Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

[Maspoli]

Για του λόγου το αληθές τώρα που έχω ήχο, βάζω όλη την ομιλία
και ακούω πως ξεκινάει ουσιαστικά την ανάλυσή της λέγοντας (στο 5:15, προτού πει την επίμαχη φράση που έκοψαν κάποιοι) πως αυτός ο πόλεμος είναι ιμπεριαλιστικός και από τις δυο μεριές

[vatraxos]

Βάλε έστω και των 37 δευτερολέπτων αν και υποθέτω πως καταλαβαίνεις πως είναι πολύ εύκολο να κόψει κανείς μερικά δευτερόλεπτα μια ολόκληρης ομιλίας και να αλλοιώσω ή και να αντιστρέψω το περιεχόμενό της.

αν και το βιντεο εκει ειναι να σου βαλω και επι λεξει τι λεει

"Ο λαος της Ουκρανιας κανει δικαιο πολεμο.

Δεν έχω ήχο αυτή τη στιγμή. Μένω λοιπόν στη φράση που υποθέτω σου δημιούργησε την εντύπωση και πάνω στην οποία κάνει ο άλλος τη λαθροχειρία.

Θα επιχειρήσω να σου δώσω να κατανοήσεις τη θέση (το αν θα συμφωνήσεις είναι άλλο θέμα-η ουσία εδώ είναι η λαθροχειρία που επιχειρήθηκε)
Το ΚΚΕ έχει θέση πως άλλο πράγμα ο λαός μιας χώρας και άλλο πράγμα η αστική τάξη αυτής της χώρας. Είναι δηλαδή διαφορετικό να πει κάποιος ο λαός μιας χώρας κάνει δίκαιο πόλεμο και άλλο πράγμα πως αυτή η χώρα κάνει δίκαιο πόλεμο. Ο vatrahos την ξέρει βέβαια αυτή τη θέση και είμαι σίγουρος πως αν πάω τώρα να βρω ήχο και ολόκληρη την ομιλία θα ακούσουμε πως η Παπαρήγα θα είπε-είτε λίγο πριν, είτε λίγο μετά το απόσπασμα που έβαλες- πως ο πόλεμος είναι ιμπεριαλιστικός και από τις δυο μεριές (αφού οι λαοί δεν έχουν την εξουσία σε καμία από τις δυο χώρες αλλά την εξουσία την έχουν οι αστικές τους τάξεις και τον πόλεμο τον διεξάγουν για τα συμφέροντά τους και όχι για τα λαϊκά συμφέροντα)

Η αστική τάξη της Ουκρανίας διεξάγει έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο ενώ η εργατική τάξη διεξάγει έναν δίκαιο πόλεμο . Για εξήγησε μας, κάτω απο ποια σημαία κάνει πόλεμο η εργατική τάξη της Ουκρανίας; Μήπως, όπως λέει και η προγραμματική θέση του Κόμματος, έχει οργανώσει την αυτοτελή της πάλη; Διεξάγει τον πόλεμο με τη δική της τακτική και στρατηγική ή κάτω από τη σημαία της ουκρανικής αστικής τάξης;

[Maspoli]

αν και το βιντεο εκει ειναι να σου βαλω και επι λεξει τι λεει

"Ο λαος της Ουκρανιας κανει δικαιο πολεμο.

Δεν έχω ήχο αυτή τη στιγμή. Μένω λοιπόν στη φράση που υποθέτω σου δημιούργησε την εντύπωση και πάνω στην οποία κάνει ο άλλος τη λαθροχειρία.

Θα επιχειρήσω να σου δώσω να κατανοήσεις τη θέση (το αν θα συμφωνήσεις είναι άλλο θέμα-η ουσία εδώ είναι η λαθροχειρία που επιχειρήθηκε)
Το ΚΚΕ έχει θέση πως άλλο πράγμα ο λαός μιας χώρας και άλλο πράγμα η αστική τάξη αυτής της χώρας. Είναι δηλαδή διαφορετικό να πει κάποιος ο λαός μιας χώρας κάνει δίκαιο πόλεμο και άλλο πράγμα πως αυτή η χώρα κάνει δίκαιο πόλεμο. Ο vatrahos την ξέρει βέβαια αυτή τη θέση και είμαι σίγουρος πως αν πάω τώρα να βρω ήχο και ολόκληρη την ομιλία θα ακούσουμε πως η Παπαρήγα θα είπε-είτε λίγο πριν, είτε λίγο μετά το απόσπασμα που έβαλες- πως ο πόλεμος είναι ιμπεριαλιστικός και από τις δυο μεριές (αφού οι λαοί δεν έχουν την εξουσία σε καμία από τις δυο χώρες αλλά την εξουσία την έχουν οι αστικές τους τάξεις και τον πόλεμο τον διεξάγουν για τα συμφέροντά τους και όχι για τα λαϊκά συμφέροντα)

