Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 05 Απρ 2021, 22:20

Maspoli έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:17
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:16

Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?
Το 1821-1828;

Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17418
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 05 Απρ 2021, 22:25

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:20
Maspoli έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:17
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:16

Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?
Το 1821-1828;

Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.

Και οι Ολλανδοι είχαν τέτοιες από τις αρχές του 17ου αιώνα, τότε που δεν υπήρχε ακόμη η βιομηχανική επανάσταση. Δεν μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Ο καπιταλισμός στα 1821-1828 δεν είχε μπει στο μονοπωλιακό σταδιο.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 05 Απρ 2021, 22:30

Φυσικά και υπήρχαν μονοπώλια και πριν τον ιμπεριαλισμο, δεν ήταν κυρίαρχα όμως.
Για να το θέσω με ένα άλλο παράδειγμα, η εμπορευματική παραγωγή υπήρχε και πριν τον καπιταλισμο όμως στον καπιταλισμό έγινε κυρίαρχη.
Στο σταδιο εκείνης της εποχής κυριαρχεί η ελευθερη αγορά, η πραγμάτωση της, το κορυφωμα της είναι η κυριαρχία των μονοπωλίων. Μέσα στο νήμα υπάρχει το βιβλίο του λένιν, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 05 Απρ 2021, 22:30

Maspoli έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:25
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:20
Maspoli έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:17


Το 1821-1828;

Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.

Και οι Ολλανδοι είχαν τέτοιες από τις αρχές του 17ου αιώνα, τότε που δεν υπήρχε ακόμη η βιομηχανική επανάσταση. Δεν μιλάμε για τέτοιο πράγμα. Ο καπιταλισμός στα 1821-1828 δεν είχε μπει στο μονοπωλιακό σταδιο.
Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ή τη γνώμη του ΚΚΕ, δεν ήταν η βρετανική Εταιρεία των Ανατολικών Ινδιών μέρος του μονοπωλιακού καπιταλισμού?
Δεν αποσκοπούσε η ύπαρξή της στην ικανοποίηση ιμπεριαλιστικών κινήτρων? Και αν το 1821 δεν ήταν μονοπωλιακός ο βρετανικός καπιταλισμός,
πότε έγινε? Το 1822? Το 1892? Το 1922? Υπάρχει ένα όριο για να πούμε πότε μονοπωλιοποιήθηκε ο βρετανικός καπιταλισμός για να ξέρουμε ποιά
από τις παρεμβάσεις της Βρετανίας θα θεωρήσουμε ιμπεριαλιστική? Και αν υπάρχει αυτό το όριο, πως μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τις παρεμβάσεις
της Βρετανίας πριν από αυτό? Ας πούμε αυτή που αφορά την ελληνική ιστορία και αποτελεί αντικείμενο συζήτησης εδώ πέρα. Διάβασα πως η εν λόγω
παρέμβαση δεν ήταν ιμπεριαλιστική αλλά δε διάβασα τι ήταν.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 05 Απρ 2021, 22:32

Fluffy έγραψε:
06 Νοέμ 2020, 21:11
Αφήνω αυτό εδώ



paul25 όποτε μπορείς ρίξε μια ματιά

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 05 Απρ 2021, 22:35

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Imperialism

The qualifier "new" is used to differentiate modern imperialism from earlier imperial activity, such as the so-called first wave of European colonization between 1402 and 1815.[1][2]
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 05 Απρ 2021, 22:36

Παίδες, μην αρχίζουμε τις βιβλιογραφικές παραπομπές. Το ερώτημα είναι σαφές. Η παρέμβαση των Βρετανών στα πράγματα της
επαναστατικής Ελλάδας του 1821, τι ήταν βάση των μαρξιστικών κριτηρίων. Εγώ έγραψα κάτι που δεν είναι αποδεκτό για ορισμένους,
ας διαβάσουμε λοιπόν μία άλλη γνώμη με όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις εκπεφρασμένη.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17418
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 05 Απρ 2021, 22:51

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:36
Παίδες, μην αρχίζουμε τις βιβλιογραφικές παραπομπές. Το ερώτημα είναι σαφές. Η παρέμβαση των Βρετανών στα πράγματα της
επαναστατικής Ελλάδας του 1821, τι ήταν βάση των μαρξιστικών κριτηρίων. Εγώ έγραψα κάτι που δεν είναι αποδεκτό για ορισμένους,
ας διαβάσουμε λοιπόν μία άλλη γνώμη με όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις εκπεφρασμένη.
Σύμφωνα με ποια μαρξιστικά κριτήρια την έκρινες ιμπεριαλιστική; Διότι στον Μαρξ δεν υπάρχουν τέτοια.

