Φταίει ο Ανδρέας Παπανδρέου για τη χρεοκοπία της χώρας;

[πατησιωτης]

η γκαντεμιά είναι που χρεοκόπησε ξανά η Αργεντινή και δεν ζήσαμε και το αριστερό όνειρο του 100% πληθορισμού. Έτσι να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ και να πληρώνεις το μπριζολίδι με 100000 δραχμές μονόπολης να αισθάνεσαι άρχοντας ότι σκορπάς τα εκατοσταχίλιαρα για πλάκα

Αυτό για να το ζήσουμε θα έπρεπε να φύγουμε τελείως από την ΕΕ και όχι την ευρωζώνη μόνο.Δε νομίζω ότι η Κομισιόν θα επέτρεπε σε χώρα μέλος να έχει πληθωρισμό 100%.Θυμάμαι ότι το 1985 όταν απειλείτο πάλι χρεωκοπία εξωπετάχθηκε ο Αρσένης που ήταν "συριζαίος" της εποχής και μπήκε υπουργός Οικονομικών ο Σημίτης.Αυτός διαπραγματεύθηκε δάνειο από την ΕΟΚ με αντάλλαγμα "σταθεροποιητικό πρόγραμμα"που είχε υποτίμηση και λιτότητα.Διήρκεσε ως το 1988 που εν όψει εκλογών απολύθηκε και αυτός και ανέλαβε ο "δώστα όλα" Τσοβόλας.Πρόσφατα μετά την κρίση του 2008 χώρες μέλη της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη όπως η Ουγγαρία και η Ρουμανία προσέφυγαν στο ΔΝΤ σκέτο.Δεν θα άφηνε η Κομισιόν καταστάσεις Βενεζουέλας σε μέλος της.Για να τις ζήσεις πρέπει να φύγεις τελείως από τον "λάκκο των λεόντων" (ορολογία Ανδρέα για την ΕΟΚ).

[Δημοκράτης]

άδικο αυτό το μέτρο, δεν επιτρέπει στα άλλα κράτη της ΕΕ να δουν σε τι χάλι μπορεί να σε φτάσει ο λαικισμός και η χαζομάρα. Θα πρέπει να αλλάξουν οι κανόνες της ΕΕ μπας και υπάρξει κάποια νίκη στον πόλεμο με την βλακεία που χάνουμε καθημερινώς

[brb και tyt]

Αυτό για να το ζήσουμε θα έπρεπε να φύγουμε τελείως από την ΕΕ και όχι την ευρωζώνη μόνο.Δε νομίζω ότι η Κομισιόν θα επέτρεπε σε χώρα μέλος να έχει πληθωρισμό 100%.Θυμάμαι ότι το 1985 όταν απειλείτο πάλι χρεωκοπία εξωπετάχθηκε ο Αρσένης που ήταν "συριζαίος" της εποχής και μπήκε υπουργός Οικονομικών ο Σημίτης.Αυτός διαπραγματεύθηκε δάνειο από την ΕΟΚ με αντάλλαγμα "σταθεροποιητικό πρόγραμμα"που είχε υποτίμηση και λιτότητα.Διήρκεσε ως το 1988 που εν όψει εκλογών απολύθηκε και αυτός και ανέλαβε ο "δώστα όλα" Τσοβόλας.Πρόσφατα μετά την κρίση του 2008 χώρες μέλη της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη όπως η Ουγγαρία και η Ρουμανία προσέφυγαν στο ΔΝΤ σκέτο.Δεν θα άφηνε η Κομισιόν καταστάσεις Βενεζουέλας σε μέλος της.Για να τις ζήσεις πρέπει να φύγεις τελείως από τον "λάκκο των λεόντων" (ορολογία Ανδρέα για την ΕΟΚ).

Μετά την τεράστια αύξηση του πληθωρισμού από το 1973, ο Καραμανλής σύνδεσε την δραχμή με το δολάριο ΗΠΑ και ο πληθωρισμός σταθεροποιήθηκε. Κάτι τέτοιο θα κάναμε και εκτός ΕΕ αν είχαμε ανεπιθύμητη αύξηση του πληθωρισμού.

