Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2019, 23:13
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Νομιζω πως ναι. Αλλωστε ελεγχουν μονο οικονομικο τομεα και οχι τους αλλους.brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:08Λέει πόσο κόστισαν;
Τελευταία φορά το γράφω και σας αφήνω να κάνετε ότι θέλετε. Το νήμα δεν είναι για τη διαφθορά αλλά για το πόσο κόστισε η διαφθορά. Θέλω να δω αν ξέρει κανείς.
33 ή 14 δισ ετησίως από πότε ως πότε; Έχει στοιχεία ή όχι;Perp έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:15Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
Δεν ευθύνεται η ΕΕ για αυτό. Όταν τα προιόντα σου δεν είναι ανταγωνιστικά, οι βιομηχανίες σου κλείνουν.
Σου αρκεί αυτό χωρίς στοιχεία; Απαντά στο ερώτημα μου; Παρακάτω λέει για το φακελάκι που επιβαρύνει τον πολίτη και όχι το κράτος.Perp έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:15Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
33 δισ. ευρώ ετησίως το κόστος της διαφθοράς στην Ελλάδα on 08 Οκτ 2015
Δημόσια συζήτηση στο βιβλιοπωλείο "Ιανός" είχε χθες ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρος Ρακιντζής, με τη δημοσιογράφο Μαργαρίτα Πουρναρά, κατά τη διάρκεια της οποίας αναφέρθηκαν εκτεταμένα στο θέμα της διαφθοράς στο ελληνικό Δημόσιο. Ο κ. Ρακιντζής, ο οποίος είναι ο πλέον αρμόδιος στον τομέα, κατέθεσε τις πολυετείς εμπειρίες του γύρω από το ζήτημα."Η διαφθορά είναι διάχυτη στην ελληνική κοινωνία και για να καταπολεμηθεί απαιτείται πάνω απ’ όλα πολιτική βούληση, κάτι που δεν υπάρχει. Το κόστος της φτάνει τα 33 δισ. ευρώ ετησίως, συνεπώς αν για 10 χρόνια δεν είχαμε φαινόμενα διαφθοράς, θα είχε εκλείψει το δημόσιο χρέος της χώρας." δήλωσε, για να συνεχίσει "Λόγω της οικονομικής κρίσης, έχουν λιγοστέψει τα φαινόμενα διαφθοράς, αλλά και έχουν μειωθεί αισθητά τα σχετικά «κόστη» με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το «φακελάκι»: Πριν από τα μνημόνια γιατροί ζητούσαν από τους ασθενείς ακόμα και 5.000 ευρώ, ενώ σήμερα το αντίστοιχο ποσό έχει πέσει στα 300 ευρώ."
Όσον αφορά στον τομέα της Υγείας, ο κ. Ρακιντζής, αναφέρθηκε και σε άλλες περιπτώσεις γιατρών, που "εμπλέκονται και σε υποθέσεις που στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, επιβαρύνουν παράνομα τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ άλλοι προκειμένου να γλυτώσουν την τσιμπίδα του νόμου εφευρίσκουν φθηνές δικαιολογίες".Χαρακτηριστικά υπενθύμισε την υπόθεση χειρούργου που κατάφερε να προαχθεί σε καρδιοχειρουργό προσκομίζοντας πλαστή συστατική επιστολή από τον Μαγκντί Γιακούμπ! Ο μέσος όρος θανάτων ασθενών στα χέρια του ωστόσο, ήταν τριπλάσιος από το συνηθισμένο των συναδέλφων του, ώσπου ανακαλήφθηκε και απολύθηκε.
Ο γενικός επιθεωρητής ως παράδειγμα διαφθοράς, έφερε και τα "αμαρτωλά" αναφέροντας την παράκαμψη της Σπάρτης. Ο εργολάβος εισέπραξε το σύνολο των 17 εκατ. ευρώ που προϋπολογίστηκε το έργο, το οποίο ωστόσο ουδέποτε κατασκευάστηκε, με αποτέλεσμα η χώρα να απειλείται από την ΕΕ με υψηλό πρόστιμο.Ο κ. Ρακιντζής υποστήριξε ότι για να αντιμετωπιστεί η διαφθορά θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του λαού αλλά και να υπάρχει σχετική πολιτική βούληση. "Όλες οι κυβερνήσεις διακηρύττουν ότι θα πατάξουν τη διαφθορά και ότι το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκκαλο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχω δει κανένα μαχαίρι να φτάνει στο κόκκαλο" πρόσθεσε.
