο κινεζικος πληθυσμος στην ανεχεια και την κρατικη καταστολη, σε σχεση με τους κοινωνικα δικαιωματιστες μα ακομη πολιτισμικα χριστιανους δυτικους.

Γενικως συγκριση δεν νοειται, σαν να παιζουμε αλλο παιχνιδι ειναι.

Αυτό που λέγαμε χθες.