Ήταν μια αστική επέμβαση οπως η επέμβαση πχ του Ναπολέοντα στην Ισπανία, την Ιταλία ή την Ρωσία, αναμεμιγμένη με κάποια δόση αποικιοκρατιας. Μια κίνηση προς το να μοιραστεί ο κόσμος.

Για την οικονομία της Αγγλίας δεν έχω υπόψη αν έχει καθοριστεί ακριβές σημείο για να πούμε ότι είχε μπει στο μονοπωλιακός στάδιο, προσωπικά θα έλεγα ότι στα 1890 μάλλον είχε πια οριστικά μπει.

Άβαταρ μέλους
Evritis
Δημοσιεύσεις: 748
Εγγραφή: 14 Φεβ 2021, 17:14

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Evritis » 05 Απρ 2021, 23:14

Scouser έγραψε:
05 Απρ 2021, 21:52
πατησιωτης έγραψε:
23 Φεβ 2021, 16:57
Οι Ιταλοί είχαν προσπαθήσει να την καταλάβουν πάλι στα τέλη του 19ου αιώνα αλλά έχασαν τον πόλεμο από στρατό που πολεμούσε κυρίως με ακόντια. :o
H μεγαλύτερη συντριβή που υπέστη ποτέ αποικιακός στρατός:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa
Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.

Οι Άγγλοι την πατήσαν χειρότερα: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Isandlwana

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11578
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 05 Απρ 2021, 23:34

Evritis έγραψε:
05 Απρ 2021, 23:14
Scouser έγραψε:
05 Απρ 2021, 21:52
πατησιωτης έγραψε:
23 Φεβ 2021, 16:57
Οι Ιταλοί είχαν προσπαθήσει να την καταλάβουν πάλι στα τέλη του 19ου αιώνα αλλά έχασαν τον πόλεμο από στρατό που πολεμούσε κυρίως με ακόντια. :o
H μεγαλύτερη συντριβή που υπέστη ποτέ αποικιακός στρατός:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa
Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.

Οι Άγγλοι την πατήσαν χειρότερα: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Isandlwana
Αυτή ήταν πολύ μικρότερη σε έκταση μάχη και είχαν ακόμα μεγαλύτερη αριθμητική υπεροχή οι Ζουλού. Άσε που οι Άγγλοι πήραν άμεσα το αίμα τους πίσω με το έπος του Ρορκς Ντριφτ. :D
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34311
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 05 Απρ 2021, 23:39

John Brown Gun Club έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:10
πατησιωτης έγραψε:
23 Φεβ 2021, 16:57

Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.
Ο λογος της Συνδιασκεψης του Βερολινου ηταν καταρχας να σταματησουν οι συγκρουσεις και οι ανταγωνισμοι μεταξυ ευρωπαικων δυναμεων και αποικων στην Αφρικη και στην Ασια.
Οσο για την Αιθιοπια, εκτος απο δυσβατο ορεινο εδαφος, δεν διαθετει αξιολογους πορους που να δικαιολογουν την κατακτηση της.
Oι Ιταλοί πάντως προσπάθησαν.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34311
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 05 Απρ 2021, 23:43

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:20
Maspoli έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:17
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:16

Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?
Το 1821-1828;

Και βέβαια όχι.
Oι Βρετανοί εκείνη τη περίοδο που μιλάμε είχαν συστήσει εταιρείες για να ελέγχουν ολόκληρες περιοχές, παιδιά.
Δεν είναι απλώς πως υπήρχαν τα «μονοπώλια» που θα έλεγε και το ΚΚΕ στη Βρετανία αλλά αυτά ήταν επισήμως τέτοια.
Και λειτουργούσαν απροκάλυπτα ιμπεριαλιστικά, με όλες τις έννοιες του όρου.