Το ότι η ΕΕ δεν αφήνει κλπ. γίνεται γιατί τα νομίσματα όλων των χωρών είναι συνδεδεμένα με το ευρώ.

Το 1985 θα χρεοκοπούσαμε επειδή είχαμε 8% έλλειμμα του ΙΤΣ και 40% εξωτερικό χρέος. Χρειάστηκε η υποτίμηση κατά 15%, το πρόγραμμα των Σημίτη-Γκαργκάνα όπου οι πραγματικοί μισθοί στο δημόσιο μειώθηκαν κατά 10 και ένα δάνειο από γαλλική τράπεζα. Σύγκρινε αν θέλεις με την χρεοκοπία μας με το ευρώ.

ΥΓ. Η Βενεζουέλα γιατί έχει οικονομική κρίση;

[Δημοκράτης]

αν συνδέσουμε το εθνικό νόμισμα με το Ευρώ ή το δολάριο τότε ποιος ο λόγος να μην έχουμε Ευρώ οέο;

[πατησιωτης]

Μετά την τεράστια αύξηση του πληθωρισμού από το 1973, ο Καραμανλής σύνδεσε την δραχμή με το δολάριο ΗΠΑ και ο πληθωρισμός σταθεροποιήθηκε. Κάτι τέτοιο θα κάναμε και εκτός ΕΕ αν είχαμε ανεπιθύμητη αύξηση του πληθωρισμού

Δεν το θυμάμαι εγώ αυτό.Εκείνο που θυμάμαι είναι ότι από 30 δρχ το δολλάριο που ήταν για μια 20ετία έφθασε 80 δρχ πριν παραδώσει στον Παπανδρέου.Εγκαινιάσθηκε η πολιτική της "διολίσθησης" της δραχμής.

Η Βενεζουέλα γιατί έχει οικονομική κρίση;

Λόγω σοσιαλισμού.Οι τσαβόφρονες θα πουν λόγω χαμηλής τιμής πετρελαίου αλλά περίοδοι χαμηλών τιμών υπήρξαν και άλλες και πάντα ήσαν δύσκολες για αυτούς αλλά ποτέ δεν είχαν φθάσει στο σημείο να πεινάνε και να φύγουν από τη χώρα εκατομμύρια προς αναζήτηση εργασίας σε γειτονικές χώρες.

[brb και tyt]

Λόγω σοσιαλισμού.Οι τσαβόφρονες θα πουν λόγω χαμηλής τιμής πετρελαίου αλλά περίοδοι χαμηλών τιμών υπήρξαν και άλλες και πάντα ήσαν δύσκολες για αυτούς αλλά ποτέ δεν είχαν φθάσει στο σημείο να πεινάνε και να φύγουν από τη χώρα εκατομμύρια προς αναζήτηση εργασίας σε γειτονικές χώρες.

Δηλαδή δεν ξέρεις γιατί έχει κρίση. Και την χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα.

[Al Bundy]

Πάντως να ξέρετε.
Το Xειρότερο, δεν απενοχοποιεί το Kακό

[ΟΥΤΙΣ]

Ο μπαμπάς σας. Τελεία.

[wooded glade]

Ο Ανδρέας Παπανδρέου δημιούργησε ένα μικτό σύστημα, τζαμπιστανικού κράτους αλλά και με τους κυρ Παντελήδες να παραμένουν ζωντανοί.
Την εποχή των επεισοδιακών διαδηλώσεων για το Olympic catering το 1990 είχα έναν τρικούβερτο διαπληκτισμό με έναν φίλο πρασινοφρουρό, ο οποίος όμως ήταν καλός και πάντα κέρναγε -μέχρι και κοτόπουλο μιά μέρα. Δεν ήταν σαν τους πασοκο-ζαίους του πχόρουμ. Αυτός λοιπόν είχε τρεις δουλειές, μία την κανονική στο δημόσιο, αργομισθία στο catering που του την έκοψε ο Μητσοτάκης, αλλά και traveling salesman για μιά εταιρεία ηλεκτρικών ειδών !
Μου έλεγε λοιπόν "δεν θα περάσει ο φασισμός" και τέτοια.
Έπρεπε να υπάρχει κομμουνιστικό καθεστώς -και ότι προκύψει- για να μην προκαλέσει χρεωκοπία η πολιτική Ανδρέα.
Ή να υπάρχει μπανανο-φεουδαρχικό καθεστώς όπως το σημερινό, που δεν φοριόταν όμως τόσο πολύ εκείνη την εποχή.
Η ΝΔ τώρα για να βγει από το χρονοντούλαπο και για να γλυτώσει από το πριμ Χαρίλαου δεν κατήργησε το πασοκικό κράτος. Ειδικά η περίοδος 2004-09 ήταν μία καθαρόαιμη πασοκιακή εποχή.

Οι ζαίοι λοιπόν τώρα που μας γράφουν ψάχνουν για πολύ μ**άκες, μάλλον για πάρα πολύ μ**άκες.

[Al Bundy]

Εγω είχα ένα φίλο,τον Γρίβα. Ηταν Κλαδικαριος ιδρυτικό μέλος και πιστός υποστηρικτής της Διακήρυξης της 3ης του Σεπτεμβρη. Τραυματίστηκε σε μάχη με την ΟΝΝΕΔ μετά από μεγαλειώδη συγκέντρωση του ΠΑΣΟΚ στο Σύνταγμα που την έδειξε ο Μπιρσιμ. Μετα το ψυχολογικό σοκ της σύρραξης με τα κομάντο της επαρατης Δεξιάς πήγε κ διορίστηκε τραυματιοφορεας - νεκροτομος σε *δημόσιο* νοσοκομείο του ΕΣΥ αλλου νομού. Εκεί μεγαλούργησε κάνοντας κονέ με γραφεία κηδειών κ έφτιαξε μεγάλη βίλα σαν του Ανδρέα για να τον τιμήσει.

[ΟΥΤΙΣ]

Διότι ως γνωστόν στην Ελλάδα η κοτζαμπάσικη Δεξιά υπήρξε η μόνη τίμια παράταξη!

[brb και tyt]

Ο Ανδρέας Παπανδρέου δημιούργησε ένα μικτό σύστημα, τζαμπιστανικού κράτους αλλά και με τους κυρ Παντελήδες να παραμένουν ζωντανοί.
Την εποχή των επεισοδιακών διαδηλώσεων για το Olympic catering το 1990 είχα έναν τρικούβερτο διαπληκτισμό με έναν φίλο πρασινοφρουρό, ο οποίος όμως ήταν καλός και πάντα κέρναγε -μέχρι και κοτόπουλο μιά μέρα. Δεν ήταν σαν τους πασοκο-ζαίους του πχόρουμ. Αυτός λοιπόν είχε τρεις δουλειές, μία την κανονική στο δημόσιο, αργομισθία στο catering που του την έκοψε ο Μητσοτάκης, αλλά και traveling salesman για μιά εταιρεία ηλεκτρικών ειδών !
Μου έλεγε λοιπόν "δεν θα περάσει ο φασισμός" και τέτοια.
Έπρεπε να υπάρχει κομμουνιστικό καθεστώς -και ότι προκύψει- για να μην προκαλέσει χρεωκοπία η πολιτική Ανδρέα.
Ή να υπάρχει μπανανο-φεουδαρχικό καθεστώς όπως το σημερινό, που δεν φοριόταν όμως τόσο πολύ εκείνη την εποχή.
Η ΝΔ τώρα για να βγει από το χρονοντούλαπο και για να γλυτώσει από το πριμ Χαρίλαου δεν κατήργησε το πασοκικό κράτος. Ειδικά η περίοδος 2004-09 ήταν μία καθαρόαιμη πασοκιακή εποχή.

Οι ζαίοι λοιπόν τώρα που μας γράφουν ψάχνουν για πολύ μ**άκες, μάλλον για πάρα πολύ μ**άκες.

Εκτός θέματος από την αρχή μέχρι το τέλος.

[Daje]

1. Το να πιστευει κανεις οτι η Ελλαδα ειχε δικαιωμα επιλογης για το αν θα εμπαινε ή οχι στο ευρω, ισοδυναμει με το να πιστευει κανεις οτι ο Τσιπρας θα τα καταφερνε να νικησει τον Σοιμπλε και την Μερκελ...
Συζητησεις δηλαδη καφενειακου επιπεδου οτι ο Χατζηπαναγης και ο Δομαζος ηταν καλυτεροι του Μαραντονα και του Πελε.

