Φταίει ο Ανδρέας Παπανδρέου για τη χρεοκοπία της χώρας;

[brb και tyt]

Κοίτα, τα αιτία για εμένα είναι 3. Τα παραθέτω κατά σειρά ευθύνης
1ον κυβερνήσεις Καραμανλή. Ασχέτως του τι βρήκε, είναι αυτός που εκτίναζε στον Θεό το χρέος. Είναι η κακοδιαχείρηση που έκανε αυτός και οι διευθαρμένες όλο σκανδαλά κυβερνήσεις του. Αυτά μας έριξαν στα βράχια.
2ον Η εμμονή να μπούμε στο ευρώ, ενώ δεν πληρούσαμε τα κρητηρια. Ναι όντως την ήθελαν όλα τα κόμματα, πλην του ΚΚΕ. Κι ηταν ένας κομματικό αγώνας δρόμου για το πότε θα μπούμε. Εκεί είναι η ευθύνη Σημίτη, μαζί φυσικά με την διαφθορά του κόμματός του.
3ον Οι Ολυμπιακοί αγώνες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ 1994:
"ΜΕ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ (ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ) ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΙΚΕΤΕΣ ΤΟΥ ΔΝΤ ΣΕ 15 ΧΡΟΝΙΑ!"

Δείτε λίγο και οι δύο πότε τέθηκαν οι βάσεις της χρεοκοπίας μας.

Η εκάστοτε κυβέρνηση δεν έλεγχε τις τράπεζες. Ούτε και η ΤτΕ. Επιτράπηκε ο δανεισμός για κατανάλωση και άρχισε να ρέει χαμηλότοκο χρήμα από έξω. Ανάλυση του Χαρδούβελη.

Η τελευταία φάση της διαδικασίας επέκτασης της εγχώριας δαπάνης με παράλληλη απώλεια ανταγωνιστικότητας είναι αυτή που οδήγησε στην ελληνική κρίση. Αν και στον δημόσιο διάλογο συχνά ταυτίζεται με την εισαγωγή του ευρώ, στην πραγματικότητα η απαρχή των εξελίξεων που οδήγησαν στην κρίση πρέπει να τοποθετηθεί στο 1994. Εκείνο το έτος συνέβησαν τρεις σημαντικές εξελίξεις.

Πρώτον απελευθερώθηκε το χρηματοπιστωτικό σύστημα, με την αποδέσμευση εποπτικών κεφαλαίων που οι ελληνικές τράπεζες τηρούσαν στην Τράπεζα της Ελλάδος και την άρση των περιορισμών στη χορήγηση καταναλωτικών δανείων.

Δεύτερον η προοπτική της ΟΝΕ άρχισε να βελτιώνει την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας και των επιχειρήσεων, αυξάνοντας σημαντικά τις δυνατότητες άντλησης κεφαλαίων από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές. Συνδυαστικά, αυτές οι δύο εξελίξεις οδήγησαν σταδιακά σε μία επιτάχυνση της πιστωτικής επέκτασης. Αυτό, με τη σειρά του, επέτρεψε, τόσο την επέκταση της επένδυσης, όσο και τη διατήρηση ευμεγεθών εξωτερικών ελλειμμάτων.

Τρίτον το 1994 άρχισε η προσπάθεια προετοιμασίας για είσοδο στην ΟΝΕ με την υιοθέτηση της «πολιτικής της σκληρής δραχμής». Αυτή συνίστατο στη διατήρηση υψηλών επιτοκίων με παράλληλο περιορισμό των ονομαστικών υποτιμήσεων της δραχμής, ώστε να περιοριστεί ο εισαγόμενος πληθωρισμός και οι πληθωριστικές προσδοκίες.

Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009.
https://www.hba.gr/5Ekdosis/UplPDFs/syl ... 202014.pdf

Δείτε λίγο πού πήγε το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών με το ευρώ. Εισάγαμε με δανεικά προϊόντα της Γερμανίας όπως αυτοκίνητα και αγοράζαμε διαμερίσματα.



Το ΑΕΠ φούσκωνε με δανεικά αλλά και με απατεωνία των τραπεζών με την μόχλευση (leverage) όπου δάνειζαν ένα ευρώ, επέστρεφε σαν κατάθεση, το ξαναδάνειζαν κλπ. Οι δικές μας το έκαναν μέχρι 12 φορές.
brb και tyt @ Η τεράστια απάτη των τραπεζών με την μόχλευση

Το να λέμε ότι έφταιγε ότι έγινε εδώ και 44 χρόνια, είναι μνημονιακός μύθος.

[Υδράργυρος]

Ειναι δυνατον να φταιει ο παπανδρεου υο 89 για τη χρεοκοπια του 2009; 20 χρονια μετα; ειναι σοβαροι αυτοι που τα λενε;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ 1994:
"ΜΕ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ (ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ) ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΙΚΕΤΕΣ ΤΟΥ ΔΝΤ ΣΕ 15 ΧΡΟΝΙΑ!"

Ο μητσοτακης 10-13 χρονια μετα ελεγε οτι ο καραμανλης μπουχε ειναι καλος πρωθυπουργος. Η πολιτικη του καραμανλη που οδηγησε;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα. Αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

[independent_44]

Φταίει καθώς απο-βιομηχανοποιηθήκαμε, σταματήσαμε να παράγουμε.

[brb και tyt]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα. Αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

Προφανώς δεν είδες αυτό κατά το οποίο από το 1820 όλες οι χρεοκοπίες παγκοσμίως έγιναν από εξωτερικό χρέος (χρέος σε ξένα νομίσματα) https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».
Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φταίει καθώς απο-βιομηχανοποιηθήκαμε, σταματήσαμε να παράγουμε.

δίδαξε την αντίληψη του εύκολου χρήματος
η αντιπαραγωγικότητα επιβραβεύτηκε
αυτή η νοοτροπία είναι που κατέστρεψε τη χώρα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα. Αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

Προφανώς δεν είδες αυτό κατά το οποίο από το 1820 όλες οι χρεοκοπίες παγκοσμίως έγιναν από εξωτερικό χρέος (χρέος σε ξένα νομίσματα) https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».
Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος

για δες εδώ

Το δημόσιο χρέος στο τέλος του 1981 ήταν 670 δισεκ. δραχμ., (χονδρικά €2 δισεκ. ευρώ), δηλαδή λίγο λιγότερο από το 30% του τότε ΑΕΠ.

Το 1989 είχε φθάσει στα 14-15 τρισεκ., δηλαδή περίπου στο 100% του τότε ΑΕΠ (=44 δισεκ. ευρώ περίπου)!
https://www.zougla.gr/apopseis/article/ ... -1981-1989

αυτή είναι η αλήθεια
το τύπωμα νέου χρήματος είναι ένας τρόπος για να μπορέσεις να περάσεις κάποιες δυσκολίες, αλλά δεν αποτελεί πανάκεια
όταν έχεις μια υφεσιακή οικονομία, το τύπωμα δεν πρόκειται να σε σώσει, δεν πρόκειται να επιφέρει ανάπτυξη, μόνο παράταση ζωής, διότι
στο τέλος θα καταλήξεις έχεις ένα νόμισμα που θα έχει μικρότερη αξία και από το κωλόχαρτο

[Υδράργυρος]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα. Αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

Και την ιταλια ο ανδρεας παπανδρεου την κατεστρεψε; και την πορτογαλια; γιατι και εκει εσκασε η φουσκα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα. Αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε.

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

Και την ιταλια ο ανδρεας παπανδρεου την κατεστρεψε; και την πορτογαλια; γιατι και εκει εσκασε η φουσκα

καμία από αυτές τις χώρες δεν έχουν το μέγεθος του προβλήματος που έχουμε εμείς

[Υδράργυρος]

Ολοι εχουν ιδιας φυσης προβληματα, απλα στη ελλαδα ειναι σε μεγαλυτερο βαθμο. Και που δεν εχουν τελειωσει τα προβληματα της ευρωπης. Και η γερμανια εχει επιβραδυνση

[brb και tyt]

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

Προφανώς δεν είδες αυτό κατά το οποίο από το 1820 όλες οι χρεοκοπίες παγκοσμίως έγιναν από εξωτερικό χρέος (χρέος σε ξένα νομίσματα) https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».
Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος

για δες εδώ

Το δημόσιο χρέος στο τέλος του 1981 ήταν 670 δισεκ. δραχμ., (χονδρικά €2 δισεκ. ευρώ), δηλαδή λίγο λιγότερο από το 30% του τότε ΑΕΠ.