Το βέβαιο είναι ότι οι τράπεζες που έδωσαν τα δάνεια στην Ελλάδα λειτουργούσαν τότε πολύ διαφορετικά από τις σημερινές.Οι τράπεζες τότε ανήκαν σε συγκεκριμένα λίγα φυσικά πρόσωπα και όχι σε μυριάδες μετόχους και τα πρόσωπα αυτά εγγυώνταν τις καταθέσεις από τις οποίες έβγαιναν τα δάνεια με την προσωπική τους περιουσία.
Δηλαδή εάν ο Ιμπραήμ κατέπνιγε την επανάσταση κάποιοι τραπεζίτες στο Λονδίνο θα έχαναν τα λεφτά τους.

Άβαταρ μέλους
Evritis
Δημοσιεύσεις: 748
Εγγραφή: 14 Φεβ 2021, 17:14

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Evritis » 05 Απρ 2021, 23:47

Scouser έγραψε:
05 Απρ 2021, 23:34
Evritis έγραψε:
05 Απρ 2021, 23:14
Scouser έγραψε:
05 Απρ 2021, 21:52

H μεγαλύτερη συντριβή που υπέστη ποτέ αποικιακός στρατός:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa
Ε εντάξει, το γεγονός ότι είχαν αριθμητική υπεροχή 10-1 και μόνο το 20% του Αιθιοπικού στρατού ήταν στην πραγματικότητα εξοπλισμένο με ακόντια ενώ το υπόλοιπο 80% είχε τυφέκια (+42 πυροβόλα) πρέπει να έπαιξε κάποιο ρόλο.

Οι Άγγλοι την πατήσαν χειρότερα: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Isandlwana
Αυτή ήταν πολύ μικρότερη σε έκταση μάχη και είχαν ακόμα μεγαλύτερη αριθμητική υπεροχή οι Ζουλού. Άσε που οι Άγγλοι πήραν άμεσα το αίμα τους πίσω με το έπος του Ρορκς Ντριφτ. :D
Αριθμητικά ήταν κατά πολύ λίγο σε χειρότερη φάση, και αυτό αν δεχτούμε ότι και οι 20 χιλιάδες Ζουλού πήραν μέρος στη μάχη, ενώ κατά πάσα πιθανότητα περίπου 10 με 15 χιλιάδες πήραν μέρος. Και ξαναλέω, οι Αιθίοπες είχαν στην πλειοψηφία τους όπλα, οι Ζουλού ήταν αυτοί που στη πραγματικότητα πολεμούσαν με ακόντια στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Μεταξύ των δύο χειρότερο ρεζιλίκι έπαθαν οι Άγγλοι. Αλλά φυσικά, όπως πολλές φορές στην ιστορία τους, το καλό PR τους έσωσε.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 05 Απρ 2021, 23:51

πατησιωτης έγραψε:
05 Απρ 2021, 23:39
John Brown Gun Club έγραψε:
05 Απρ 2021, 22:10
πατησιωτης έγραψε:
23 Φεβ 2021, 16:57

Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.
Ο λογος της Συνδιασκεψης του Βερολινου ηταν καταρχας να σταματησουν οι συγκρουσεις και οι ανταγωνισμοι μεταξυ ευρωπαικων δυναμεων και αποικων στην Αφρικη και στην Ασια.
Οσο για την Αιθιοπια, εκτος απο δυσβατο ορεινο εδαφος, δεν διαθετει αξιολογους πορους που να δικαιολογουν την κατακτηση της.
Oι Ιταλοί πάντως προσπάθησαν.
Για λογους περισσοτερο πολιτικους παρα οικονομικους. Ο Μουσολινι ηθελε να τονωσει το γοητρο του καθεστωτος του και να προλαβει να αρπαξει ενα οποιοδηποτε κομματι της Αφρικης πριν ολοκληρωθει η μοιρασια μεταξυ των μεγαλων δυναμεων.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34311
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 05 Απρ 2021, 23:56

John Brown Gun Club έγραψε:
05 Απρ 2021, 23:51
Για λογους περισσοτερο πολιτικους παρα οικονομικους. Ο Μουσολινι ηθελε να τονωσει το γοητρο του καθεστωτος του και να προλαβει να αρπαξει ενα οποιοδηποτε κομματι της Αφρικης πριν ολοκληρωθει η μοιρασια μεταξυ των μεγαλων δυναμεων.
Εννοώ to 1896.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών