Τι είναι το κεφάλαιο;

[sys3x]

Ναι. Μπορεί κάλλιστα κάποιος να βρεθεί σε κατάσταση όπου δεν είναι εκμεταλλευόμενος αλλά να δεν θα ξεφύγει απ΄το να υποστεί εξουσία άλλου. Ένας απεργός πείνας. ένας αρνητής, ένας λούμπεν και συνειδητοποιημένος μπορεί να είναι αυτό το πράγμα. δεύτερον δεν είναι η εκμετάλλευση το τόσο μεγάλο κακό.Είναι η εξουσία.

Συμφωνώ, αν και ακόμη και αυτή δεν είναι απαραίτητα τόσο μεγάλο κακό, συνήθως βέβαια είναι, για να μην πω σχεδόν πάντα, και η εξουσία και η πουτάνα η κόρη της, η εκμετάλλευση.

[wooded glade]

Όλοι ξέρουμε τι είναι το κεφάλαιο.
Είναι τα λεφτά που έχουμε στην άκρη για να πάμε διακοπές στο Σαιν Τροπέζ.
Άλλος σε ξενοδοχείο πέντε αστέρων, άλλος σε τεσσάρων, άλλος σε τριών.
Αλλά η μαμά κομσομόλσκαγια σοβιέτσκαγια θέλει να μας τα πάρει και να τρώμε όλοι φασόλια.

[dna replication]

FXHedge@Fxhedgers


CREDIT SUISSE IS CONSIDERING CUTTING THOUSANDS OF JOBS: BBG

[Sol]

Συνεχίζοντας από δω: Sol @ Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Οι εργαζόμενοι γνωρίζουν καλά πως μόνοι τους ένας-ένας με το αφεντικό δεν είναι επι ίσοις όροις, ενωμένοι έχουν καλύτερες πιθανότητες. Γιαυτό στη μαλαματίνα και σε πολλους χωρους δουλειάς οι εργαζόμενοι ζητούν συλλογικές συμνβάσεις εργασίας.

Αυτο οχι μονο δεν γινεται αλλα ειναι ανηθικο και αδικο. Δε γινεται να παιρνει ο καθε ενας τα ιδια χρηματα, αφου ο καθε εργατης εχει διαφορετικη εργασιακη αποδοση. Δεν το καταλαβαίνετε?

μισθωτοί είναι, δεν δουλευουν με ποσοστά. Ο καπιταλιστής τους απασχολεί για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. π.χ. 8 ώρες. Αυτό πληρώνεται και ο καπιταλιστής αφου έχει αγοράσει μια και έξω την εργατική δυναμη για συγκεκριμένο χρονικό διαστημα μετά την αξιοποιει δηλαδή βάζει να παραγουν περισσότερο απότι έχουν αγοραστεί οι δυναμεις τους. Και εδω είναι το κλειδί της αξίας και της υπεραξίας, η εργατική δύναμη είναι το μόνο εμπορευμα στον καπιταλισμό που αυτοαυξάνεται. Εκει είναι η εκμετάλλευση.

Τον καλο εργατη θα τον πληρωσεις παραπανω. Τον κακο θα τον διωξεις. Δεν το καταλαβαίνετε?

Αυτό θα το κάνει ο καπιταλιστής το 10% της κοινωνίας, το 80% όμως είναι εργαζόμενοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεσαι με την εκμεταλλευτική μειονότητα της κοινωνίας;

το κεφάλαιο είναι η κοινωνική σχέση όχι μεταξύ καπιταλιστή και εργάτη στην τάδε επιχείρηση ή σε μια σορρό επιχειρήσεις αλλά μεταξύ τάξεων. Μεταξύ της τάξης των καπιταλιστών και της τάξης των εργατών, μεταξύ αυτών που έχουν πάρει από την κοινωνία τα μέσα συντήρησης της και την έχουν αποκλήσει μέσω ιδιοκτησία από αυτά και της τάξης που δουλευει αυτά τα μέσα με αντάλαγμα να επιβιωνει ίσα-ίσα για να μπορεί να τα δουλεύει.

[Sol]

η συνέχεια εδώ Sol @ Τι είναι το κεφάλαιο;

Μαρξιστική ερμηνεια απο εναν εναν εξαθλιωμένο τεμπελχανά που έφαγε τα λεφτά της γυναίκας του. Οδήγησε όλη την οικογένειά του στην απόλυτη μιζέρια: ζούσε με δανεικά και του είχαν κατασχέσει μέχρι και τα έπιπλα του σπιτιού του. Τέσσερα παιδιά του πέθαναν πριν από αυτόν και δύο κόρες που έζησαν μετά αυτοκτόνησαν.

Η μαρξιστική θεωρία βασίζεται σε μία ανύπαρκτη έννοια: της υπεραξίας. Για να ορίσεις, όμως, την υπεραξία πρέπει πρώτα να ορίσεις την αξία. Ο τρόπος που επιχειρεί ο Μαρξ στο Κεφάλαιο να ορίσει την έννοια της αξίας είναι παιδαριώδης. Δεν στέκει σε καμία κριτική, ακόμα κι όταν αναφερόμαστε στις εργασιακές συνθήκες της εποχής του, πόσω δε μάλλον στις σημερινές.