Ο ίδιος πρότεινε την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για να διαπιστωθεί ποιοι νόμοι είναι σε ισχύ και ποιοι είναι ανενεργοί. "Με αυτό τον τρόπο, θα έχουμε ασφάλεια Δικαίου, που αποτελεί ένα από τα προαπαιτούμενα της διαφάνειας. Από συστάσεως του ελληνικού κράτους έως σήμερα, έχουν ψηφιστεί 17.500 νόμοι και έχουν εκδοθεί 120.000 εγκύκλιοι, ενώ ο Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός αποτελείται από 30.000 σελίδες." κατέληξε.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
Ως ποσό τα 33 δις μου φαίνεται υπερβολικό, απ' την άλλη λόγω της θέσης του θα είχε γνώση του θέματος. Προφανώς όλα κατά προσέγγιση είναι γιατί μιλάμε για παράνομες πρακτικές που μέρος τους μόνο αποκαλύπτεται. Αλλά ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις;brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:21Σου αρκεί αυτό χωρίς στοιχεία; Απαντά στο ερώτημα μου; Παρακάτω λέει για το φακελάκι που επιβαρύνει τον πολίτη και όχι το κράτος.Perp έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:15Δεν ξέρω, αλλά google και achaianews, όχι μαλακίες. Ο Λέανδρος Ρακιντζής, Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης (ποιος είναι τώρα;), έκανε το 2015 μία εκτίμηση για 33 δισ. ετησίως. Κάποy αλλού είδα να λένε για 14 δις ετησίως.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B133 δισ. ευρώ ετησίως το κόστος της διαφθοράς στην Ελλάδα on 08 Οκτ 2015
Δημόσια συζήτηση στο βιβλιοπωλείο "Ιανός" είχε χθες ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης Λέανδρος Ρακιντζής, με τη δημοσιογράφο Μαργαρίτα Πουρναρά, κατά τη διάρκεια της οποίας αναφέρθηκαν εκτεταμένα στο θέμα της διαφθοράς στο ελληνικό Δημόσιο. Ο κ. Ρακιντζής, ο οποίος είναι ο πλέον αρμόδιος στον τομέα, κατέθεσε τις πολυετείς εμπειρίες του γύρω από το ζήτημα."Η διαφθορά είναι διάχυτη στην ελληνική κοινωνία και για να καταπολεμηθεί απαιτείται πάνω απ’ όλα πολιτική βούληση, κάτι που δεν υπάρχει. Το κόστος της φτάνει τα 33 δισ. ευρώ ετησίως, συνεπώς αν για 10 χρόνια δεν είχαμε φαινόμενα διαφθοράς, θα είχε εκλείψει το δημόσιο χρέος της χώρας." δήλωσε, για να συνεχίσει "Λόγω της οικονομικής κρίσης, έχουν λιγοστέψει τα φαινόμενα διαφθοράς, αλλά και έχουν μειωθεί αισθητά τα σχετικά «κόστη» με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το «φακελάκι»: Πριν από τα μνημόνια γιατροί ζητούσαν από τους ασθενείς ακόμα και 5.000 ευρώ, ενώ σήμερα το αντίστοιχο ποσό έχει πέσει στα 300 ευρώ."
Όσον αφορά στον τομέα της Υγείας, ο κ. Ρακιντζής, αναφέρθηκε και σε άλλες περιπτώσεις γιατρών, που "εμπλέκονται και σε υποθέσεις που στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, επιβαρύνουν παράνομα τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ άλλοι προκειμένου να γλυτώσουν την τσιμπίδα του νόμου εφευρίσκουν φθηνές δικαιολογίες".Χαρακτηριστικά υπενθύμισε την υπόθεση χειρούργου που κατάφερε να προαχθεί σε καρδιοχειρουργό προσκομίζοντας πλαστή συστατική επιστολή από τον Μαγκντί Γιακούμπ! Ο μέσος όρος θανάτων ασθενών στα χέρια του ωστόσο, ήταν τριπλάσιος από το συνηθισμένο των συναδέλφων του, ώσπου ανακαλήφθηκε και απολύθηκε.
Ο γενικός επιθεωρητής ως παράδειγμα διαφθοράς, έφερε και τα "αμαρτωλά" αναφέροντας την παράκαμψη της Σπάρτης. Ο εργολάβος εισέπραξε το σύνολο των 17 εκατ. ευρώ που προϋπολογίστηκε το έργο, το οποίο ωστόσο ουδέποτε κατασκευάστηκε, με αποτέλεσμα η χώρα να απειλείται από την ΕΕ με υψηλό πρόστιμο.Ο κ. Ρακιντζής υποστήριξε ότι για να αντιμετωπιστεί η διαφθορά θα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του λαού αλλά και να υπάρχει σχετική πολιτική βούληση. "Όλες οι κυβερνήσεις διακηρύττουν ότι θα πατάξουν τη διαφθορά και ότι το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκκαλο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχω δει κανένα μαχαίρι να φτάνει στο κόκκαλο" πρόσθεσε.
Ο ίδιος πρότεινε την κωδικοποίηση της νομοθεσίας για να διαπιστωθεί ποιοι νόμοι είναι σε ισχύ και ποιοι είναι ανενεργοί. "Με αυτό τον τρόπο, θα έχουμε ασφάλεια Δικαίου, που αποτελεί ένα από τα προαπαιτούμενα της διαφάνειας. Από συστάσεως του ελληνικού κράτους έως σήμερα, έχουν ψηφιστεί 17.500 νόμοι και έχουν εκδοθεί 120.000 εγκύκλιοι, ενώ ο Γενικός Οικοδομικός Κανονισμός αποτελείται από 30.000 σελίδες." κατέληξε.
https://www.achaianews.gr/index.php/new ... E%B4%CE%B1
το να είσαι μέλος της μεγαλύτερης ενιαίας αγοράς στον πλανήτη όπου όλες οι χώρες παρακαλάν να έχουν πρόσβαση, πως μπορεί να είναι αρνητικό για τη βιομηχανία σου; Οι αυτοκινητοβιομηχανίες της Αγγλίας κάνουν απολύσεις γιατί φοβούνται τις συνέπειες της εξόδου από την ενιαία αγορά.
Στο οτι η δική σου οικονομία δεν μπορεί να αντέξει ανταγωνισμό με χώρες πρώτης ταχύτητας ;mao mao έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:31το να είσαι μέλος της μεγαλύτερης ενιαίας αγοράς στον πλανήτη όπου όλες οι χώρες παρακαλάν να έχουν πρόσβαση, πως μπορεί να είναι αρνητικό για τη βιομηχανία σου; Οι αυτοκινητοβιομηχανίες της Αγγλίας κάνουν απολύσεις γιατί φοβούνται τις συνέπειες της εξόδου από την ενιαία αγορά.
Η ΕΕ ήταν μια μεγάλη ευκαρία για την Ελλάδα να γίνει χώρα πρώτης ταχύτητας. Κάναμε οτι χειρότερο μπορεί να φανταστεί κάποιος για 30 χρόνια και χρεωκοπήσαμε.
Το έχω γράψει πιο πάνω. Όλοι μα ΟΛΟΙ λένε ότι τα λεφτά τα έφαγαν οι πολιτικοί και ανέβηκε το δημόσιο χρέος, έμειναν με άδεια ταμεία τα ασφαλιστικά ταμεία και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Κανείς ποτέ δεν έβαλε στοιχεία γι' αυτό, ούτε οι πολιτικοί που το λένε (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, Χρυσή Αυγή, Ποτάμι ΑΝΕΛ, Λεβέντης κλπ.), ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε οι οικονομολόγοι, ούτε οι πολίτες. Λένε πχ. για τον Τσοχατζόπουλο. Πόσο κόστισαν τα σκάνδαλα του; Για τα φάρμακα: πόσο ανέβασαν το δημόσιο χρέος; Και όλα τα άλλα.
Είναι πολύ δύσκολο να το ψάξει γιατί έχει σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα - λέγεται άρνηση...Nandros έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:48Και ποιος είσαι εσύ που απαιτείς; Ψάχτο μόνος σου!brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:39Εδ'ω μιλάς για τις δημόσιες δαπάνες. Αν πιστεύεις ότι τα εφ' άπαξ και οι υψηλοί μισθοί μας χρεοκόπησαν, κάντο. Περιμένω άθροισμα του κόστους, πόσα απ' αυτά επέστρεψαν πάλι στα ταμεία του κράτους, πόσο θα κόστιζε αν ήταν άνεργοι με τα επιδόματα και τις παροχές και πόσο είναι τελικά η πραγματική επιβάρυνση.Northern Spirit έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 21:36στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..
ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..
.
brb και tyt έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 23:37Το έχω γράψει πιο πάνω. Όλοι μα ΟΛΟΙ λένε ότι τα λεφτά τα έφαγαν οι πολιτικοί και ανέβηκε το δημόσιο χρέος, έμειναν με άδεια ταμεία τα ασφαλιστικά ταμεία και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Κανείς ποτέ δεν έβαλε στοιχεία γι' αυτό, ούτε οι πολιτικοί που το λένε (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, Χρυσή Αυγή, Ποτάμι ΑΝΕΛ, Λεβέντης κλπ.), ούτε οι δημοσιογράφοι, ούτε οι οικονομολόγοι, ούτε οι πολίτες. Λένε πχ. για τον Τσοχατζόπουλο. Πόσο κόστισαν τα σκάνδαλα του; Για τα φάρμακα: πόσο ανέβασαν το δημόσιο χρέος; Και όλα τα άλλα.
Πιστεύω ότι είναι ένας μύθος που γίνεται πιστευτός αλλά είναι ψέματα.