Τι πήραν οι Ευρωπαίοι για να πουν «ΟΚ» στον Τσίπρα.

[stavmanr]

Θα μειώσει το ΦΠΑ στα καλαμάκια και τις σως και θα τα πάρει πίσω από την αύξηση του ΦΠΑ στα σουβλάκια και τις αλοιφές.

Τα καλαμάκια καταργούνται από το 2021.

[Dwarven Blacksmith]

Όποιος λέει τοκογλύφους αυτούς που τον δανείζουν με τα χαμηλότερα ποσοστά που υπάρχουν, και σε ορισμένες περιπτώσεις του δίνουν πίσω ακόμα και τις αποδόσεις, πραγματικά είναι αξιολύπητο άτομο.
Αν έβρισκε λίγη αξιοπρέπεια να πουλιέται κατά τη γνώμη μου θα άξιζε να δανειστεί για να την αγοράσει.

Οι δανειστες ειναι φιλοι μας.

Παμε να δουμε γιατι ειναι τοκογλυφοι.
Μας δανειζουν με 1,3% που ειναι μια χαρα επιτοκιο.
Αλλά, για να δωσουν τα χρηματα, απαιτουν απο την ελληνικη κυβερνηση, να παρει μετρα.
Οπως ΦΠΑ στο 23%.
Οπως κοψιμο σε συνταξεις.
Οπως τη δημιουργια της ΑΑΔΕ, για να παρουν τα ταμειο του κρατους.

Κανε λοιπον την υπερβαση και δουλεψε λιγο το ακατοίκητο και θα βρεις το αξιολυπητο ατομο.

Σε ποιο σενάριο θα τα απέφευγες αυτά και θα άφηνες τον προϋπολογισμό να αιμορραγεί;
Μήπως δεν τα προκάλεσαν αυτά οι δανειστές αλλά η κατάσταση της χώρας;
Κάνε λίγο κι εσύ την υπέρβαση.

[Πάολο]

Σε ποιο σενάριο θα τα απέφευγες αυτά και θα άφηνες τον προϋπολογισμό να αιμορραγεί;
Μήπως δεν τα προκάλεσαν αυτά οι δανειστές αλλά η κατάσταση της χώρας;
Κάνε λίγο κι εσύ την υπέρβαση.

Kοιτα που κατα λαθος, κατι πας να πιασεις.
Ποια ηταν η κατασταση της χωρας ?
Το 2009 ο Κωστακης βγηκε για δανεικα στις αγορες, και καλυψε τρεις φορες τα χρηματα που ζητουσε.
Αρα δεν υπηρχε προβλημα δανεισμου.

Το προβλημα το δημιουργησε ο Γιωργακης, που ελεγε σε ολους τους τονους,
ποσο διεφθαρμενος λαος ειναι οι Ελληνες, κλπ.
(Βασικα το προβλημα υπηρχε απο την ενταξη μας στην ΕΕ και το ευρω. Απλως ο Γιωργακης ηταν ο οικονομικος δολοφονος,
που αρχισε την αντιστροφη μετρηση.)
Απο που πηρε εντολες ο Γιωργακης και οι κηπουροι του ?
Θυμασαι καθολου τα γεγονοτα τοτε με τον Στρος Καν ?

Παμε τωρα και στο δυσκολο μερος του προβληματος, κι εδω θελω πραγματικα να ερθει το περιστερι και να καθησει
πανω στο κεφαλι σου, να σου δωσει φώτιση.
Γιατι ο Συριζα βρεθηκε απο το 3-4% στο 35% ?
Μηπως γιατι ελεγε ο Αλεξης, οτι θα ακυρωσει τα μνημονια και τις πολιτικες που αυτα εφερναν?
Γι αυτο το λογο πηρε το ΟΧΙ και 61,3%
Υπηρχε η επιλογη για εξοδο απο την ΕΕ και το ευρω, βασει του αρθρου 50 της συνθηκης της Λισσαβωνας.
Υπηρχε η επιλογη της χρεωκοπιας, γιατι παραβιαζονται τ' ανθρωπινα δικαιωματα των Ελληνων.

Ολ΄αυτα βεβαια προυποθετουν ρηξη με τους τοκογλυφους του ευρωιερατειου, και χρειαζεται στηριξη απο το λαο.
Εχεις ομως δεδομενο το 61,3%.
Γιατι λοιπον δεν ηρθε σε ρηξη ?

Αντε, μη σου δινω μασημενη τροφη. Δουλεψε το λιγο.

Νο οφφενς μπόυ. Αγαπη μόνο.

[Dwarven Blacksmith]

Σε ποιο σενάριο θα τα απέφευγες αυτά και θα άφηνες τον προϋπολογισμό να αιμορραγεί;
Μήπως δεν τα προκάλεσαν αυτά οι δανειστές αλλά η κατάσταση της χώρας;
Κάνε λίγο κι εσύ την υπέρβαση.

Kοιτα που κατα λαθος, κατι πας να πιασεις.
Ποια ηταν η κατασταση της χωρας ?
Το 2009 ο Κωστακης βγηκε για δανεικα στις αγορες, και καλυψε τρεις φορες τα χρηματα που ζητουσε.
Αρα δεν υπηρχε προβλημα δανεισμου.

Το προβλημα το δημιουργησε ο Γιωργακης, που ελεγε σε ολους τους τονους,
ποσο διεφθαρμενος λαος ειναι οι Ελληνες, κλπ.
(Βασικα το προβλημα υπηρχε απο την ενταξη μας στην ΕΕ και το ευρω. Απλως ο Γιωργακης ηταν ο οικονομικος δολοφονος,
που αρχισε την αντιστροφη μετρηση.)
Απο που πηρε εντολες ο Γιωργακης και οι κηπουροι του ?
Θυμασαι καθολου τα γεγονοτα τοτε με τον Στρος Καν ?

Παμε τωρα και στο δυσκολο μερος του προβληματος, κι εδω θελω πραγματικα να ερθει το περιστερι και να καθησει
πανω στο κεφαλι σου, να σου δωσει φώτιση.
Γιατι ο Συριζα βρεθηκε απο το 3-4% στο 35% ?
Μηπως γιατι ελεγε ο Αλεξης, οτι θα ακυρωσει τα μνημονια και τις πολιτικες που αυτα εφερναν?
Γι αυτο το λογο πηρε το ΟΧΙ και 61,3%
Υπηρχε η επιλογη για εξοδο απο την ΕΕ και το ευρω, βασει του αρθρου 50 της συνθηκης της Λισσαβωνας.
Υπηρχε η επιλογη της χρεωκοπιας, γιατι παραβιαζονται τ' ανθρωπινα δικαιωματα των Ελληνων.

Ολ΄αυτα βεβαια προυποθετουν ρηξη με τους τοκογλυφους του ευρωιερατειου, και χρειαζεται στηριξη απο το λαο.
Εχεις ομως δεδομενο το 61,3%.
Γιατι λοιπον δεν ηρθε σε ρηξη ?

Αντε, μη σου δινω μασημενη τροφη. Δουλεψε το λιγο.

Νο οφφενς μπόυ. Αγαπη μόνο.

Στο σενάριο που περιγράφεις θα έπρεπε να πάρεις πολύ πιο σκληρά μέτρα για να ισοσκελισεις τον προϋπολογισμό σε μια νύκτα αντί σταδιακά.

[Leporello]

Σε ποιο σενάριο θα τα απέφευγες αυτά και θα άφηνες τον προϋπολογισμό να αιμορραγεί;
Μήπως δεν τα προκάλεσαν αυτά οι δανειστές αλλά η κατάσταση της χώρας;
Κάνε λίγο κι εσύ την υπέρβαση.

Kοιτα που κατα λαθος, κατι πας να πιασεις.
Ποια ηταν η κατασταση της χωρας ?
Το 2009 ο Κωστακης βγηκε για δανεικα στις αγορες, και καλυψε τρεις φορες τα χρηματα που ζητουσε.
Αρα δεν υπηρχε προβλημα δανεισμου.

Το προβλημα το δημιουργησε ο Γιωργακης, που ελεγε σε ολους τους τονους,
ποσο διεφθαρμενος λαος ειναι οι Ελληνες, κλπ.
(Βασικα το προβλημα υπηρχε απο την ενταξη μας στην ΕΕ και το ευρω. Απλως ο Γιωργακης ηταν ο οικονομικος δολοφονος,
που αρχισε την αντιστροφη μετρηση.)
Απο που πηρε εντολες ο Γιωργακης και οι κηπουροι του ?
Θυμασαι καθολου τα γεγονοτα τοτε με τον Στρος Καν ?

Παμε τωρα και στο δυσκολο μερος του προβληματος, κι εδω θελω πραγματικα να ερθει το περιστερι και να καθησει
πανω στο κεφαλι σου, να σου δωσει φώτιση.
Γιατι ο Συριζα βρεθηκε απο το 3-4% στο 35% ?
Μηπως γιατι ελεγε ο Αλεξης, οτι θα ακυρωσει τα μνημονια και τις πολιτικες που αυτα εφερναν?
Γι αυτο το λογο πηρε το ΟΧΙ και 61,3%
Υπηρχε η επιλογη για εξοδο απο την ΕΕ και το ευρω, βασει του αρθρου 50 της συνθηκης της Λισσαβωνας.
Υπηρχε η επιλογη της χρεωκοπιας, γιατι παραβιαζονται τ' ανθρωπινα δικαιωματα των Ελληνων.

Ολ΄αυτα βεβαια προυποθετουν ρηξη με τους τοκογλυφους του ευρωιερατειου, και χρειαζεται στηριξη απο το λαο.
Εχεις ομως δεδομενο το 61,3%.
Γιατι λοιπον δεν ηρθε σε ρηξη ?

Αντε, μη σου δινω μασημενη τροφη. Δουλεψε το λιγο.

Νο οφφενς μπόυ. Αγαπη μόνο.

Ο ψεκασμός πάει σύννεφο. Με την καλή έννοια βεβαίως βεβαίως.

[Πάολο]

Καλως τον Ραν Ταν Πλαν.
Αφου σε πηρε πανω απο μια βδομαδα να το βρεις, και να σχολιασεις την καμαρωτη σου παπαριά,
δεν περιμενω να καταλαβεις σ' αυτη τη ζωη τα παραπανω.

