Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

[vatraxos]

Αφού λοιπόν ξεκαθαρίσαμε ότι πρόκειται περί μίας αυθαίρετης και αντικαταστατικής ιδεολογικής, ορφανής, επεξεργασίας πάμε να δούμε και την ουσία της.

Σε αυτή την "πυραμίδα", με ποιά κριτήρια κατατάσσονται οι διάφορες χώρες; Τι λέει επ΄αυτού η πραγματικότητα;

[Fluffy]

α, κάνουμε και βήματα στη συζήτηση κιόλας.

[Sothan]

Η τάση να ισοπεδώσεις τον άλλον και να δείξεις ποιος πραγματικά είναι ο γαμιάς υπάρχει στο κόσμο μας από αρχαιοταάτων χρόνων. Είναι έμφυτη σε πάρα πολλά όντα.

[vatraxos]

α, κάνουμε και βήματα στη συζήτηση κιόλας.

Προς το παρόν χορεύουμε τσάμικο.

Επί της ουσίας λοιπόν;

[Fluffy]

α, κάνουμε και βήματα στη συζήτηση κιόλας.

Προς το παρόν χορεύουμε τσάμικο.

Επί της ουσίας λοιπόν;

επι της ουσίας ας εκλαϊκεύσεις την θεωρια του ιμπεριαλισμου του λενιν είτε από γενικεύσεις σε παραδείγματα είτε από περιπτώσεις σε γενικεύσεις.

[vatraxos]

α, κάνουμε και βήματα στη συζήτηση κιόλας.

Προς το παρόν χορεύουμε τσάμικο.

Επί της ουσίας λοιπόν;

επι της ουσίας ας εκλαϊκεύσεις την θεωρια του ιμπεριαλισμου του λενιν είτε από γενικεύσεις σε παραδείγματα είτε από περιπτώσεις σε γενικεύσεις.

Τη θεωρία του Λένιν για τον ιμπεριαλισμό την έχεις απαρνηθεί και την έχεις αντικαταστήσει με ένα σχήμα. Να την υποστηρίξεις, τουλάχιστον, μπορείς;

Δεν απάντησες στο πρώτο μου ερώτημα, δε βλέπω να έχεις διάθεση να απαντήσεις και στο δεύτερο.

[Fluffy]

Προς το παρόν χορεύουμε τσάμικο.

Επί της ουσίας λοιπόν;

επι της ουσίας ας εκλαϊκεύσεις την θεωρια του ιμπεριαλισμου του λενιν είτε από γενικεύσεις σε παραδείγματα είτε από περιπτώσεις σε γενικεύσεις.

Τη θεωρία του Λένιν για τον ιμπεριαλισμό την έχεις απαρνηθεί και την έχεις αντικαταστήσει με ένα σχήμα. Να την υποστηρίξεις, τουλάχιστον, μπορείς;

Δεν απάντησες στο πρώτο μου ερώτημα, δε βλέπω να έχεις διάθεση να απαντήσεις και στο δεύτερο.

Ναι βρε συντροφε, εγω μπορει να αναθεωρώ τον λενιν, ο λενιν τον μαρξ και παει λεγοντας.
Εφοσον βλεπεις πως δεν υπάρχει διαθεση, το θεωρω ανουσιο αυτη τη στιγμή, γιατί δεν καταπιανόμαστε με το θέμα;

[vatraxos]

Πόσο πιό εντός του θέματος μπορούσαμε να είμαστε συζητώντας για τη νέα βερσιόν που έχει λανσάρει το Κόμμα για τον Ιμπεριαλισμό;

[Fluffy]

δεν εχει λανσαριστει καμια νεα βερσιον, απλα για σενα κατα πασα πιθανοτητα εξω απο την διαλεκτικη με μηχανιστικη αντιληψη της θεωρίας σου έχει γίνει έμμονη ιδέα. Ακόμα και οι κλασσικοι είχαν ανοιχτα ματια στις κοινωνικες εξελίξεις. Οι μαρξ-ενγκελς λενε στο μανιφεστο πως έχουν ξεπεραστει καποια φαινομενα και το διατηρουν για αλλους λογους.
«...έχουν ωστόσο παλιώσει στις λεπτομέρειές τους και μόνο για το γεγονός ότι άλλαξε ολοκληρωτικά η πολιτική κατάσταση και η ιστορική εξέλιξη εξαφάνισε από το πρόσωπο της γης τα πιο πολλά κόμματα που απαριθμούνται εκεί.

Ωστόσο το "Μανιφέστο" είναι ένα ιστορικό ντοκουμέντο που δεν έχουμε πια το δικαίωμα να το αλλάξουμε...»

Τα ίδια και ο λενιν τραβάει βασανιστικά διαγραφή στη θέση για «επαναστατική δημοκρατική δικτατορία του προλεταριάτου και της αγροτιάς» αφου ήταν αναγκαιότητα να κάνει βήματα.

Από την πλευρά μου κλείνει αυτό το κομματι για απεμπώληση του μαρξισμου-λενινισμου απο το κκε σε αυτην την πρωτη και τελευταια τοποθετηση. Αν θες να συνεχίσεις στο ίδιο μοτίβο δεν εχω διαθεση να συμμετέχω.

[vatraxos]

Κανένα πρόβλημα. Διαλεκτική χωρίς βάσεις δε μπορεί να γίνει άλλωστε. Όταν οι κλασσικοί περιέγραφαν την εξέλιξη των φαινομένων, το έκαναν γραπτά και υπάρχουν ντοκουμέντα. Για την πυραμίδα δεν υπάρχει τίποτα, επομένως δεν υπάρχει καν διαλεκτική στη διατύπωση αυτής της νεόκοπης θεωρίας, τη δέχεσαι απλώς ως "δικαιωμένη" από την πραγματικότητα και όταν σε ρωτάω ποιά κριτήρια κατατάσσουν τις χώρες σε αυτή, αρνείσαι το διάλογο, δηλαδή τη διαλεκτική.

[paul25]

Αφήνω αυτό εδώ



paul25 όποτε μπορείς ρίξε μια ματιά

Fluffy με έχεις βάλει να δω κοντά 350 σελίδες, δύσκολο για μένα αυτό τον καιρό, ίσως κοντά στα Χριστούγεννα, θα προτιμούσα να τα έλεγες εσύ και λίγο πιο συγκεκριμένα.

πως πάει η μελέτη;

Ωραιος! Μου το θυμισες, βγαινω με αδεια την αλλη εβδομαδα οποτε και θα το ξεκινησω.

[BlastFromThePast]

Τα πράγματα είναι απλά. Το μόνο χρήσιμο σχήμα είναι η κρίσιμη μάζα. Καμία χώρα δεν μπορεί να εφαρμόσει σοσιαλισμό ή βασικά οτιδήποτε "σε μία χώρα" χωρίς να έχει μια κρίσιμη μάζα. Η Ελλάδα προφανώς και δεν την έχει επομένως όλη αυτή η αναζήτηση για τη θέση της είναι μάταια.

Define κρίσιμη μάζα, τι αστείες δικαιολογίες.

Χρειάζοντα βέβαια κάτι τέτοια πρόχειρα όταν δεν μπορείς με την καμία να αντιπαρατεθείς στο κύριο.

[Dwarven Blacksmith]

Τα πράγματα είναι απλά. Το μόνο χρήσιμο σχήμα είναι η κρίσιμη μάζα. Καμία χώρα δεν μπορεί να εφαρμόσει σοσιαλισμό ή βασικά οτιδήποτε "σε μία χώρα" χωρίς να έχει μια κρίσιμη μάζα. Η Ελλάδα προφανώς και δεν την έχει επομένως όλη αυτή η αναζήτηση για τη θέση της είναι μάταια.

Define κρίσιμη μάζα, τι αστείες δικαιολογίες.

Χρειάζοντα βέβαια κάτι τέτοια πρόχειρα όταν δεν μπορείς με την καμία να αντιπαρατεθείς στο κύριο.

Define γίνεται από τις συνθήκες. Άμα πάρεις ένα ταξί και πας στην Ανδρομέδα, έχεις κρίσιμη μάζα. Στη Γη πάλι, πρέπει να μπορείς να σταθείς επάξια απέναντι στις μεγάλες δυνάμεις της εποχής χωρίς να μπορούν να σε τελειώσουν με μια επέμβαση ή να παγώσουν την ανάπτυξη σου με ένα εμπάργκο.

Αυτό εξαρτάται κι από τη γεωγραφία σου, αν υπάρχουν συμπαθούσες δυνάμεις να σε προστατέψουν κλπ.
Δεν είναι τυχαίο ότι από τις εναπομείνουσες 5 κομμουνιστικές χώρες, οι 4 είναι στην άλλη άκρη του κόσμου από το κέντρο του καπιταλισμού κατά τον ψυχρό πόλεμο.

[BlastFromThePast]

Στη Γη πάλι, πρέπει να μπορείς να σταθείς επάξια απέναντι στις μεγάλες δυνάμεις της εποχής χωρίς να μπορούν να σε τελειώσουν με μια επέμβαση ή να παγώσουν την ανάπτυξη σου με ένα εμπάργκο.

Δεν καταλαβαίνω, νόμιζα ότι στήριζες τις "μεγάλες δυνάμεις της εποχής" σαν όχημα προόδου της ανθρωπότητας, όχι επειδή πρόκειται για μια δράκα επίδοξων εγκληματιών πολέμου που η μοίρα μας είναι απλά να υπακούμε.

Τελικά τι ισχύει;

[Dwarven Blacksmith]

Ισχύει ότι δε θα σε βοηθήσω να διαλέξεις strawman, δική σου δουλειά είναι ποιον θα επιλέξεις για να μην απαντήσεις σε αυτά που πραγματικά γράφω.