Λάδι, 150 ευρώ το λίτρο. Βρίσκεις extra παρθένο ελαιόλαδο στην αγορά με 4 ευρώ. Ας πούμε ότι το συγκεκριμένο είναι η πιο καλή ποιότητα της Ελλάδας και θα το αγόραζες ακριβότερα π.χ. 10 ευρώ το λίτρο. Σ΄ αυτά τα 10 ευρώ είναι ενσωματωμένη η αμοιβή των συντελεστών παραγωγής (και η μαρξιστική υπεραξία). Από τα 10 ευρώ μέχρι τα 150 η απόσταση είναι πολύ μεγάλη. Ποιο στοιχείο την πήγε εκεί; Η ευρηματικότητα, η έμπνευση, το επιχειρηματικό ρίσκο, το design, η γνώση των αγορών, η διαφήμιση, η καινοτομία ενός ανθρώπου που είχε αυτή την ιδέα και την υλοποίησε.

"Πουλάει αέρα", θα πει ένας ακραιφνής μαρξιστής. Και λοιπόν; Από τη στιγμή που υπάρχει αγοραστής που, ακόμα κι από ματαιοδοξία, αλλά οικειοθελώς δίνει τα 150 ευρώ, η τιμή του προϊόντος είναι αυτή: 150 ευρώ. Άλλωστε και όταν γράφεις ένα βιβλίο (όπως το Κεφάλαιο), αέρα πουλάς, δηλαδή άυλη αξία, η οποία έχει την τιμή που κάποιος είναι διατεθειμένος να πληρώσει γι' αυτή.

Ας επαναλαβω ακόμα μια φορά, το κεφάλαιο δεν είναι προσωπικη σχέση αλλά κοινωνική

[Sol]

pylothess τι είναι το κεφάλαιο;

[pylothess]

pylothess τι είναι το κεφάλαιο;

Ένας από τους τρεις παραγωγικούς συντελεστές οι οποίοι είναι 1) εργασία 2)έδαφος 3)κεφάλαιο
Κάθε παραγωγικός συντελεστής έχει και την αμοιβή του.
Η εργασία αμοίβεται με τον μισθό.
Το έδαφος με το ενοίκιο η πρόσοδο
και το κεφάλαιο με το επιτόκιο
Υπάρχει και ένας τέταρτος παραγωγικός συντελεστής που αμοίβεται με το κέρδος.

[Sol]

Το χρήμα δηλαδή είναι το κεφάλαιο;

Αλλά και ο μισθός χρήμα είναι υπόψιν.

[Sol]

Ο μαρξ μεθοδολογικά, για να δείξει τι εστι κεφάλαιο ξεκινά με το κύτταρο της κεφαλαιοκρατική κοινωνίας, το ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ.

[Sol]

μα εμπορεύματα και εμπόριο υπήρχαν και πριν τις καπιταλιστικές σχέσεις. Φοίνικες καρχηδόνιοι και έλληνες από τους αρχαίους λαούς, ακόμα και μεσοποτάμιοι κ.α. δεν απέφευγαν να εμπορεύονται.

[pylothess]

Το χρήμα δηλαδή είναι το κεφάλαιο;

Αλλά και ο μισθός χρήμα είναι υπόψιν.

Κεφάλαιο δεν θα μπορούσε να είναι π.χ. ο πάγιος εξοπλισμός μιας επιχείρησης;
Μήπως το χρήμα δεν είναι το ίδιο αυτό καθ'εαυτό περιουσία αλλά μέσο συναλλαγών και αποτίμησης;

[Sol]

Το χρήμα δηλαδή είναι το κεφάλαιο;

Αλλά και ο μισθός χρήμα είναι υπόψιν.

Κεφάλαιο δεν θα μπορούσε να είναι π.χ. ο πάγιος εξοπλισμός μιας επιχείρησης;
Μήπως το χρήμα δεν είναι το ίδιο αυτό καθ'εαυτό περιουσία αλλά μέσο συναλλαγών και αποτίμησης;

Πράγμα δηλαδή; Οι μηχανές και τα κτήρια;

[pylothess]

Το χρήμα δηλαδή είναι το κεφάλαιο;

Αλλά και ο μισθός χρήμα είναι υπόψιν.

Κεφάλαιο δεν θα μπορούσε να είναι π.χ. ο πάγιος εξοπλισμός μιας επιχείρησης;
Μήπως το χρήμα δεν είναι το ίδιο αυτό καθ'εαυτό περιουσία αλλά μέσο συναλλαγών και αποτίμησης;

Πράγμα δηλαδή; Οι μηχανές και τα κτήρια;

Ναι και αυτό. Είναι η δεν είναι;

[Sol]

Είν αι δηλαδή τα λεφτά και οι μηχανές και τα κτήρια; Το σπίτι που μένω είναι κεφάλαιο; Το αυτοκίνητο μου;