Την πυραμίδα την έβαλε η ηγεσία του ΚΚΕ και αποτελεί νεολογισμό. Αν βρεις οπουδήποτε τέτοια κατανομή στη λενινιστική βιβλιογραφία, ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Η υπεραπλούστευση που επιχειρεί η ηγεσία αφορά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός στην Ελλάδα βρίσκεται στο μονοπωλιακό του στάδιο αλλά αυτό δε συνεπάγεται αυτομάτως ότι αρκεί για να χαρακτηριστεί ιμπεριαλιστική χώρα διότι δεν πληρεί και τα 5 κριτήρια.rednick έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 17:48Μερικα ποστ παρακατω εχεις βαλει 5 κριτηρια ,με βαση αυτα ειμαστε σε σταδιο που θα μπορουσε η Ελλαδα υπο προυποθεσεις να ειναι.
Για να ειμαστε οκ πρεπει να βαλουμε και 1 πυραμιδα και καπου στην μεση να τοποθετησουμε την χωρα.
Μπορει να ξενιζει καπως που ενω δεχομαστε τις συνεπειες του ιμπεριαλισμου, ταυτοχρονα η χωρα πληρει τις προυποθεσεις που ανεφερες,αλλα ειναι ετσι , για την ακριβεια ειμαστε σε ιμπεριαλιστικο σταδιο δεν ειμαστε ιμπεριαλιστες.
Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ναι, γι αυτό ευτυχώς δεν αφήνει ούτε εκεί παρερμηνείες ο Λένιν στον ορισμό του.
"που τραβούν όλη τη γη στον πόλεμό τους για το μοίρασμα της λείας τους".
Σε ποιόν πόλεμο τραβά η Ελλάδα τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου για να μοιράσει τη λεία της;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Οι ιμπεριαλιστικους δυνάμεις πάντα θα είναι μια χούφτα. Μια ιμπεριαλιστική δύναμη μπορεί να πάψει να είναι τόσο ισχυρή ώστε να χαρακτηρίζεται δύναμη. Δε μπορεί να πάψει όμως να είναι ιμπεριαλιστική χώρα γιατί ο καπιταλισμός δεν γυρνάει πίσω προς τη φεουδαρχικη εποχή. Μια μη ιμπεριαλιστική χώρα όμως σύμφωνα με τη στατική θεώρηση δε μπορεί να πάρει τη θέση μιας ιμπεριαλιστική αφού είναι θύμα. Αν μια από τη χούφτα εχανε τη θέση της η χώρα θα καταπιεζοτανε από τις υπόλοιπες της χουφτας
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Περίμενε να απαντήσω σε όλους και μετά συνεχίζουμε
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
ούτε ο μαρξ ήξερε τον ιμπεριαλισμό. Μαϊλη θα λέτε και θα κλαιτε...vatraxos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:10Την πυραμίδα την έβαλε η ηγεσία του ΚΚΕ και αποτελεί εμπλουτισμό. Αν βρεις οπουδήποτε τέτοια κατανομή στη λενινιστική βιβλιογραφία, ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Η υπεραπλούστευση που επιχειρεί η ηγεσία αφορά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός στην Ελλάδα βρίσκεται στο μονοπωλιακό του στάδιο αλλά αυτό δε συνεπάγεται αυτομάτως ότι αρκεί για να χαρακτηριστεί ιμπεριαλιστική χώρα διότι δεν πληρεί και τα 5 κριτήρια.rednick έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 17:48Μερικα ποστ παρακατω εχεις βαλει 5 κριτηρια ,με βαση αυτα ειμαστε σε σταδιο που θα μπορουσε η Ελλαδα υπο προυποθεσεις να ειναι.
Για να ειμαστε οκ πρεπει να βαλουμε και 1 πυραμιδα και καπου στην μεση να τοποθετησουμε την χωρα.