Η αστική τάξη της Ουκρανίας διεξάγει έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο ενώ η εργατική τάξη διεξάγει έναν δίκαιο πόλεμο . Για εξήγησε μας, κάτω απο ποια σημαία κάνει πόλεμο η εργατική τάξη της Ουκρανίας; Μήπως, όπως λέει και η προγραμματική θέση του Κόμματος, έχει οργανώσει την αυτοτελή της πάλη; Διεξάγει τον πόλεμο με τη δική της τακτική και στρατηγική ή κάτω από τη σημαία της ουκρανικής αστικής τάξης;

- Είπε η Παπαρήγα στην ομιλία της οτι και οι δυο μεριές, Ουκρανία και Ρωσία, κανουν ιμπεριαλιστικό πόλεμο;
- Ναι το είπε.
- Έφερες μήπως καποια πηγή όπου το ΚΚΕ να αναφέρει οτι η Ουκρανία κάνει δίκαιο πόλεμο όπως ισχυρίστηκες ότι υποστηρίζει;
- Όχι, δεν έφερες.
- Ανακάλεσες μηπως τον ισχυρισμό σου;
- Όχι δεν το έκανες.

[vatraxos]

Έχει και τα καλά του ο οπορτουνισμος, ένα από αυτά είναι η διγλωσσία αλλά ας μείνουμε στο θέμα μας.

Επι του θέματος, κι αφού θες να διαχωρίσουμε τον πόλεμο που κάνει η αστική τάξη από τον πόλεμο που κάνει ο λαός, θα πρέπει να αιτιολογήσεις πώς ακριβώς εκφράζεται αυτό το φαινόμενο. Να μας πεις δηλαδή ότι σε αυτά τα μέτωπα πολεμάει η αστική τάξη και σε αυτά ο λαός, με αυτά τα όπλα η αστική τάξη, με αυτά ο λαός, υπό αυτή την καθοδήγηση η αστική τάξη και υπό αυτή ο λαός, με αυτούς τους συμμάχους η αστική τάξη και με αυτούς ο λαός κλπ.

Διότι, αν τελικά η αστική τάξη ηγείται του πολέμου και ο λαός πολεμά κάτω από τη δική της σημαία, τότε πως ακριβώς διαχωρίζεται ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος της αστικής τάξης από τον δίκαιο πόλεμο του λαού; Να σου θυμίσω την προγραμματική θέση του Κόμματος περί ανάπτυξης αυτοτελούς πάλης του λαού στην περίπτωση πολεμικής σύγκρουσης; Έχουμε στην Ουκρανία τέτοια φαινόμενα; Μπορείς να το αποδείξεις;

Όταν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα, τότε θα δούμε αν πράγματι ο ισχυρισμός μου δεν ευσταθεί.

[Maspoli]

Έχει και τα καλά του ο οπορτουνισμος, ένα από αυτά είναι η διγλωσσία αλλά ας μείνουμε στο θέμα μας.

Επι του θέματος, κι αφού θες να διαχωρίσουμε τον πόλεμο που κάνει η αστική τάξη από τον πόλεμο που κάνει ο λαός, θα πρέπει να αιτιολογήσεις πώς ακριβώς εκφράζεται αυτό το φαινόμενο. Να μας πεις δηλαδή ότι σε αυτά τα μέτωπα πολεμάει η αστική τάξη και σε αυτά ο λαός, με αυτά τα όπλα η αστική τάξη, με αυτά ο λαός, υπό αυτή την καθοδήγηση η αστική τάξη και υπό αυτή ο λαός, με αυτούς τους συμμάχους η αστική τάξη και με αυτούς ο λαός κλπ.

Διότι, αν τελικά η αστική τάξη ηγείται του πολέμου και ο λαός πολεμά κάτω από τη δική της σημαία, τότε πως ακριβώς διαχωρίζεται ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος της αστικής τάξης από τον δίκαιο πόλεμο του λαού; Να σου θυμίσω την προγραμματική θέση του Κόμματος περί ανάπτυξης αυτοτελούς πάλης του λαού στην περίπτωση πολεμικής σύγκρουσης; Έχουμε στην Ουκρανία τέτοια φαινόμενα; Μπορείς να το αποδείξεις;

Όταν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα, τότε θα δούμε αν πράγματι ο ισχυρισμός μου δεν ευσταθεί.

Ρε σου έγραψα κάτι απλό: Έγραψε ποτέ το ΚΚΕ ή είπε ποτέ η Παπαρήγα πως η Ουκρανία κάνει δίκαιο πόλεμο όπως ισχυρίστηκες;
Πώς λέμε αυτόν που ισχυρίζεται κάτι που δεν ισχύει και όταν του ζητάνε να φέρει παραπομπές ή του αποδεικνύουν το λάθος του αυτός το γυρίζει από τσάμικο σε καλαματιανό; Όπως τον λέμε αυτό, έτσι είναι η στάση σου.

Η Παπαρήγα αναφέρεται στο ότι το αίσθημα ενός λαού να πολεμήσει και να αντισταθεί σε μια επίθεση που παραβιάζει την εδαφική ακεραιότητα της χώρας του είναι ένα δίκαιο αίσθημα.

Το να το κάνει κάτω από τη δική του σημαία είναι το ζητούμενο. Το ότι δεν γίνεται και ο πόλεμος διεξάγεται από την αστική τάξη της Ουκρανίας κάνει τον πόλεμο ιμπεριαλιστικό και από εκείνη την μεριά.

[vatraxos]

Ποιος ξεκίνησε το Καλαματιανό είναι ήδη φανερό. Αργότερα, για όσους μας διαβάζουν, θα σου απαντήσω αναλυτικότερα αλλά είναι κρίμα να προσπαθείς να κάνεις το άσπρο μαύρο. Δε σε βοηθάει σε τίποτα.

Και για να μη νομίζεις ότι έχω κάποιο θέμα, ανασκευαζω και λέω ότι το ΚΚΕ έχει τη θέση ότι οι Ουκρανοί και όχι η Ουκρανία, κάνουν δίκαιο πόλεμο.

Τώρα που διόρθωσα αυτό το τραγικό σφάλμα που άλλαζε άρδην την ουσία, περιμένω να μου απαντήσεις στα ερωτήματα που σου έθεσα.

[vatraxos]

Επανέρχομαι όπως υποσχέθηκα

Στη σύγχρονη εποχή δίκαιος πόλεμος για την εργατική τάξη είναι μόνο η ταξική πάλη για την ανατροπή του καπιταλισμού. Η αφετηριακή αυτή εκτίμηση πρέπει να διαπερνά όλα τα ζητήματα του πολέμου και της στάσης απέναντί του.

ΚΟΜΕΠ /τεύχος 6 / 2012
https://www.komep.gr/m-article/O-LENIN- ... MOYNISTON/

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας. Με την πρωτοβουλία και καθοδήγηση του Κόμματος να συγκροτηθεί εργατικό - λαϊκό μέτωπο με όλες τις μορφές δράσης, με σύνθημα: Ο λαός θα δώσει την ελευθερία και τη διέξοδο από το καπιταλιστικό σύστημα που, όσο
κυριαρχεί, φέρνει τον πόλεμο και την «ειρήνη» με το πιστόλι στον κρόταφο.

Πρόγραμμα ΚΚΕ / 19ο Συνέδριο 2013
https://www.kke.gr/export/sites/default ... gramma.pdf

Τίθεται λοιπόν το ερώτημα, όταν η Αλέκα λέει ότι ο Ουκρανικός λαός διεξάγει έναν δίκαιο πόλεμο, εκτιμά ότι κάνει έναν ταξικό πόλεμο;

Όταν δηλαδή λέει πως

Ο λαος της Ουκρανιας κανει δικαιο πολεμο.Γιατι βεβαιως ο καθε λαος, ανεξαρτητως του ποιος ειναι ο ιδεολογικος, ο πολιτικος του προσανατολισμος,η το επιπεδο ωριμοτητας,απο την στιγμη που ζουμε, οχι μονο αυτη την περιοδο, σε συνθηκες διεθνους καπιταλισμου,αλλα και οταν υπαρχει εθνοκρατικη οργανωση και συνορα, πρεπει να παλεψει με νυχια και με δοντια, και με τα οπλα, και με οποιον τροπο μπορει, για να μην επιτρεψει να καταργηθουν τα συνορα, να μην επιτρεψει να της κοψουν ενα κομματι, η να μπει σε ξενικη κατοχη, οποιαδηποτε ξενικη κατοχη, στην προκειμενη της Ρωσιας

λέει ή δε λέει το ακριβώς αντίθετο, ότι η ταξική πάλη δεν είναι το βασικό προαπαιτούμενο για τη διεξαγωγή ενός δίκαιου πολέμου;

[Ληστοσυμμορίτης]

Ναι μπορεί στις πρώτες μέρες η πάλη των ουκρανων που ήταν θύματα της ρωσικής επίθεσης να είχε λαϊκό χαρακτήρα ενάντια στα μονοπώλια της Ρωσίας και στην πορεία να άλλαξε ο χαρακτήρας του πολέμου και να μπήκαν κάτω από τη σημαία της ουκρανική αστικής τάξης. Κάτι τέτοιο συνεβει και στις δημοκρατίες λιουγκανσκ και ντονιετσκ, κάποια στιγμή προσπάθησαν να έχουν πραγματικά ταξικό χαρακτήρα ενάντια στην καταπίεση της ουκρανική αστικής τάξης όμως εν τέλει κατάντησαν να πολεμάνε για τα ρώσικα μονοπώλια

[plouf]

Έχει και τα καλά του ο οπορτουνισμος, ένα από αυτά είναι η διγλωσσία αλλά ας μείνουμε στο θέμα μας.

Επι του θέματος, κι αφού θες να διαχωρίσουμε τον πόλεμο που κάνει η αστική τάξη από τον πόλεμο που κάνει ο λαός, θα πρέπει να αιτιολογήσεις πώς ακριβώς εκφράζεται αυτό το φαινόμενο. Να μας πεις δηλαδή ότι σε αυτά τα μέτωπα πολεμάει η αστική τάξη και σε αυτά ο λαός, με αυτά τα όπλα η αστική τάξη, με αυτά ο λαός, υπό αυτή την καθοδήγηση η αστική τάξη και υπό αυτή ο λαός, με αυτούς τους συμμάχους η αστική τάξη και με αυτούς ο λαός κλπ.

Διότι, αν τελικά η αστική τάξη ηγείται του πολέμου και ο λαός πολεμά κάτω από τη δική της σημαία, τότε πως ακριβώς διαχωρίζεται ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος της αστικής τάξης από τον δίκαιο πόλεμο του λαού; Να σου θυμίσω την προγραμματική θέση του Κόμματος περί ανάπτυξης αυτοτελούς πάλης του λαού στην περίπτωση πολεμικής σύγκρουσης; Έχουμε στην Ουκρανία τέτοια φαινόμενα; Μπορείς να το αποδείξεις;

Όταν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα, τότε θα δούμε αν πράγματι ο ισχυρισμός μου δεν ευσταθεί.

Γιατι αυτοι οι δυο λαοι που ειχαν τοσα χρονια σοσιαλιστες στην εξουσια εφτασαν να τρωγονται σαν τα σκυλια;

Επισης οταν ο Μιχαηλ Γκορμπατσωφ πολλα χρονια πριν τον πολεμο ρωτηθηκε για το λιμο της Ουκρανιας
δηλωσε οτι η ανακινηση ολου αυτου του θεματος υποκρυπτει πολιτικες σκοπιμοτητες.

Μαλιστα στην ιδια συντευξη σημειωσε οτι παντου στην Σοβιετικη Ενωση υπηρχαν τοπικοι λιμοι και στην περιοχη
που γεννηθηκε υπηρχε ενας τοπικος λιμος τον οποιο θυμοταν και ο ιδιος οντας σε νηπιακη ηλικια.

Σχετικα με τις αιτιες των λοιμων αυτων σημειωσε πως οι κυριοτερες αιτιες ηταν η ξηρασια και η κολλεκτιβοποιηση.

Η συζυγος του Γκορμπατσωφ οπως και η μητερα του κι αυτες ουκρανες ηταν αλλα οπως κι εσυ βλεπεις πουθενα
δεν μιλησε για λιμο που σκοπο να εξαφανισει τους ουκρανους κι επιπλεον πριν απο οχτω χρονια στηριξε ανοιχτα
την προσαρτηση της Κριμαιας λεγοντας πως ειναι ενα κομματι της ιστοριας μας και γι αυτην επρεπε να σκεφτουμε
ηδη απο την εποχη που διαλυοταν η ΕΣΣΔ.

Ο Πουτιν και ο Ζελενσκι και αυτοι με την σειρα τους γαλουχηθηκαν στην νεοτητα τους με τα ιδεωδη του σοσιαλισμου
αλλα και παλι ο Πουτιν καποτε δηλωσε το εξης περιφημο¨οποιος δεν νοσταλγει την σοβιετικη ενωση δεν εχει καρδια
ενω οποιος την θελει πισω δεν εχει μυαλο ο δε Ζελενσκι με βαση τα οσα βλεπουμε θεωρει την Ρωσια ασπονδο εχθρο
παρολο που αυτοι οι λαοι εχουν κοινη ιστορια περιπου χιλιων ετων.

Τι λαθη εκαναν τελικα οι μαρξιστες και οδηγηθηκαμε ως εδω;
Εσεις τι λετε συντροφεφ να τα φορτωσουμε ολα στην καμπουρα του Γκορμπατσωφ(παρεμπιπτοντως γκορμπατς στα ρωσικα
σημαινει καμπουρα ω τι ιλλαροτραγωδια ) και να πουμε α τι ευσπλαχνος ηταν ο Σταλιν μαλλον δεν σκοτωσε αρκετους;

[pylothess]

Ψευτιά. Αλλιώς να δοθεί παραπομπή που να γράφει ακριβώς αυτό.

Τα υπόλοιπα είναι μαλακίες που ως συνήθως τα έχεις βγάλει από την πυγή σου

η παπαρηγα κανει?

https://omilos.ilhs.gr/2023/02/10/aleka ... io-polemo/

Η Παπαρήγα είναι πρώην ΓΓ, δεν υποχρεούται να τηρεί την κομματική γραμμή.

Ούτος, σόρρυ, λάθος νήμα!

Πότε το είπε ,που το είπε ,σε ποιον το είπε.
Μήπως απαντούσε σε κάποια ερώτηση;
Και το ποιο σημαντικό ,μήπως μετά από αυτό ακολουθούσε και τίποτε άλλο που δεν τους άρεσε και το έκοψαν;
Μήπως μετά τα περί δικαίου πολέμου είπε και ότι υπάρχει ιμπεριαλιστικός δάκτυλος;

Εδώ ρε 'σεις πήραν τις δηλώσεις της Παπαρήγα, τις διαστρέβλωσαν και έλεγαν ότι η Παπαρήγα υποστηρίζει το ευρώ ή ότι υποστηρίζει τα ΜΑΤ τότε που οι αναρχικοί έκαιγαν την Αθήνα το 2008.

[Ληστοσυμμορίτης]

[Ληστοσυμμορίτης]

Τα συμφέροντα ΝΑΤΟ - ΕΕ - ελληνικού κεφαλαίου χαράσσουν την επικίνδυνη ρότα

Ο πόλεμος στην Ερυθρά βάζει σε κίνδυνο το στρατηγικό ευρωατλαντικό σχέδιο ανάδειξης της Ελλάδας σε διαμετακομιστικό και ενεργειακό κόμβο

«Οι Ευρωπαίοι πλοιοκτήτες καλωσορίζουν θερμά την ανακοίνωση για την επίσημη έναρξη της νέας ευρωπαϊκής επιχείρησης θαλάσσιας ασφάλειας στην Ερυθρά Θάλασσα. Η ευρωπαϊκή παρουσία στην περιοχή μέσω της ανάπτυξης της επιχείρησης "Aspides" είναι απαραίτητη για την αντιμετώπιση των κινδύνων ασφαλείας για την εμπορική ναυτιλία (...)».

Με την παραπάνω ανακοίνωση υποδέχθηκε την αποστολή πολεμικών πλοίων της ΕΕ η Ενωση Εφοπλιστών της Ευρωπαϊκής Κοινότητας (ECSA).

Στο ίδιο μήκος κύματος, το Παγκόσμιο Συμβούλιο Ναυτιλίας εξέφρασε την «ευγνωμοσύνη» του προς τη Ναυτική Δύναμη της ΕΕ για την έναρξη της επιχείρησης «Ασπίδες», με την οποία κλιμακώνεται η εμπλοκή της χώρας μας στα καυτά μέτωπα των ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών, μέσω της αποστολής φρεγάτας, αλλά και με την ανάληψη της διοίκησης από το Στρατηγείο της Λάρισας.

Ο υπουργός Αμυνας, Νίκος Δένδιας, έκανε ξεκάθαρο πως η αναβάθμιση της εμπλοκής γίνεται με κριτήριο τα συμφέροντα του κεφαλαίου: «Η μείωση της κίνησης εμπορευμάτων στον Πειραιά ανέρχεται σε 40% περίπου και αυτό έχει πολύ βαριές συνέπειες στην ελληνική οικονομία».

Ανέφερε επίσης ότι «η συγκεκριμένη θαλάσσια διαδρομή είναι η κύρια και οικονομικότερη οδός μεταφοράς εμπορευμάτων στα λιμάνια και τις αγορές της Μεσογείου και της Ευρώπης. Ο ελληνικός εμπορικός στόλος, ο μεγαλύτερος στον κόσμο, είναι ένας από τους σημαντικότερους χρήστες αυτής της διαδρομής. Είναι αυτονόητο ότι η Ελλάδα έχει και συμφέρον και υποχρέωση να διασφαλίσει την απρόσκοπτη κίνηση των ελληνικών πλοίων μέσω της παρουσίας της».

[AOC]

Όλοι όσοι έχουν μυαλο καταλαβαίνουν πως το δολάριο στηρίζεται στα αμερικανικά όπλα και αυτό μετατρέπεται σε ένα ειδος παγκοσμιας κυριαρχιας οπου οι Αμερικανοί επιλέγουν σε τι πορους θα έχει καποιος λαος προσβαση και σε τι τιμες. Εγώ σκεφτόμουν πως περιοχες όπως η Ταυλανδη που πάνε ευρωπαίοι για σεξοτουρισμο, είναι κατασκευασμένες από το καπιταλο-ιμπεριαλιστικό σύστημα για αυτόν τον σκοπό.

[Ληστοσυμμορίτης]

Μπήκε στην υγεία εξαγοράζοντας Νοσοκομεία:
Yγεία, Μetropolitan Hospital, Μητέρα, Metropolitan General, Λητώ, Creta Inter Clinic, σχεδόν το σύνολο των ιδιωτικών κλινικών
κ πολλά άλλα.

[πατησιωτης]

Ναι μπορεί στις πρώτες μέρες η πάλη των ουκρανων που ήταν θύματα της ρωσικής επίθεσης να είχε λαϊκό χαρακτήρα ενάντια στα μονοπώλια της Ρωσίας και στην πορεία να άλλαξε ο χαρακτήρας του πολέμου και να μπήκαν κάτω από τη σημαία της ουκρανική αστικής τάξης.

Μα φυσικά και στην αρχή του πολέμου που ήταν το 2014 και όχι το 2022 και το ουκρανικό κράτος ήταν διαλυμένο και διαβρωμένο ενώ στρατός ουσιαστικά δεν υπήρχε,την αντίσταση την έκαναν πολιτοφυλακές από ιδιώτες.Μόνο που η ιδεολογία αυτών των ιδιωτών αμφιβάλλω αν θα αρέσει στην Παπαρήγα ή σε εσάς γιατί αυτοί που σκοτώθηκαν και απέτρεψαν τότε την κατάληψη της Μαριούπολης από τους Ρώσους ήταν οι ..Αζόφ και ο Δεξιός Τομέας,δηλαδή αυτοί που σήμερα οι Ρώσοι και οι οπαδοί τους αποκαλούν νεοναζί.Αυτός ήταν ο λαικός πόλεμος.
Μετά ανέλαβε η "ουκρανική αστική τάξη" και άρχισε να δημιουργεί τακτικό στρατό και μόνο τα ονόματα τύπου Αζόφ έμειναν στα συντάγματα που είχαν πολεμήσει εις ανάμνηση των μαχών εκείνων ενώ οι στρατιώτες τους είναι από καθολική στρατολογία.
Επομένως υπήρξαν και στην Ουκρανία "αυτόνομες λαικές μονάδες με τη δική τους σημαία" μόνο που δεν ήταν η σημαία που αρέσει στην Παπαρήγα.