Μεινανε καμια 20ρια μερες. Θα προλαβει το χρηματιστηριο να παει 6000 μοναδες?

[Στρακαστρουκας]

Οι παλαιοι θυμομαστε ενα θρυλικο νημα του οργισμενου, απο την αρχη της κρισης που προεβλεπε οτι μεχρι το 2020 το ΧΑ θα εχει ξεπερασει τις 6000 μοναδες. Με το ΧΑ στις 870 μοναδες σημερα, εχουμε λιγη δουλεια μπροστα μας μεχρι να εκπληρωθει η "προφητεια". Η εκλογη του ΣΥΡΙΖΑ του εδωσε ενα αλλοθι(για ολα φταιει η αριστερα κτλπ)αλλα τωρα με τους "ορθολογιστες" της Νεας Δημοκρατιας περιμενουμε αυτο το περιβοητο ραλλι του Χρηματιστηριου. Εμπρος δωστε ολοι απο μερικους οβολους να βοηθησουμε την προφητεια του οργισμενου

[Echelon]

Οι παλαιοι θυμομαστε ενα θρυλικο νημα του οργισμενου, απο την αρχη της κρισης που προεβλεπε οτι μεχρι το 2020 το ΧΑ θα εχει ξεπερασει τις 6000 μοναδες. Με το ΧΑ στις 870 μοναδες σημερα, εχουμε λιγη δουλεια μπροστα μας μεχρι να εκπληρωθει η "προφητεια". Η εκλογη του ΣΥΡΙΖΑ του εδωσε ενα αλλοθι(για ολα φταιει η αριστερα κτλπ)αλλα τωρα με τους "ορθολογιστες" της Νεας Δημοκρατιας περιμενουμε αυτο το περιβοητο ραλλι του Χρηματιστηριου. Εμπρος δωστε ολοι απο μερικους οβολους να βοηθησουμε την προφητεια του οργισμενου

Η προφητεία θα ολοκληρωθεί μαζί με την οριστική μετακόμιση του στην Σουηδία, όπου τον παρακαλάνε να πάει προσφέροντάς του ένα καράβι λεφτά, αλλά αυτός συνεχίζει να παρασιτεί στο ελληνικό δημόσιο.

[kameron]

Αυτά είναι παλιά ξινά σταφύλια.

Το βασικό ερώτημα είναι πού θα είναι ο δείκτης σε ένα έτος από σήμερα, στα τέλη του 2020.
Εδώ σας θέλω.

[Otto Weininger]

Αυτά είναι παλιά ξινά σταφύλια.

Το βασικό ερώτημα είναι πού θα είναι ο δείκτης σε ένα έτος από σήμερα, στα τέλη του 2020.
Εδώ σας θέλω.

Δουλεύεις στην CIA ; Είσαι μόνιμα καλεσμένος της Μπιλντεμπεργκ; Και τα δύο;

[EKPLIKTIKOS]

Το βασικό ερώτημα είναι πού θα είναι ο δείκτης σε ένα έτος από σήμερα, στα τέλη του 2020.
Εδώ σας θέλω.

Κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει αυτό με ακρίβεια, υπάρχουν πολλοί ασταθμητοι παράγοντες και οτιδήποτε projection γινεται δεν μπορεί να αποδώσει με ακρίβεια τοσο δυναμικά συστήματα με ανθρώπινο παράγοντα μεσα. Ειναι πολυ πιθανό να έχει κινηθει ανοδικά συνολικά, αλλα μονο ενας ηλιθιος θα ελεγε εδώ μεσα ότι ξέρει περισσότερα

[kameron]

Μα το θέμα δεν είναι να ξέρει, ουδείς γνωρίζει.

Η εκτίμηση είναι το θέμα, να δούμε τι πιστεύει ο καθένας και του χρόνου να γίνει ταμείο. Φυσικά όλα είναι ρευστά, εδώ υπάρχει πιθανότητα να εκτροχιαστεί η κατάσταση με τους Τούρκους μετά τις γιορτές αν στείλουν πλοία κοντά στην Κρήτη.

[Leporello]

Μα το θέμα δεν είναι να ξέρει, ουδείς γνωρίζει.