Μπορει να ξενιζει καπως που ενω δεχομαστε τις συνεπειες του ιμπεριαλισμου, ταυτοχρονα η χωρα πληρει τις προυποθεσεις που ανεφερες,αλλα ειναι ετσι , για την ακριβεια ειμαστε σε ιμπεριαλιστικο σταδιο δεν ειμαστε ιμπεριαλιστες.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Να συμφωνήσουμε ότι ως ιμπεριαλισμό συζητάμε την λενινιστική έννοιά του. Η οποία εμπεριέχει και οικονομικό και πολιτικό περιεχόμενο. Στο οικονομικό περιεχόμενο κυριαρχεί το μονοπώλιο ενώ στο πολιτικό η αντίδραση, αυτό δηλαδή που ως έννοια για τους κομμουνιστές συμπυκνώνει τη βίαιη επιβολή της πολιτικής εξουσίας της αστικής τάξης πάνω στις άλλες.Athos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 18:34Σέβομαι τη σοβαρή σου διάθεση για συζήτηση με επιχειρήματα, και εδώ και στη συνέχεια,vatraxos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 14:49Τα πέντε κριτήρια που καθορίζουν την εποχή μας ως ιμπεριαλιστική, διατυπωμένα πριν εκατό χρόνια:
1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή,
2) συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του “χρηματιστικού κεφαλαίου”,
3) εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων,
4) συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο και
5) έχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της Γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις (σημείωση δική μου: δεν εννοεί ότι δεν επαναλαμβάνεται στο μέλλον, εννοεί ότι ολοκληρώθηκε πλέον για πρώτη φορά)
Πες μου τι από αυτά δεν ισχύει σήμερα.
αλλά όπως φαίνεται αντιλαμβανόμαστε την έννοια εντελώς διαφορετικά.
Ιμπεριαλισμός είναι πολιτικός όρος όχι οικονομικός.
Είναι η έμμεση κυριαρχία μιάς ισχυρής χώρας προς τις υπόλοιπες του χώρου συμφερόντων της εκμεταλλευόμενη το (ήδη) ανώτερο οικονομικό και πολιτιστικό της στάτους, είτε με επέκταση της δικής της διοίκησης (αποικιοκρατία) είτε με εγκατάσταση φιλικών της δικτατορικών καθεστώτων είτε όποτε δεν γίνεται αλλιώς με απ ευθείας στρατιωτικές επεμβάσεις για την αποκατάσταση των ισορροπιών.
Δεν έχει σχέση με οικονομία.
Το πρόβλημα της αριστεράς είναι ότι δεν μπορεί να παρακολουθήσει τις αλλαγές και επιμένει να ανάγει τα πάντα σε θεωρίες 150 χρόνων, ενώ ο καπιταλισμός κάθε δεκαετία μεταλλάσσεται κυνηγώντας το φρέσκο χρήμα.
Αν η εκατονταετης θεωρία είναι παρωχημένη, πρέπει να τεκμηριώσεις το κατά πόσον τα 5 κριτήρια δεν ευσταθούν σήμερα για να χαρακτηρίσουν τις ιμπεριαλιστικές χώρες (καλύτερα, δυνάμεις), κατά πόσον τα μονοπώλια δεν κυριαρχούν στην παγκόσμια αγορά και κατά πόσον όποτε και όπου χρειάζεται, η αστική εξουσία δεν επιβάλλει την εξουσία της δια της βίας που φτάνει ενίοτε και σε παγκόσμιους πολέμους, τοπικές συγκρούσεις, δικτατορίες, καταστολή κλπ.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Ναι, τους στέλνει με email κι αυτούς ο κάθε λογής ΧαρδούβεληςDwarven Blacksmith έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 19:05Η Ελλάδα είναι μέρος της ΕΕ η οποία σαφώς γράφει τους παγκόσμιους κανόνες.