Το 1989 είχε φθάσει στα 14-15 τρισεκ., δηλαδή περίπου στο 100% του τότε ΑΕΠ (=44 δισεκ. ευρώ περίπου)!
https://www.zougla.gr/apopseis/article/ ... -1981-1989

αυτή είναι η αλήθεια
το τύπωμα νέου χρήματος είναι ένας τρόπος για να μπορέσεις να περάσεις κάποιες δυσκολίες, αλλά δεν αποτελεί πανάκεια
όταν έχεις μια υφεσιακή οικονομία, το τύπωμα δεν πρόκειται να σε σώσει, δεν πρόκειται να επιφέρει ανάπτυξη, μόνο παράταση ζωής, διότι
στο τέλος θα καταλήξεις έχεις ένα νόμισμα που θα έχει μικρότερη αξία και από το κωλόχαρτο

Με το εσωτερικό χρέος όμως δεν χρεοκοπείς. Δες πιο πάνω αυτό του Χαρδούβελη που έβαλα πιο πάνω.

Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009.

Ο ορισμός της χρεοκοπίας.

Επίσης ότι γίνεται (μειώσεις μισθών και κατ' επέκταση των συντάξεων) γίνεται επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε υποτίμηση του νομίσματος.

[brb και tyt]

οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας γεννήθηκαν κυρίως κατά τη περίοδο του Α.Π. και βέβαια αναπτύχθηκαν και διογκώθηκαν τις επόμενες δεκαετίες. το ευρώ επιτάχυνε τις εξελίξεις, αφού ο έλεγχος του νομίσματος έφυγε από τα χέρια μας και αποκαλύφθηκε τελείως η ελληνική φούσκα που μεγάλωνε τα προηγούμενα χρόνια με γεωμετρική πρόοδο.
all in all, η χρεωκοπία όσο και να αργούσε θα ερχόταν στο τέλος, ανεξαρτήτως νομίσματος, εκτός και αν θεωρείς πως θα μπορούσες να υποτιμάς το νόμισμά σου εσαεί

Και την ιταλια ο ανδρεας παπανδρεου την κατεστρεψε; και την πορτογαλια; γιατι και εκει εσκασε η φουσκα

καμία από αυτές τις χώρες δεν έχουν το μέγεθος του προβλήματος που έχουμε εμείς

Η Ελλάδα είχε το δεύτερο μικρότερο δημόσιο συν ιδιωτικό χρέος μαζί, μετά την Πορτογαλία. Όμως το 2009 είχαμε τεράστια ελλείμματα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών.

Αυτό που κάναμε εμείς και δεν έκαναν οι άλλοι είναι ότι μετατρέπαμε το τραπεζικό χρέος σε δημόσιο. Έτσι είχαμε 110% δημόσιο και 100% ιδιωτικό. Η Ιρλανδία είχε 1.2 τρισ τραπεζικό και 60% δημόσιο, η Ολλανδία 370% ιδιωτικό κλπ.

[alekhine]

Φυσικά και όχι γιατί χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ. Καμία χρεοκοπία δεν έχει γίνει από το χρέος στο νόμισμα μίας χώρας αλλά σε ξένα νομίσματα.

αυτο το "επιχειρημα" πρεπει να ειναι μεσα στις τοπ 5 ηλιθιοτητες που εχουν γραφτει στο νεο φορουμ

[ΓΑΛΗ]

Δίκιο έχει. Με το νόμισμα της χώρας, κάποιες φορές γίνεσαι πιο εύκολα εκατομμυριούχος.

[Δημοκράτης]

η γκαντεμιά είναι που χρεοκόπησε ξανά η Αργεντινή και δεν ζήσαμε και το αριστερό όνειρο του 100% πληθορισμού. Έτσι να πηγαίνεις στο σούπερ μάρκετ και να πληρώνεις το μπριζολίδι με 100000 δραχμές μονόπολης να αισθάνεσαι άρχοντας ότι σκορπάς τα εκατοσταχίλιαρα για πλάκα