ΥΓ. Εργασια για το σπιτι.
Πώς βλεπεις το 50+% της συγκυβερνησης Σαλβινι στην Ιταλια ?
Μηπως εχει καμια ιδεολογικη συγγενεια με το 31+% του Φαρατζ στη Βρετανια ?

[paul25]

Οταν απο 1η Ιουλιου αναλαμβανει η ΑΑΔΕ το ταμειο του κρατους, (που ειναι ιδιωτικη εταιρια, διορισμενη απο τους δανειστες, προς οφελος των ),
αυτο σημαινει οτι εχουμε χασει οριστικα την πατριδα μας.

Αυτο το πραγμα το ακουω τελευταια ολο και πιο πολυ και αυτο που εχω να πω ειναι οτι δεν ισχυει κατι τετοιο. Ειπα να ψαξω στο φορουμ γιατι ολο και καποιος καπου θα το εχει αναφερει. Η ΑΑΔΕ ειναι ανεξαρτητη αρχη και οχι ιδιωτικη εταιρεια. Υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα σε αυτες τις δυο εννοιες, αυτο ειναι μια φημη που διαδιδουν οι οπαδοι του Σωρα κυριως.

[Leporello]

Οταν απο 1η Ιουλιου αναλαμβανει η ΑΑΔΕ το ταμειο του κρατους, (που ειναι ιδιωτικη εταιρια, διορισμενη απο τους δανειστες, προς οφελος των ),
αυτο σημαινει οτι εχουμε χασει οριστικα την πατριδα μας.

Αυτο το πραγμα το ακουω τελευταια ολο και πιο πολυ και αυτο που εχω να πω ειναι οτι δεν ισχυει κατι τετοιο. Ειπα να ψαξω στο φορουμ γιατι ολο και καποιος καπου θα το εχει αναφερει. Η ΑΑΔΕ ειναι ανεξαρτητη αρχη και οχι ιδιωτικη εταιρεια. Υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα σε αυτες τις δυο εννοιες, αυτο ειναι μια φημη που διαδιδουν οι οπαδοι του Σωρα κυριως.

Οταν λέω ότι ο ψεκασμός πάει σύννεφο, κάτι ξέρω.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Τι πήραν οι Ευρωπαίοι για να πουν «ΟΚ» στον Τσίπρα

Νώντας Χαλδούπης Νώντας Χαλδούπης
07/05/2019 20:51 EXPRESS ΑΝΑΛΥΣΗ

Ήταν γνωστό ότι η διαπραγμάτευση με τους Ευρωπαίους δανειστές για το προεκλογικό «πακέτο» παροχών της κυβέρνησης δεν ήταν εύκολη. Αλλά, τελικά, βρέθηκε μια κατ' εξοχήν ευρωπαϊκή συμβιβαστική λύση, που αφήνει άπαντες ικανοποιημένους: η κυβέρνηση θα μοιράσει χρήμα για να διεκδικήσει καλύτερη τύχη στις εκλογές, αλλά και οι Ευρωπαίοι εξασφάλισαν το δικό τους «πακέτο» εγγυήσεων, ώστε, ό,τι και αν συμβεί, να μην υπάρξει πρόβλημα στην εξυπηρέτηση του χρέους μας.

Η διάθεση της κυβέρνησης να μοιράσει όχι μόνο υπερπλεονάσματα του παρελθόντος, αλλά και ελαφρώς αβέβαια υπερπλεονάσματα μελλοντικών ετών, την ώρα που υπάρχουν στον ορίζοντα ουκ ολίγες απειλές δημοσιονομικού εκτροχιασμού, όπως οι δικαστικές αποφάσεις για μισθούς και συντάξεις, προβλημάτιζε έντονα τους εταίρους και δανειστές μας.

Πολύ περισσότερο, αν ληφθεί υπόψη ότι η κυβέρνηση σχεδίαζε -και τελικά ανακοίνωσε- μόνιμα μέτρα παροχών και ελαφρύνσεων, όπως η ιδιότυπη 13η σύνταξη της... άνοιξης, ή η μείωση ΦΠΑ σε βασικά αγαθά και υπηρεσίες, δηλαδή μέτρα που θα έχουν επίδραση στη δημοσιονομική διαχείριση ολόκληρης της κρίσιμης περιόδου, ως το 2022, που η Ελλάδα έχει δεσμευθεί να παρουσιάζει μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα (τουλάχιστον 3,5% του ΑΕΠ).

Αν δεν υπήρχαν μπροστά μας οι εκλογές, ευρωπαϊκές και εθνικές, η συζήτηση αυτή πιθανόν να κατέληγε σε μια σύγκρουση, με όλα τα χαρακτηριστικά των συγκρούσεων που έχουμε δει στο παρελθόν. Για να αποφευχθεί τέτοια σύγκρουση, με πολλαπλές παρενέργειες, σε μια περίοδο αμφισβήτησης της ίδιας της υπόστασης της Ευρωπαϊκής Ένωσης από ακροδεξιούς - λαϊκιστές, οι Ευρωπαίοι είπαν στον Αλέξη Τσίπρα το μεγάλο «ναι» για να προχωρήσει στις εντυπωσιακές σημερινές του ανακοινώσεις από το Ζάππειο. Εξασφάλισαν πρώτα, όμως, μια δέσμευση, την οποία δύσκολα θα δεχόταν οποιαδήποτε κυβέρνηση σε διαφορετικές συνθήκες.