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Όχι δεν είχαν ποτέ. Αν θες μία συνοπτικότερη αντιμετώπιση για το τι εστί ιμπεριαλισμός, εξήγησέ μου κατά πόσο η Ελλάδα επιβάλλει συγκεκριμένο καταμερισμό εργασίας οπουδήποτε. Και για να κάνεις τη σύγκριση, δες πώς επιβάλλεται στην Ελλάδα ο καταμερισμός εργασίας από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς που συμμετέχει. Έχει εκτελεστεί άνθρωπος (Μπατσής) που κάποτε μίλησε για τη βαριά βιομηχανία της Ελλάδας και τις αναπτυξιακές της δυνατότητες. Η Ελ αστική τάξη επιβάλλει κανένα καταμερισμό εργασίας στην Ελλάδα; Η Ελλάδα αναπτύσσεται κυρίαρχα στους τρεις βασικούς τομείς της παραγωγής (πρωτογενής/δευτερογενής/τριτογενής) ή εξαρτάται από τις επιλογές των παγκοσμίων μονοπωλίων;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Παίδες, καμία αντίρρηση, το έγραψα και πριν, ότι μπορούν να συμβούν ανακατατάξεις. Αν πάψει μία χώρα να είναι ιμπεριαλιστική δύναμη, δε σημαίνει απαραίτητα ότι επιστρέφει σε άλλες σχέσεις παραγωγής, πάλι καπιταλισμό θα έχει.Maspoli έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:13Οι ιμπεριαλιστικους δυνάμεις πάντα θα είναι μια χούφτα. Μια ιμπεριαλιστική δύναμη μπορεί να πάψει να είναι τόσο ισχυρή ώστε να χαρακτηρίζεται δύναμη. Δε μπορεί να πάψει όμως να είναι ιμπεριαλιστική χώρα γιατί ο καπιταλισμός δεν γυρνάει πίσω προς τη φεουδαρχικη εποχή. Μια μη ιμπεριαλιστική χώρα όμως σύμφωνα με τη στατική θεώρηση δε μπορεί να πάρει τη θέση μιας ιμπεριαλιστική αφού είναι θύμα. Αν μια από τη χούφτα εχανε τη θέση της η χώρα θα καταπιεζοτανε από τις υπόλοιπες της χουφτας
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Πάρε τον ορισμό του Λένιν που μιλάει για χώρες που καταπιέζουν άλλες χώρες.Fluffy έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:16ούτε ο μαρξ ήξερε τον ιμπεριαλισμό. Μαϊλη θα λέτε και θα κλαιτε...vatraxos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:10Την πυραμίδα την έβαλε η ηγεσία του ΚΚΕ και αποτελεί εμπλουτισμό. Αν βρεις οπουδήποτε τέτοια κατανομή στη λενινιστική βιβλιογραφία, ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Η υπεραπλούστευση που επιχειρεί η ηγεσία αφορά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός στην Ελλάδα βρίσκεται στο μονοπωλιακό του στάδιο αλλά αυτό δε συνεπάγεται αυτομάτως ότι αρκεί για να χαρακτηριστεί ιμπεριαλιστική χώρα διότι δεν πληρεί και τα 5 κριτήρια.rednick έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 17:48
Μερικα ποστ παρακατω εχεις βαλει 5 κριτηρια ,με βαση αυτα ειμαστε σε σταδιο που θα μπορουσε η Ελλαδα υπο προυποθεσεις να ειναι.
Για να ειμαστε οκ πρεπει να βαλουμε και 1 πυραμιδα και καπου στην μεση να τοποθετησουμε την χωρα.
Μπορει να ξενιζει καπως που ενω δεχομαστε τις συνεπειες του ιμπεριαλισμου, ταυτοχρονα η χωρα πληρει τις προυποθεσεις που ανεφερες,αλλα ειναι ετσι , για την ακριβεια ειμαστε σε ιμπεριαλιστικο σταδιο δεν ειμαστε ιμπεριαλιστες.
Πάρε και τον "εμπλουτισμό" του Μαΐλη που θεωρεί ότι όλες οι χώρες είναι ιμπεριαλιστικές.
Πες μας τώρα η τελευταία χώρα αυτής της πυραμίδας, ποιές χώρες καταπιέζει;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
οχου, οι κομμουνιστες εχουμε χιουμορ, εσείς;vatraxos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:31Πάρε τον ορισμό του Λένιν που μιλάει για χώρες που καταπιέζουν άλλες χώρες.Fluffy έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:16ούτε ο μαρξ ήξερε τον ιμπεριαλισμό. Μαϊλη θα λέτε και θα κλαιτε...vatraxos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:10
Την πυραμίδα την έβαλε η ηγεσία του ΚΚΕ και αποτελεί εμπλουτισμό. Αν βρεις οπουδήποτε τέτοια κατανομή στη λενινιστική βιβλιογραφία, ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Η υπεραπλούστευση που επιχειρεί η ηγεσία αφορά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός στην Ελλάδα βρίσκεται στο μονοπωλιακό του στάδιο αλλά αυτό δε συνεπάγεται αυτομάτως ότι αρκεί για να χαρακτηριστεί ιμπεριαλιστική χώρα διότι δεν πληρεί και τα 5 κριτήρια.