Η εκτίμηση είναι το θέμα, να δούμε τι πιστεύει ο καθένας και του χρόνου να γίνει ταμείο. Φυσικά όλα είναι ρευστά, εδώ υπάρχει πιθανότητα να εκτροχιαστεί η κατάσταση με τους Τούρκους μετά τις γιορτές αν στείλουν πλοία κοντά στην Κρήτη.

Γιά μένα δύο είναι οι αβεβαιότητες:
1. Η κατάσταση με τους Τούρκους.
2. Το ενδεχόμενο παγκόσμιας ύφεσης. Ακούγεται πολύ δραματικό αλλά δεν είναι. Συνέβη το 1992, το 2000 και το 2008. Είναι πιθανόν να ξανασυμβεί.

Το τι θα κάνει η Ελληνική κυβέρνηση λίγο θα μετρήσει. Ενδεχόμενη αποτυχία της θα φανεί στο τέλος του έτους.

[Dwarven Blacksmith]

Ο λόγος που δεν ανεβαίνουν οι Ελ μετοχές είναι ότι δεν υπάρχουν κεφάλαια για επενδύσεις και δεν υπάρχουν δανεικά για επενδύσεις.
Όμως εκεί που έχουν πάει τα επιτόκια των καταθέσεων δεν αποκλείεται μέρος των κεφαλαίων να κατευθυνθεί στο ΧΑΑ. Βέβαια θα μου πεις στη σημερινή εποχή που έχουμε πρόσβαση σε όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου, γιατί στο Ελληνικό χρηματιστήριο; Δεν ξέρω και προφανώς δεν είναι ασφαλές άσετ, αλλά πιστεύω ως δευτερεύον-τριτεύον άσετ δεν θα βγει χαμένος όποιος το παίξει.

Το παραπάνω ποστ δεν αποτελεί<ΚΔΝΦΠΙΣΔΒΓΣΛΙΚΔΓΒΚΣΔΓ΄γμγ

[kameron]

Μα το θέμα δεν είναι να ξέρει, ουδείς γνωρίζει.

Η εκτίμηση είναι το θέμα, να δούμε τι πιστεύει ο καθένας και του χρόνου να γίνει ταμείο. Φυσικά όλα είναι ρευστά, εδώ υπάρχει πιθανότητα να εκτροχιαστεί η κατάσταση με τους Τούρκους μετά τις γιορτές αν στείλουν πλοία κοντά στην Κρήτη.

Γιά μένα δύο είναι οι αβεβαιότητες:
1. Η κατάσταση με τους Τούρκους.
2. Το ενδεχόμενο παγκόσμιας ύφεσης. Ακούγεται πολύ δραματικό αλλά δεν είναι. Συνέβη το 1992, το 2000 και το 2008. Είναι πιθανόν να ξανασυμβεί.

Το τι θα κάνει η Ελληνική κυβέρνηση λίγο θα μετρήσει. Ενδεχόμενη αποτυχία της θα φανεί στο τέλος του έτους.

Ναι, πάντα υπάρχουν οι αστάθμητοι παράγοντες.
Το ελληνικό χρηματιστήριο βέβαια δεν έχει ακολουθήσει το ξέφρενο πολυετές ράλι των υπολοίπων, δεν ξέρω εάν αυτό το γεγονός θα το καταστήσει πιο ανθεκτικό σε περίπτωση μεγάλης διεθνούς ύφεσης. Αν το σκεφθείς, σήμερα είναι στις 870 μονάδες, το 2015 με Λαφαζάνη Υπουργό ...Ανάπτυξης ήταν γύρω στις 600!

Η κατάσταση με τους Τούρκους είναι όντως πολύ επικίνδυνη γιατί ο σουλτάνος την έχει ψωνίσει για τα καλά μετά το πραξικόπημα και θεωρεί ότι ο Τραμπ του έχει δώσει ουσιαστικά λευκή επιταγή μετά τη Συρία και τους S400. Η Ελλάδα βέβαια είναι πολύ πιο μεγάλο ψάρι, αλλά...