Όπως είπε ο πρωθυπουργός, από το μεγάλο «μαξιλάρι» των 31 δισ. ευρώ, που έχει αυτή τη στιγμή στη διάθεσή της η κυβέρνηση, θα δεσμευθούν σε έναν καταπιστευματικό λογαριασμό (escrow account) όχι ένα ή δύο, αλλά 5,55 δισ. ευρώ. Αυτά τα κεφάλαια δεν θα προέλθουν από τα δανεικά που έχουμε πάρει από τον ESM και βρίσκονται στο «μαξιλάρι», αλλά από τη ρευστότητα που έχει ο ευρύτερος δημόσιος τομέας στην Ελλάδα.

Αυτά τα χρήματα, η σημερινή και η επόμενη κυβέρνηση (έως και το 2021) δεν θα μπορούν να τα... αγγίξουν: αυτό είναι και το νόημα του escrow account. Συνολικά, θα αποτελούν μια εγγύηση ίση με 3% του ΑΕΠ (1% για καθένα από τα επόμενα τρία χρόνια), που θα μένει στην άκρη, για να χρησιμοποιηθεί μόνο σε περίπτωση που θα υπάρχει δυσκολία στην εξυπηρέτηση του χρέους. Όπως εξήγησε ο Αλέξης Τσίπρας, στο τέλος κάθε χρόνου, όποιο ποσό από αυτό το 1% του ΑΕΠ έχει μείνει αδιάθετο θα αποδεσμεύεται από τον καταπιστευματικό λογαριασμό, ώστε να μπορεί να το υπολογίζει η κυβέρνηση για αξιοποίηση εντός του επόμενου έτους.

Πρόκειται για μια αρκετά επαχθή συμφωνία. Η ελληνική κυβέρνηση ούτως ή άλλως δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει μεγάλο μέρος του «μαξιλαριού» (όσα κεφάλαια προέρχονται από τον ESM) για οποιαδήποτε άλλη χρήση, πλην της εξυπηρέτησης του χρέους. Από την υπόλοιπη ρευστότητα, που έχει συγκεντρωθεί μετά κόπων και βασάνων, με «σκούπισμα» των διαθεσίμων όλων των φορέων του Δημοσίου, ένα μεγάλο μέρος θα δεσμευθεί στον καταπιστευματικό λογαριασμό, περιορίζοντας τα περιθώρια ελιγμών όχι μόνο της σημερινής, αλλά, κυρίως, της επόμενης κυβέρνησης.

Αυτά, όμως, φαίνεται ότι αποτελούν ασήμαντες τεχνικές λεπτομέρειες για την κυβέρνηση. Αυτό που μετράει είναι ότι κατάφεραν να πάρουν την πολύτιμη άδεια των Ευρωπαίων για παροχές, ώστε να διατηρηθεί ζωντανή η ελπίδα αναστροφής του δυσμενούς, για την κυβέρνηση, πολιτικού κλίματος. Το πώς θα πορευθεί το Ελληνικό Δημόσιο από το 2020 με δεσμευμένα 5,55 δισ. ευρώ από την πολύτιμη ρευστότητά του είναι ένα πρόβλημα για το μέλλον, όχι για το παρόν μιας κυβέρνησης που πασχίζει να κρατηθεί στην εξουσία.

Πηγη:https://www.economistas.gr/express-anal ... ton-tsipra

δεν διάβασα το σεντόνι προφανώς

2 παρατηρήσεις

1.το λινκ εμφανίζεται ως: https://www.economistas.gr/express-anal...ston-tsipra


2. "Νώντας Χαλδούπης;" Ρε φίλε αυτά τα λένε πριν διαλέξομε νέο νικνέιμ...

[paul25]

Οταν λέω ότι ο ψεκασμός πάει σύννεφο, κάτι ξέρω.

Ασε! Προσφατα ενας μου ειπε οτι εχει μετοχους η ΑΑΔΕ και ειναι ξενοι μετοχοι. Ο,τι να ναι μανταλακια. Δηλαδη αυτος τι νομιζε; Οτι ειναι Α.Ε.;

[Πάολο]

Οταν απο 1η Ιουλιου αναλαμβανει η ΑΑΔΕ το ταμειο του κρατους, (που ειναι ιδιωτικη εταιρια, διορισμενη απο τους δανειστες, προς οφελος των ),
αυτο σημαινει οτι εχουμε χασει οριστικα την πατριδα μας.

Αυτο το πραγμα το ακουω τελευταια ολο και πιο πολυ και αυτο που εχω να πω ειναι οτι δεν ισχυει κατι τετοιο. Ειπα να ψαξω στο φορουμ γιατι ολο και καποιος καπου θα το εχει αναφερει. Η ΑΑΔΕ ειναι ανεξαρτητη αρχη και οχι ιδιωτικη εταιρεια. Υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα σε αυτες τις δυο εννοιες, αυτο ειναι μια φημη που διαδιδουν οι οπαδοι του Σωρα κυριως.

Καλως τονε κι ας αργησε.
Μα ολοι εχουν τελικα, αντανακλαστικα Ραν Ταν Πλαν ?

Ανεξαρτητη Αρχη την εχουν βαφτισει, αλλά ουσιαστικα ειναι προξυ των Δανειστων.
Εχει ασυλιες και ελεγχεται απο τους Δανειστες.
Ο Εμπειρογνωμονας και δυο μελη του Συμβουλιου, οριζονται απ' ευθειας απο τους Δανειστες.
Εχει ΑΦΜ. Πραγμα που σημαινει οτι εισπρατει (αντικαταστησε τις ΔΟΥ) και πληρωνει (μισθους για τους 12 χιλ. υπαλληλους).
Συν μπονους, αναλογα με τις εισπραξεις.

Αν ηταν λοιπον πραγματικη Ανεξαρτητη Αρχη, δεν θα ειχε αναγκη απο νομικη προσωπικοτητα.
Εδω ομως βλεπουμε άλλα.
https://www.vrisko.gr/afm-etairies/997073525

Και τωρα το ερωτημα του ενος εκατομμυριου.
Τι εταιρεια ειναι αυτη, που πηρε ολο τον μηχανισμο των Δημοσιων Εσοδων απο τις ΔΟΥ,
και τον στελεχωνει με δικους της υπαλληλους ?
Τι κρατος ειναι αυτο, που παραδιδει ολο τον εισπρακτικο μηχανισμο του, (συντομα και τα τελωνεια),
σε μια ιδιωτικη εταιρεια ?
Τι ειδους πολιτες κατοικουν σ' αυτο το κρατος, οταν αντι για τα οφθαλμοφανη γεγονοτα, επικαλουνται ψεκασμους και Αρτεμηδες Σωρρες ?

Αντε απο δω ξυπνοπουλι μου.

[Leporello]

Μα ολοι εχουν τελικα, αντανακλαστικα Ραν Ταν Πλαν ?

Γιατί έχεις την εντύπωση πως καίγεται ο κόσμος να σου απαντήσει; Τόσο βαρυσήμαντα είναι όσα γράφεις;

Ανεξαρτητη Αρχη την εχουν βαφτισει, αλλά ουσιαστικα ειναι προξυ των Δανειστων.
Εχει ασυλιες και ελεγχεται απο τους Δανειστες.
Ο Εμπειρογνωμονας και δυο μελη του Συμβουλιου, οριζονται απ' ευθειας απο τους Δανειστες.

Δεν ορίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μέλη του Δ.Σ. αλλά δύο μέλη τής Επιτροπής Επιλογής (2 από 7, άρα μειοψηφία) και αποκλειστικά γιά τα πρώτα 7 χρόνια λειτουργίας τής Αρχής. Το Υπορυγικό Συμβούλιο έχει δικαίωμα παύσης κάθε μέλους του Δ.Σ. τής αρχής:
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomot ... 9_2016.htm
Αρθρα 10&11

Αν ηταν λοιπον πραγματικη Ανεξαρτητη Αρχη, δεν θα ειχε αναγκη απο νομικη προσωπικοτητα.
Εδω ομως βλεπουμε άλλα.
https://www.vrisko.gr/afm-etairies/997073525

Σοβαρά; Οι ανεξάρτητες αρχές δεν έχουν ΑΦΜ;
Εκκλησία τής Ελλάδος: ΑΦΜ: 090010272
https://diavgeia.gov.gr/f/ekklisiaellados
ΕΣΡ: ΑΦΜ: 999369227
https://diavgeia.gov.gr/f/esr
Συνήγορος του Πολίτη: ΑΦΜ: 099912223
https://et.diavgeia.gov.gr/f/22966
Συνήγορος του Καταναλωτή: ΑΦΜ: 999066740
Ο μόνος που δεν έχει ΑΦΜ είναι το Κράτος αυτό καθ'εαυτό.

Και τωρα το ερωτημα του ενος εκατομμυριου.
Τι εταιρεια ειναι αυτη, που πηρε ολο τον μηχανισμο των Δημοσιων Εσοδων απο τις ΔΟΥ,
και τον στελεχωνει με δικους της υπαλληλους ?
Τι κρατος ειναι αυτο, που παραδιδει ολο τον εισπρακτικο μηχανισμο του, (συντομα και τα τελωνεια),
σε μια ιδιωτικη εταιρεια ?
Τι ειδους πολιτες κατοικουν σ' αυτο το κρατος, οταν αντι για τα οφθαλμοφανη γεγονοτα, επικαλουνται ψεκασμους και Αρτεμηδες Σωρρες ?

Αντε απο δω ξυπνοπουλι μου.

Το ερώτημα τής μιάς πεντάρας! Ο ψεκασμός πάει σύννεφο!

[paul25]

Οταν απο 1η Ιουλιου αναλαμβανει η ΑΑΔΕ το ταμειο του κρατους, (που ειναι ιδιωτικη εταιρια, διορισμενη απο τους δανειστες, προς οφελος των ),
αυτο σημαινει οτι εχουμε χασει οριστικα την πατριδα μας.

Αυτο το πραγμα το ακουω τελευταια ολο και πιο πολυ και αυτο που εχω να πω ειναι οτι δεν ισχυει κατι τετοιο. Ειπα να ψαξω στο φορουμ γιατι ολο και καποιος καπου θα το εχει αναφερει. Η ΑΑΔΕ ειναι ανεξαρτητη αρχη και οχι ιδιωτικη εταιρεια. Υπαρχει μεγαλη διαφορα αναμεσα σε αυτες τις δυο εννοιες, αυτο ειναι μια φημη που διαδιδουν οι οπαδοι του Σωρα κυριως.

Καλως τονε κι ας αργησε.
Μα ολοι εχουν τελικα, αντανακλαστικα Ραν Ταν Πλαν ?

Ανεξαρτητη Αρχη την εχουν βαφτισει, αλλά ουσιαστικα ειναι προξυ των Δανειστων.
Εχει ασυλιες και ελεγχεται απο τους Δανειστες.
Ο Εμπειρογνωμονας και δυο μελη του Συμβουλιου, οριζονται απ' ευθειας απο τους Δανειστες.
Εχει ΑΦΜ. Πραγμα που σημαινει οτι εισπρατει (αντικαταστησε τις ΔΟΥ) και πληρωνει (μισθους για τους 12 χιλ. υπαλληλους).
Συν μπονους, αναλογα με τις εισπραξεις.

Αν ηταν λοιπον πραγματικη Ανεξαρτητη Αρχη, δεν θα ειχε αναγκη απο νομικη προσωπικοτητα.
Εδω ομως βλεπουμε άλλα.
https://www.vrisko.gr/afm-etairies/997073525

Και τωρα το ερωτημα του ενος εκατομμυριου.
Τι εταιρεια ειναι αυτη, που πηρε ολο τον μηχανισμο των Δημοσιων Εσοδων απο τις ΔΟΥ,
και τον στελεχωνει με δικους της υπαλληλους ?
Τι κρατος ειναι αυτο, που παραδιδει ολο τον εισπρακτικο μηχανισμο του, (συντομα και τα τελωνεια),
σε μια ιδιωτικη εταιρεια ?
Τι ειδους πολιτες κατοικουν σ' αυτο το κρατος, οταν αντι για τα οφθαλμοφανη γεγονοτα, επικαλουνται ψεκασμους και Αρτεμηδες Σωρρες ?

Αντε απο δω ξυπνοπουλι μου.

Σου απαντησε ωραια ο Leporelo, πρεπει να ψαξεις λιγο τι σημαινει Ανεξσρτητη Αρχη, ειναι ανεξαρτητη μονο ως προς την εκτελεστικη εξουσια, δηλαδη το κυβερνων κομμα και οχι εν γενει. Δεν μπορει να καταρτισει φορολογικο Νομο η σχεδιο, εχει μονο συμβουλευτικο χαρακτηρα και επιφορτιζεται με τον ελεγχο και την κυρωση καθως και αλλες αρμοδιοτητες. Οι Ανεξαρτητες Αρχες λειτουργουν με αυτο το καθεστως το νομικο κοντα 20 χρονια, πως εσεις ξαφνικα ανακαλυψατε κατι που δεν εχει ανακαλυφθει 20 χρονια τωρα, ειναι αποριας αξιον. Μεχρι και το ΑΣΕΠ ανεξαρτητη αρχη ειναι, λες να το διοικουν ιδιωτες απο το 2000? Αν ναι, γιατι δεν αντιδρας γι'αυτο; Σημαινει τοτε πως οι προσληψεις δεν ειναι αδιαβλητες.

Συμφωνω απολυτα με το να περασει ο ελεγχο και η επιβλεψη της εφοριας σε Ανεξαρτητη Αρχη, διοτι η ΓΓ ηταν εντος του Υπουργειου, υποβαθμισμενη και τσιρακι του εκαστωτε υπουργου, τωρα ο ελεγχος ειναι πραγματικος και οπως θα επρεπε ολα αυτα τα χρονια να ηταν. Με την λογικη να γινονται αδιαβλητες προσληψεις και τη δημιουργια του ΑΣΕΠ γι'αυτο που ολοι συμφωνουμε ως το σημαντικοτερο βημα των προσληψεων στο Δημοσιο, το ιδιο πνευμα διεπει και την δημιουργια της ΑΑΔΕ, εξαιρετικη κινηση.

[paul25]

Αγαπητε Παολο σου αναρτω και αυτο για την ΤτΕ που πολυ πιθανο να εχεις την ιδια αποψη σχετικα με την αποψη που εχεις για την ΑΑΔΕ.Θελω να προσεξεις τις διοικητικες δυναμεις του Δημοσιου εναντι των μετοχων και ας κατεχει το 1/3 του ποσοστου.

Διευκρινίσεις για το νομικό καθεστώς της Τράπεζας της Ελλάδος

Αναφορικά με ισχυρισμούς που έχουν δει, κατά καιρούς, το φως της δημοσιότητας σχετικά με το νομικό καθεστώς της Τράπεζας της Ελλάδος ως εισηγμένης ανώνυμης εταιρείας και ότι αυτό, λόγω δήθεν ανεπαρκούς κρατικού ελέγχου, δημιουργεί κίνδυνο να περιέλθει ο έλεγχος της ΤτΕ σε ιδιωτικά και μάλιστα ξένα συμφέροντα, η Τράπεζα διευκρίνισε σήμερα τα εξής:

«1. Η ανεξαρτησία των Κεντρικών Τραπεζών συνιστά παλαιά θεσμική κατοχύρωση που διασφαλίζει την ομαλή και αποτελεσματική εκτέλεση των ειδικών λειτουργιών τους, με κύριο στόχο τη διαφύλαξη της νομισματικής σταθερότητας.

2. Για την ΤτΕ, από την ίδρυσή της το 1927, προκρίθηκε, ως μέσο διασφάλισης της ανεξαρτησίας της, η σύστασή της με τη μορφή της ανώνυμης εταιρείας και η θέσπιση ανωτάτου ορίου στη συμμετοχή του Δημοσίου.

3. Η εισαγωγή της ΤτΕ στο Χρηματιστήριο έγινε λίγα χρόνια μετά την ίδρυσή της, με κυβερνητική ενθάρρυνση και προφανή στόχο την ενίσχυση τόσο του κύρους του Χρηματιστηρίου όσο και της δικής της αξιοπιστίας (μέσω της μεγαλύτερης διαφάνειας που συνεπάγεται η αυξημένη λογοδοσία) ως Κεντρικής Τράπεζας. Ανάλογη επιλογή έγινε και για άλλες Κεντρικές Τράπεζες, από τις οποίες, όσον αφορά την Ευρωζώνη, διατηρούν σήμερα τη μορφή της ανώνυμης εταιρείας εκείνες του Βελγίου (που είναι και εισηγμένη) και της Αυστρίας.

4. Το Καταστατικό της ΤτΕ (Ν. 3424/1927 όπως ισχύει) με σειρά βασικών διατάξεων καθιέρωσε και οριοθέτησε εξ αρχής το ρόλο της ως φορέα δημόσιων λειτουργιών, πράγμα που έχει, άλλωστε, επιβεβαιώσει, ήδη από το 1939, το Συμβούλιο της Επικρατείας.

5. Το πλαίσιο λειτουργίας της ΤτΕ συνδυάζει αρμονικά τη θεμελιώδη επιταγή της ανεξαρτησίας, που μάλιστα επαναβεβαιώθηκε με τη Συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση (άρθρο 5Α΄του Καταστατικού), με το εύλογο αίτημα λογοδοσίας και ελέγχου.

6. Η λογοδοσία γίνεται τόσο προς την Βουλή όσο και προς την Κυβέρνηση (άρθρο 5Β΄του Καταστατικού), καταλαμβάνει δε όχι μόνο την άσκηση της νομισματικής πολιτικής αλλά και ολόκληρο το πεδίο της εποπτικής αρμοδιότητας της ΤτΕ. Ο δημόσιος μάλιστα έλεγχος, διασφαλιζόμενος με την παρουσία στις συνεδριάσεις του Γενικού Συμβουλίου και της Γενικής Συνέλευσης εκπροσώπου της Πολιτείας, επεκτείνεται, επί θεμάτων νομιμότητας, σε πλήρη έλεγχο των στοιχείων της ΤτΕ (άρθρο 47 του Καταστατικού).

7. Ειδικότερα, ως προς το ζήτημα της ανάληψης της μετοχικής πλειοψηφίας από το Δημόσιο, για το οποίο γίνεται και πρόσφατα λόγος, χρήζει στοιχειώδους προσοχής ότι το ισχύον ανώτατο όριο συμμετοχής του Δημοσίου στο μετοχικό κεφάλαιο της ΤτΕ (35%) δεν επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο την πραγματική δυνατότητα ελέγχου του Δημοσίου στη Γενική Συνέλευση αυτής. Και τούτο διότι «Στις Γενικές Συνελεύσεις των Μετόχων της ΤτΕ τα ΝΠΔΔ, οι Δημόσιοι Οργανισμοί Κοινής Ωφέλειας ως και τα Ασφαλιστικά Ταμεία που είναι μέτοχοι εκπροσωπούνται από τους Υπουργούς Οικονομικών και Εργασίας ή του υπό τούτων οριζομένου κοινού εκπροσώπου» (άρθρο 2 Ν. 2293/1953, όπως ισχύει). Με αυτόν τον τρόπο το Δημόσιο, χωρίς να χρειάζεται καν να προσεγγίσει το προαναφερόμενο όριο του 35%, ελέγχει πανηγυρικά τη Γενική Συνέλευση της ΤτΕ. Πράγματι, λαμβανομένου υπόψη του ποσοστού των λοιπών μετόχων της ΤτΕ που ανήκουν στη γενική κυβέρνηση και, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία εκπροσωπούνται από αυτό (περί το 35% σήμερα), το Δημόσιο συγκεντρώνει ποσοστό, το οποίο μπορεί να φθάσει το 70% περίπου επί του κεφαλαίου, χωρίς να χρειασθεί καμιά καταστατική ή νομοθετική μεταβολή αλλά με μόνη την εξάντληση του υπάρχοντος ορίου.