Πάρε και τον "εμπλουτισμό" του Μαΐλη που θεωρεί ότι όλες οι χώρες είναι ιμπεριαλιστικές.
Πες μας τώρα η τελευταία χώρα αυτής της πυραμίδας, ποιές χώρες καταπιέζει;
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Πλέριο χιούμορ!
Αλλά δεν απαντάς!
Αλλά δεν απαντάς!
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Δεν μας ενδιαφέρει (μας ενδιαφέρει δηλαδή αλλά δεν μας βοηθάνε να βγάλουμε συμπερασματα στο ζήτημα μας).vatraxos έγραψε: ↑17 Οκτ 2019, 20:28Όχι δεν είχαν ποτέ. Αν θες μία συνοπτικότερη αντιμετώπιση για το τι εστί ιμπεριαλισμός, εξήγησέ μου κατά πόσο η Ελλάδα επιβάλλει συγκεκριμένο καταμερισμό εργασίας οπουδήποτε. Και για να κάνεις τη σύγκριση, δες πώς επιβάλλεται στην Ελλάδα ο καταμερισμός εργασίας από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς που συμμετέχει. Έχει εκτελεστεί άνθρωπος (Μπατσής) που κάποτε μίλησε για τη βαριά βιομηχανία της Ελλάδας και τις αναπτυξιακές της δυνατότητες. Η Ελ αστική τάξη επιβάλλει κανένα καταμερισμό εργασίας στην Ελλάδα; Η Ελλάδα αναπτύσσεται κυρίαρχα στους τρεις βασικούς τομείς της παραγωγής (πρωτογενής/δευτερογενής/τριτογενής) ή εξαρτάται από τις επιλογές των παγκοσμίων μονοπωλίων;
Η ελληνική αστική τάξη φυσικά και επιβάλει καταμερισμό εργασίας και νόμους απλά πλεόν έχουμε συνταύτιση συμφερόντων.
Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Κάνε αυτή την άσκηση, έστω στο μυαλό σου και θα βγάλεις πολλά συμπεράσματα για το ποιός κάνει κουμάντο.
Πίσω από τη συντάυτηση δε, κρύβεται κάτι ουσιώδες: Τι συμβαίνει όπου δε συνταυτίζονται τα συμφέροντα της ντόπιας αστικής τάξης με τα μεγάλα μονοπώλια;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Εκμετάλλευση των περιοχών που κατέλαβε ο ρώσικος ιμπεριαλισμός
από Sol » 18 Σεπ 2022, 22:23 » σε Διεθνής πολιτική - 16 Απαντήσεις
- 554 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από pylothess
21 Δεκ 2023, 22:55
-
-
-
Νέα δημοσίευση Η φασιστική ιδεολογία που μοχλεύει ο ρώσσικος ιμπεριαλισμός
από Fluffy » 03 Μάιος 2022, 19:18 » σε Διεθνής πολιτική - 8 Απαντήσεις
- 453 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sol
02 Αύγ 2023, 21:20
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ηταν ο προτεσταντισμός το ανώτερο στάδιο του χριστιανισμού στην Ευρώπη ;
από έργο_μακέτο » 17 Ιαν 2024, 12:27 » σε Θρησκειολογία - 76 Απαντήσεις
- 1113 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας
02 Φεβ 2024, 23:02
-
-
-
Νέα δημοσίευση Αποτελεί ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός το επόμενο στάδιο ανάπτυξης της κοινωνίας διέθνως ;
από έργο_μακέτο » 30 Ιαν 2024, 18:39 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 57 Απαντήσεις
- 669 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ασέβαστος
01 Φεβ 2024, 15:58
-