[kameron]

Ο λόγος που δεν ανεβαίνουν οι Ελ μετοχές είναι ότι δεν υπάρχουν κεφάλαια για επενδύσεις και δεν υπάρχουν δανεικά για επενδύσεις.
Όμως εκεί που έχουν πάει τα επιτόκια των καταθέσεων δεν αποκλείεται μέρος των κεφαλαίων να κατευθυνθεί στο ΧΑΑ. Βέβαια θα μου πεις στη σημερινή εποχή που έχουμε πρόσβαση σε όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου, γιατί στο Ελληνικό χρηματιστήριο; Δεν ξέρω και προφανώς δεν είναι ασφαλές άσετ, αλλά πιστεύω ως δευτερεύον-τριτεύον άσετ δεν θα βγει χαμένος όποιος το παίξει.

Το παραπάνω ποστ δεν αποτελεί<ΚΔΝΦΠΙΣΔΒΓΣΛΙΚΔΓΒΚΣΔΓ΄γμγ

Ναι, αλλά έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να υπάρχουν πολύ σοβαρές εταιρείες να σου δίνουν ετήσιο μέρισμα πάνω από 5 και 7% (!) στο ελληνικό. Και ο πολύς κόσμος πάει και ανανεώνει προθεσμιακές για μισή μονάδα. Κάποια στιγμή αυτή η ανωμαλία θα διορθωθεί, άσχετα αν όπως συνήθως πάμε από το ένα άκρο στο άλλο.

[EKPLIKTIKOS]

Ναι, αλλά έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να υπάρχουν πολύ σοβαρές εταιρείες να σου δίνουν ετήσιο μέρισμα πάνω από 5 και 7% (!) στο ελληνικό. Και ο πολύς κόσμος πάει και ανανεώνει προθεσμιακές για μισή μονάδα. Κάποια στιγμή αυτή η ανωμαλία θα διορθωθεί, άσχετα αν όπως συνήθως πάμε από το ένα άκρο στο άλλο.

Βαζει ο κοσμος σε προθεσμιακές; εκτος απο φάσεις που ανοίγεις γισ το παιδι σου ξέρω γω. Απ οτι είχα διαβάσει ελεγαν οτι προσπαθούν να προσελκύσουν λεφτα επειδή ακριβώς κανενας δε θα βαλει στα αστεία προθεσμιακα

[Eθνικοκοινωνιστης]

λιγο υπομονη

[kameron]

Βαζει ο κοσμος σε προθεσμιακές; εκτος απο φάσεις που ανοίγεις γισ το παιδι σου ξέρω γω. Απ οτι είχα διαβάσει ελεγαν οτι προσπαθούν να προσελκύσουν λεφτα επειδή ακριβώς κανενας δε θα βαλει στα αστεία προθεσμιακα

Η βασική εναλλακτική που προτείνουν οι ελληνικές τράπεζες είναι μικτά σχήματα, πάλι με προθεσμιακή και ένα μέρος του κεφαλαίου σε αμοιβαία. Αν δεν ρισκάρεις και βάλεις τουλάχιστον το μισό κεφάλαιο στα αμοιβαία, δεν προκύπτει σπουδαία διαφορά, η μισή μονάδα να γίνει 1,5.

[Leporello]

Το ελληνικό χρηματιστήριο βέβαια δεν έχει ακολουθήσει το ξέφρενο πολυετές ράλι των υπολοίπων, δεν ξέρω εάν αυτό το γεγονός θα το καταστήσει πιο ανθεκτικό σε περίπτωση μεγάλης διεθνούς ύφεσης.

Σε καμμία περίπτωση δεν το καθιστά πιό ανθεκτικό. Ο λόγος που το ΧΑ δεν ακολούθησε το ράλυ των άλλων αγορών ήταν η έλλειψη ανάλογων κερδών και το πολιτικό ρίσκο. Το πολιτικό ρίσκο περιορίσθηκε, αλλά τα κέρδη δεν θα έλθουν με μιάς. Ο βασικός παράγοντας που σε ομαλή περίοδο θα εκτοξεύσει τις ελληνικές μετοχές είναι ότι μειώνεται το κόστος δανεισμού. Αυτό αφ'ενός μεν αυξάνει την ρευστότητα των επενδυτών, αφ'ετέρου δε μειώνει το κόστος εξυπηρέτησης των δανείων των επιχειρήσεων, με αποτέλεσμα μεγαλύτερα κέρδη. Σε περίπτωση παγκόσμιας ύφεσης όμως, αυτό ανατρέπεται. Η Ιστορία έχει δείξει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις το ΧΑ υπεραντιδρά, προφανώς λόγω μικρότερων κεφαλαίων που υπάρχουν σ'αυτό.