8. Στην πραγματικότητα, όπως αυτή επιβεβαιώνεται ανεξαιρέτως τις τελευταίες δεκαετίες, το Δημόσιο εκπροσωπεί και ψηφίζει με ποσοστό άνω του 95% επί των παρόντων στις Γενικές Συνελεύσεις της ΤτΕ, καθώς μάλιστα η μεγάλη διασπορά των μετοχών που ανήκουν στους ιδιώτες μετόχους της (ουδείς κατέχει ποσοστό υψηλότερο του 0,6%) δεν διευκολύνει την ουσιώδη, ποσοτικά, εκπροσώπησή τους στη Γενική Συνέλευση.

9. Άλλωστε, σύμφωνα με την πρόσφατη πρόταση τροποποίησης του Καταστατικού της ΤτΕ, κανένα πρόσωπο, φυσικό ή νομικό, πλην του Δημοσίου και των εκπροσωπούμενων από αυτό νομικών προσώπων, δεν έχει δικαίωμα ψήφου για μετοχές που αντιπροσωπεύουν ποσοστό στο μετοχικό κεφάλαιο της ΤτΕ ανώτερο του 2%.

10. Τέλος, προς υπογράμμιση του θεσμικά κατοχυρωμένου στενού δεσμού μεταξύ ΤτΕ και Δημοσίου, ας αναφερθεί η από το Καταστατικό (άρθρο 71) προνομιακή θέση του τελευταίου κατά τη διανομή των κερδών της ΤτΕ, καθώς, μετά τον καταλογισμό των προβλέψεων και τη διανομή μερίσματος σε όλους τους μετόχους, στο πλαίσιο της οποίας το Δημόσιο μετέχει κατά το ποσοστό του, όλο το υπόλοιπο τμήμα των κερδών περιέρχεται σ' αυτό. Έτσι το Δημόσιο (χωρίς τα εκπροσωπούμενα από αυτό νομικά πρόσωπα) λαμβάνει συνολικά από τα κέρδη της ΤτΕ, ανεξάρτητα από το ποσοστό με το οποίο συμμετέχει στο μετοχικό της κεφάλαιο, ποσοστό που κυμαίνεται περί τα 4/5 και που, ειδικώς για την παρελθούσα χρήση, ανήλθε στο 91% αυτών.

11. Προκύπτει, επομένως, με σαφήνεια ότι τα περί δήθεν ελέγχου της ΤτΕ από ιδιώτες, οι οποίοι - περιττόν να τονισθεί - είναι, σχεδόν στο σύνολό τους, φυσικά πρόσωπα ή ΝΠΙΔ με ελληνική, αντίστοιχα, υπηκοότητα ή έδρα, προβάλλονται αβασάνιστα και δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα. Αυτό γιατί στη Γενική Συνέλευση της ΤτΕ το Δημόσιο και οι μέτοχοι που υπάγονται στη γενική κυβέρνηση ελέγχουν, μέσω θεσμικής παρέμβασης που έχει γίνει ήδη προ εξηκονταετίας (Ν.2293/1953), ποσοστό που φθάνει εν τοις πράγμασι το 95%.

12. Πέραν δε τούτου πρέπει, ως εξίσου θεσμικά σημαντικό, να σημειωθεί ότι, σε κάθε περίπτωση, οι κρίσιμες, κατ' ανάθεση δημόσιας εξουσίας, αρμοδιότητες της ΤτΕ (νομισματική, εκδοτική, εποπτική) δεν ασκούνται καν μέσω των συλλογικών εταιρικών οργάνων, περιλαμβανομένης της Γενικής Συνέλευσης, αλλ' αποκλειστικά και μόνον από όργανα που έχουν διορισθεί με Πράξεις της Πολιτείας (Διοικητής, Υποδιοικητές, Συμβούλιο Νομισματικής Πολιτικής) παντελώς αυτόνομα από το νομικό πρόσωπο της ΤτΕ.

Όλα τα παραπάνω αποδεικνύουν κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο ότι το ισχύον θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας της ΤτΕ έχει ήδη υποστεί, από την ίδρυσή της και ιδίως κατά την τελευταία δεκαπενταετία, ομαλή, σταδιακή προσαρμογή προς τις πλέον σύγχρονες κατευθύνσεις, πράγμα το οποίο άλλωστε έχει πιστοποιηθεί κατ' επανάληψη από την ΕΚΤ»

https://www.newsbeast.gr/financial/arth ... is-ellados

[Leporello]

Αγαπητε Παολο σου αναρτω και αυτο για την ΤτΕ που πολυ πιθανο να εχεις την ιδια αποψη σχετικα με την αποψη που εχεις για την ΑΑΔΕ.Θελω να προσεξεις τις διοικητικες δυναμεις του Δημοσιου εναντι των μετοχων και ας κατεχει το 1/3 του ποσοστου.

Ας θυμίσουμε κι'όλας ότι η ... εθνικοποίηση τής ΤτΕ ήταν από τα συνθήματα των ΑΝΕΛ από το 2012.