Φταίει ο Ανδρέας Παπανδρέου για τη χρεοκοπία της χώρας;

[Ηράκλειτος]

...Το να πιστευει κανεις οτι η Ελλαδα ειχε δικαιωμα επιλογης για το αν θα εμπαινε ή οχι στο ευρω, ισοδυναμει με το να πιστευει κανεις οτι ο Τσιπρας θα τα καταφερνε να νικησει τον Σοιμπλε και την Μερκελ...

Η Ουγγαρία/Τσεχία/Σουηδία/Δανία γιατί είχαν;

[gassim]

Ειναι δυνατον να φταιει ο παπανδρεου υο 89 για τη χρεοκοπια του 2009; 20 χρονια μετα; ειναι σοβαροι αυτοι που τα λενε;

Φυσικά και είναι, τα συστήματα του δημοσίου και η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού δεν αλλάζουν έτσι εύκολα σε 4 5 χρόνια.

[brb και tyt]

To 1989 είχαμε ήδη χρεοκοπήσει, αποκλειστικά με την πολιτική του Α.Π.
Το νόμισμα δεν μας κάνει φτωχούς ή πλούσιους από μόνο του.
Αν ήταν έτσι, θα αρκούσε να τυπώνουμε χρήμα και να μοιράζουμε αλλά επειδή δεν είναι έτσι,
πρέπει να παράγουμε ως χώρα και να μην έχουμε βαρύδια στην οικονομία.
Ο μεγάλος και δυσκίνητος Δημόσιος Τομέας, οι ΠΑΜΕτζήδες και ο κάθε κακοήθης εργατοπατέρας
ο κάθε κρατικοδίαιτος συνδικαληστής, η ανυπαρξία ευθύνης και δικαιοσύνης, η επιβράβευση της ασυδοσίας ατιμωρησίας,
είναι βαρύδια στην κοινωνία και οικονομία και αυτά πρέπει να εξαλείψουμε.

Το 1985 θα χρεοκοπούσαμε με 8% έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών και 40% εξωτερικό χρέος (χρέος σε ξένα νομίσματα). Χρειάστηκε υποτίμηση 15% και το διετές πρόγραμμα των Σημίτη-Γκαργκάνα όπου οι πραγματικοί μισθοί στο δημόσιο μειώθηκαν κατά 10%. Επίσης πήραμε δάνειο από γαλλική τράπεζα.

Έχεις στοιχεία για το 1989; Γιατί κυκλοφορούν πολλοί απίθανοι μύθοι για να επιρρίπτονται οι ευθύνες της χρεοκοπίας μας στους Έλληνες και όχι στο ευρώ και στην πολιτική της Γερμανίας.

Την τελευταία ημέρα της δραχμής το δημόσιο χρέος ήταν κατά 78% σε δραχμές και μόνον το 22% σε ξένα νομίσματα. Αν δενμπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

Στοιχεία από τον Χαρδούβελη.

Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009.

Ο οποίος Χαρδούβελης είπε για τις αιτίες της χρεοκοπίας:

Η τελευταία φάση της διαδικασίας επέκτασης της εγχώριας δαπάνης με παράλληλη απώλεια ανταγωνιστικότητας είναι αυτή που οδήγησε στην ελληνική κρίση. Αν και στον δημόσιο διάλογο συχνά ταυτίζεται με την εισαγωγή του ευρώ, στην πραγματικότητα η απαρχή των εξελίξεων που οδήγησαν στην κρίση πρέπει να τοποθετηθεί στο 1994. Εκείνο το έτος συνέβησαν τρεις σημαντικές εξελίξεις.

Πρώτον απελευθερώθηκε το χρηματοπιστωτικό σύστημα, με την αποδέσμευση εποπτικών κεφαλαίων που οι ελληνικές τράπεζες τηρούσαν στην Τράπεζα της Ελλάδος και την άρση των περιορισμών στη χορήγηση καταναλωτικών δανείων.

Δεύτερον η προοπτική της ΟΝΕ άρχισε να βελτιώνει την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας και των επιχειρήσεων, αυξάνοντας σημαντικά τις δυνατότητες άντλησης κεφαλαίων από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές. Συνδυαστικά, αυτές οι δύο εξελίξεις οδήγησαν σταδιακά σε μία επιτάχυνση της πιστωτικής επέκτασης. Αυτό, με τη σειρά του, επέτρεψε, τόσο την επέκταση της επένδυσης, όσο και τη διατήρηση ευμεγεθών εξωτερικών ελλειμμάτων.

Τρίτον το 1994 άρχισε η προσπάθεια προετοιμασίας για είσοδο στην ΟΝΕ με την υιοθέτηση της «πολιτικής της σκληρής δραχμής». Αυτή συνίστατο στη διατήρηση υψηλών επιτοκίων με παράλληλο περιορισμό των ονομαστικών υποτιμήσεων της δραχμής, ώστε να περιοριστεί ο εισαγόμενος πληθωρισμός και οι πληθωριστικές προσδοκίες.

Ο αποπληθωρισμός τελικά επετεύχθη και η χώρα εντάχθηκε στην ευρωζώνη αλλά με το κόστος της συσσώρευσης πραγματικής ανατίμησης της δραχμής. Η ανατίμηση επιτάθηκε από τις εισροές κεφαλαίων τα οποία προσελκύονταν από τα υψηλά επιτόκια. Παρά την υποτίμηση κατά 12,3% ως προς το ECU τον Μάρτιο του 1998, η Ελλάδα εισήλθε στο ευρώ με μία ισοτιμία μετατροπής η οποία δεν ευνοούσε την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εξαγωγών. Αυτό αποτυπώθηκε στο γεγονός ότι, όπως αναφέρθηκε, το ΙΤΣ ήταν ήδη ελλειμματικό το 2001 κατά το πρωτοφανές για την ελληνική οικονομία 7,3% του ΑΕΠ, από -4,1% το 1999 και -2,5% του ΑΕΠ το 1995. Σύμφωνα με τα αναθεωρημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το έλλειμμα το 2001 ήταν 11,4% του ΑΕΠ, από 5% το 1999 και σχεδόν ισοσκελισμένο ΙΤΣ το 1995.''
https://www.hba.gr/5Ekdosis/UplPDFs/syl ... 202014.pdf

Εννιά χρόνια με κρίση, τουλάχιστον χρωστάμε στον εαυτό μας να ξέρουμε τι έφταιξε και όχι τι νομίζουμε ότι έφταιξε.

[brb και tyt]

...Το να πιστευει κανεις οτι η Ελλαδα ειχε δικαιωμα επιλογης για το αν θα εμπαινε ή οχι στο ευρω, ισοδυναμει με το να πιστευει κανεις οτι ο Τσιπρας θα τα καταφερνε να νικησει τον Σοιμπλε και την Μερκελ...

Η Ουγγαρία/Τσεχία/Σουηδία/Δανία γιατί είχαν;

Εδώ τίθεται ένα τεράστιο θέμα που θα κληθούν οι αναλυτές του μέλλοντος να απαντήσουν.

Αναρωτιέμαι αν μας έβαλαν στο ευρώ για να ελέγχει η επερχόμενη Ομοσπονδία των χωρών της ευρωζώνης τη νότια πύλη της Ευρώπης που είναι η Ελλάδα. Για τον ίδιο λόγο έκαναν την συμφωνία των Πρεσπών και μένει να δουν τι θα κάνουν με την Σερβία.

Πάντως πιστεύω ότι μπορούσαμε να μην μπούμε στο επάρατο ευρώ και να μην είχαμε τώρα την χρεοκοπία και την εσωτερική υποτίμηση μαζί με την διάλυση του κράτους και την ''πώληση'' της δημόσιας και ιδιωτικής κινητής και ακίνητης περιουσίας.

[brb και tyt]

Αντχομενιές όταν δεν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία όσα υποστηρίζεις.

Τώρα το είδα, Τζήμερος ... Έτσι εξηγείται.

[Esperos]

Αντχομενιές όταν δεν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία όσα υποστηρίζεις.

Δεν ενδιαφέρομαι να "πείσω" ένα τρολ των μηδέν εξήντα αλλά να παραθέσω την άλλη άποψη
ώστε να διαβάσουν οι περαστικοί και να μην τρώνε το σανό έτσι τζάμπα.

Τώρα το είδα, Τζήμερος ... Έτσι εξηγείται.

Φυσικά, πήξε

[brb και tyt]

Αντχομενιές όταν δεν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία όσα υποστηρίζεις.

Δεν ενδιαφέρομαι να "πείσω" ένα τρολ των μηδέν εξήντα αλλά να παραθέσω την άλλη άποψη
ώστε να διαβάσουν οι περαστικοί και να μην τρώνε το σανό έτσι τζάμπα.

Τώρα το είδα, Τζήμερος ... Έτσι εξηγείται.

Φυσικά, πήξε

Οπαδός του κυρίου μείον 273 (το απόλυτο μηδέν) με κατηγόρεισαι ότι παίρνω 060.

Αξία ανεκτίμητη.

[πήζον bot]

Αντχομενιές όταν δεν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία όσα υποστηρίζεις.

Δεν ενδιαφέρομαι να "πείσω" ένα τρολ των μηδέν εξήντα αλλά να παραθέσω την άλλη άποψη
ώστε να διαβάσουν οι περαστικοί και να μην τρώνε το σανό έτσι τζάμπα.

Τώρα το είδα, Τζήμερος ... Έτσι εξηγείται.

Φυσικά, πήξε

φιλε καλημερα, εχει ενα ωραιο νημα με ενα ποιημα που λέγεται "η ποια καλη περσόνα ειμαι εγώ". θυμασαι σε ποια κατηγορια ειναι?

[Esperos]

Και μετά λες εμενα ότι σου κάνω ad hominem

Μήπως ότι κάποιος έχει μικρή εκλογική απήχηση σημαίνει απαραίτητα πως έχει λάθος?
Διότι πολύ κολλάς στο εκλογικό αποτέλεσμα, σαν πόρνη πολυτελείας κάνεις

[aspergillus]

Η προπαγάνδα βλέπεις. Αύξησε το δημόσιο χρέος ουγκ, αύξησε τους δημόσιους υπάλληλους ξαναουγκ.

Με οικονομικούς όρους και όχι τις παπαριές που γράφουν στο άρθρο, η χρεοκοπία μας έγινε επειδή μπήκαμε στο ευρώ.

Παπαριές είναι ότι η χρεοκοπία οφείλεται στο ευρώ.
Το αντίθετο μάλιστα, αν δεν ήταν η χώρα στην ευρωζώνη τώρα η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη.
Κυριολεκτικά θα υπήρχε κρίση, φτώχεια και πείνα.

[Esperos]

Οπαδός του κυρίου μείον 273 (το απόλυτο μηδέν) με κατηγόρεισαι ότι παίρνω 060.

Αξία ανεκτίμητη.

Και μετά λες εμενα ότι σου κάνω ad hominem

Μήπως ότι κάποιος έχει μικρή εκλογική απήχηση σημαίνει απαραίτητα πως έχει λάθος?
Διότι πολύ κολλάς στο εκλογικό αποτέλεσμα, σαν πόρνη πολυτελείας κάνεις

[Υδράργυρος]

Ειναι δυνατον να φταιει ο παπανδρεου υο 89 για τη χρεοκοπια του 2009; 20 χρονια μετα; ειναι σοβαροι αυτοι που τα λενε;

Φυσικά και είναι, τα συστήματα του δημοσίου και η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού δεν αλλάζουν έτσι εύκολα σε 4 5 χρόνια.

Η ζημια που εγινε σε 8 χρονια ΑΠ δε μπορεσε να αναστραφει σε 20 χρονια και 3 πρωθυπουργους;

[Esperos]

Αντχομενιές όταν δεν μπορείς να αποδείξεις με στοιχεία όσα υποστηρίζεις.

Δεν ενδιαφέρομαι να "πείσω" ένα τρολ των μηδέν εξήντα αλλά να παραθέσω την άλλη άποψη
ώστε να διαβάσουν οι περαστικοί και να μην τρώνε το σανό έτσι τζάμπα.

Τώρα το είδα, Τζήμερος ... Έτσι εξηγείται.

Φυσικά, πήξε

φιλε καλημερα, εχει ενα ωραιο νημα με ενα ποιημα που λέγεται "η ποια καλη περσόνα ειμαι εγώ". θυμασαι σε ποια κατηγορια ειναι?

Αν ρωτάς εμένα, όχι , δεν ξέρω

[πήζον bot]

Δεν ενδιαφέρομαι να "πείσω" ένα τρολ των μηδέν εξήντα αλλά να παραθέσω την άλλη άποψη
ώστε να διαβάσουν οι περαστικοί και να μην τρώνε το σανό έτσι τζάμπα.


Φυσικά, πήξε

φιλε καλημερα, εχει ενα ωραιο νημα με ενα ποιημα που λέγεται "η ποια καλη περσόνα ειμαι εγώ". θυμασαι σε ποια κατηγορια ειναι?

Αν ρωτάς εμένα, όχι , δεν ξέρω

τον κλωνο ρε οχι εσενα

[brb και tyt]

Η προπαγάνδα βλέπεις. Αύξησε το δημόσιο χρέος ουγκ, αύξησε τους δημόσιους υπάλληλους ξαναουγκ.

Με οικονομικούς όρους και όχι τις παπαριές που γράφουν στο άρθρο, η χρεοκοπία μας έγινε επειδή μπήκαμε στο ευρώ.

Παπαριές είναι ότι η χρεοκοπία οφείλεται στο ευρώ.
Το αντίθετο μάλιστα, αν δεν ήταν η χώρα στην ευρωζώνη τώρα η κατάσταση θα ήταν πολύ χειρότερη.
Κυριολεκτικά θα υπήρχε κρίση, φτώχεια και πείνα.

Ελπίζω να μην είναι άλλο ένα νικνειμ του οπαδού του κυρίου μείον 273 (το απόλυτο μηδέν).

Προφανώς δεν είδες αυτό όπου καμία χρεοκοπία δεν έγινε από εσωτερικό χρέος (χρέος στο νόμισμα της χώρας)

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος
https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

Μήπως ξέρεις εσύ μία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος σε νόμισμα που μπορέι να τυπώσει, δηλαδή από χρέος στο νόμισμα της; Ή μήπως θα αρχίσει κι εσύ τις αντχομενιές;