2. Οι βασεις του πελατειακου κρατους ειχαν τεθει νωριτερα απο τον Ανδρεα και τις ειχε θεμελιωσει ο κυριος Κ.Καραμανλης.

3. Ο Ανδρεας εκμεταλλευτηκε μια διεθνη συγκυρια και εδωσε στον Ελληνικο λαο εκεινο που ειχε αναγκη τη δεδομενη χρονικη περιοδο.
Ειμαι σιγουρος οτι αν ηταν υγιης δεν θα ειχε επιτρεψει τον εκτροχιασμο, για τον οποιο ευθυνεται ο Σημιτης και κυριως ο βουδας της Ραφηνας (ο οποιος ηταν αρκετα εξυπνος και με τις κινησεις του αποποιηθηκε ενος τεραστιου μερους των ευθυνων που του αναλογουσαν).

4. Φυσικα τεραστια ευθυνη εχει και ο ΓΑΠ με τις βλακοκινησεις του.
Βαθληκε να κανει ανθρωπους τους φραπεδοελληνες την ωρα που επεφταν μετεωριτες απο τον ουρανο.
Σαν να βρεχει και να θελει ο αλλος να κανει ηλιοθεραπεια...

[sharp]

Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα.

Τι οικονομολόγος ο πστς!

[Esperos]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα. Αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

Φταίει ο Ανδρέας Παπανδρέου για τη χρεοκοπία της χώρας; 23 Ιουνίου 2016

Η οικονομική πολιτική του Ανδρέα Παπανδρέου και οι επιπτώσεις της στο χθες και το σήμερα. Από την "πλούσια" Ελλάδα στις αρχές της δεκαετίας του '80 ως τη διολίσθηση της δραχμής και απ' τα πακέτα Ντελόρ στο 'Τσοβόλα δώστα όλα'. Οικονομολόγοι αναλύουν στον NEWS 247 το πώς και κατά πόσο επηρέασε την εξέλιξη της οικονομίας μέχρι την κατάρρευσή της, δύο δεκαετίες αργότερα (Pics)

"Η πολιτική του Ανδρέα Παπανδρέου ήταν ζημιογόνα για την ελληνική οικονομία"
* Δημήτρης Βαγιανός, London School of Economics

"Το βάρος της χρεοκοπίας πέφτει στις κυβερνήσεις Σημίτη και Καραμανλή"
* Κωνσταντίνος Βέργος, Portsmouth Business School

"Η τωρινή χρεοκοπία έχει τις ρίζες της στην πρώτη 8ετία Παπανδρέου"
* Ανδρέας Κούτρας, οικονομικός αναλυτής, ITC Markets

"Πολύ δύσκολο να αποτιμήσουμε το προσωπικό πολιτικό στίγμα του Ανδρέα Παπανδρέου"
* Π.Ε. Πετράκης, Καθηγητής ΕΚΠΑ
https://www.news247.gr/afieromata/andre ... 35053.html

To 1989 είχαμε ήδη χρεοκοπήσει, αποκλειστικά με την πολιτική του Α.Π.
Το νόμισμα δεν μας κάνει φτωχούς ή πλούσιους από μόνο του.
Αν ήταν έτσι, θα αρκούσε να τυπώνουμε χρήμα και να μοιράζουμε αλλά επειδή δεν είναι έτσι,
πρέπει να παράγουμε ως χώρα και να μην έχουμε βαρύδια στην οικονομία.
Ο μεγάλος και δυσκίνητος Δημόσιος Τομέας, οι ΠΑΜΕτζήδες και ο κάθε κακοήθης εργατοπατέρας
ο κάθε κρατικοδίαιτος συνδικαληστής, η ανυπαρξία ευθύνης και δικαιοσύνης, η επιβράβευση της ασυδοσίας ατιμωρησίας,
είναι βαρύδια στην κοινωνία και οικονομία και αυτά πρέπει να εξαλείψουμε.