Η κατάσταση με τους Τούρκους είναι όντως πολύ επικίνδυνη γιατί ο σουλτάνος την έχει ψωνίσει για τα καλά μετά το πραξικόπημα και θεωρεί ότι ο Τραμπ του έχει δώσει ουσιαστικά λευκή επιταγή μετά τη Συρία και τους S400. Η Ελλάδα βέβαια είναι πολύ πιο μεγάλο ψάρι, αλλά...

Δεν χρειάζεται να γίνει πόλεμος γιά να πέσει το ΧΑ. Αρκεί ο Ερντογάν να κάνει αυτό που περιμένω: να ξεκινήσει έρευνες, όχι στα μούτρα σου (στην περίπτωση αυτή, κάποια δυναμική Ελληνική αντίδραση θα ήταν απόλυτα δικαιολογημένη) αλλά σε κάποιο άλλο σημείο που ναι μεν θα είναι μέσα στην διεκδικούμενη ελληνική ΑΟΖ αλλά όχι τελείως ξεκάθαρο, π.χ. κάτω από το Καστελλόριζο. Εκεί σου βάζει το δίλημμα: το βουλιάζω το πλοίο, ή κάνω την πάπια; Αν το βουλιάξεις, είσαι τόσο σίγουρος ότι σε μία σύγκρουση θα σε υποστηρίξουν όλοι; Ε, λοιπόν εν όσω υπάρχει αυτό το δίλημμα, τι περιμένεις να κάνει το ΧΑ;

ΥΓ.1 Αν προσέξεις, και στην Κύπρο τα σημεία που έγιναν γεωτρήσεις είναι μελετημένα έτσι που να έχουν μιά δικαιολογία. Η γεώτρηση που θα γινόταν στο οικόπεδο 7 φαίνεται ότι τελικά δεν έγινε και το γεωτρύπανο έκανε την γεώτρηση στον κόλπο τής Μόρφου.

Υ.Γ.2 Ούτε τα σημεία των γεωτρήσεων στην Κύπρο, ούτε οι πιθανές έρευνες στην περιοχή του Καστελλορίζου γίνονται σε πετρελαιοπιθανές περιοχές. Τα κίνητρα είναι απολύτως πολιτικά και όχι τεχνικά.

[kameron]

Λέπο, πιο πιθανό είναι να πάει για γεώτρηση στα οικόπεδα της Λιβύης παρά στο Καστελόριζο γιατί θέλει να κατοχυρώσει το δικαίωμα της Τουρκίας ακόμα και αν αλλάξει στη Λιβύη η εξουσία, κάτι που είναι αρκετά πιθανό.

Δεν βλέπω όμως σε τι μας κάνει αυτό τη ζωή πιο εύκολη, το ίδιο πρόβλημα θα αντιμετωπίσουμε. Εκτός εάν τον πείσουν οι Αμερικανοί να πάει να κάνει τη γεώτρηση πιο νότια, πιο κοντά στις λιβυκές ακτές ώστε και το δικαίωμα να κατοχυρώσει και την Ελλάδα να μην προβοκάρει ανοικτά. Δεν είμαι όμως πλέον σίγουρος ότι θα το κάνει έτσι, ο τύπος είναι πραγματικά ανεξέλεγκτος και δυστυχώς για εμάς θεωρεί ότι έχει τον Τραμπ στο τσεπάκι του. Ακόμα δε πιο δυστυχώς αυτή η εκτίμηση μπορεί να μην απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

Για το χρηματιστήριο, δεν λέω ότι δεν θα πέσει, αλλά το ερώτημα είναι πόσο θα πέσει. Θα πάει πιο κάτω από τις 600-700 μονάδες με Υπουργό το Λαφαζάνη και το grexit προ των πυλών, τη δε χώρα headline news παγκοσμίως;