Αν δεις πιο πάνω αναφέρθηκε ότι το εξωτερικό χρέος της είναι σχετικά μικρό κι έχει μεγάλο ιδιωτικό σε δολάρια ΗΠΑ. Υποθέτω ότι είναι από τις ξένες εταιρείες. Ακόμα και αν μείνει από συνάλλαγμα για να στηρίξει την λίρα, μπορεί να την αφήσει να πέσει κι όπου φτάσει, όπως έκανε η Σουηδία την δεκαετία του '90 και η Αργεντινή το 2014.
«Και όπου φτάσει»
Δημιουργούνται αρκετά σοβαρότατα προβλήματα. Μια υποτίμηση μειώνει την εγχώρια αγοραστική δύναμη. Ακόμη και αν έχεις σκλάβους να δουλεύουν δωρεάν, πρέπει να πληρώσεις σε συνάλλαγμα για εισαγόμενες πρώτες ύλες, οι οποίες θα γίνονται όλο και ακριβότερες σε ντόπιο νόμισμα... οι υποτιμήσεις καθιστούν πρακτικά αδύνατο οποιονδήποτε προγραματισμό ... επίσης μια επιχείρηση που πληρώνεται σε συνάλλαγμα δεν έχει κανένα λόγο να μετατρέψει το συνάλλαγμα σε εγχώριο νόμισμα το οποίο θα απαξιώνεται.
Έτσι είναι αλλά στην άλλη μεριά είναι το ΔΝΤ αν έχεις το νόμισμα σου και τα μνημόνια/μεταμνημόνιο αν έχεις ευρώ.
Προσωπικά θα προτιμούσα να υπήρχε για κάποιο διάστημα δελτίο στη Βενζίνη παρά μειώσεις μισθών και συντάξεων, την ανεργία των μνημονίων/μεταμνημονίου, ασφαλιστικό Πινοσέτ, την διάλυση της ΔΕΗ, την διάλυση της ΕΛΒΟ για να παίρνουμε λεωφορεία από τους Γερμναούς, την ιδιωτικοποιηση υπηρεσιών του ΕΣΥ, τις τράπεζες σε fund, το χάρισμα αεροδρομίων, εταιρειών ενέργειας κλπ., την μετανάστευση των επιστημόνων και μη, τα πρωτογενή πλεονάσματα που πηγαίνουν για τόκους στους δήθεν δανειστές μας και όλα όσα γίνονται από το 2010 και μετά.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός
Εγώ θα ήθελα να μάθω αν τα χρέη της Ελλάδας που ήταν εκπεφρασμένα σε δραχμές διατήρησαν τα δραχμικά επιτόκια μετά την μετατροπή τους σε ευρώ. Μπορούμε να βρούμε κάποιο στοιχείο επ' αυτού;
Ναι αλλά η μειωση των επιτοκίων άρχισε πριν από την είσοδο στην ευρωζώνη.
Αρχισε βασικά με την άνοδο Σημίτη εν όψει της εισόδου καθώς η αγορά προεξόφλησε ότι θα δώσει δραχμές και θα πάρει ευρώ και άρα μείωσε τα επιτόκια.
Εγώ θα ήθελα να μάθω αν τα χρέη της Ελλάδας που ήταν εκπεφρασμένα σε δραχμές διατήρησαν τα δραχμικά επιτόκια μετά την μετατροπή τους σε ευρώ. Μπορούμε να βρούμε κάποιο στοιχείο επ' αυτού;
Ναι αλλά η μειωση των επιτοκίων άρχισε πριν από την είσοδο στην ευρωζώνη.
Αρχισε βασικά με την άνοδο Σημίτη εν όψει της εισόδου καθώς η αγορά προεξόφλησε ότι θα δώσει δραχμές και θα πάρει ευρώ και άρα μείωσε τα επιτόκια.
Η μείωση των επιτοκίων εξωτερικού δανεισμού έγινε λόγω της επικείμενης ένταξης μας στην ευρωζώνη. Μαζί με την κατάργηση των ελε΄γχων των τραπεζών και την πολιτική της ''σκληρής'' δραχμής για να μειωθεί ο εισαγόμενος πληθωρισμός και να επιτευχθεί το κριτήριο ένταξης στο Μάαστριχτ, το δημόσιο χρέος (αλλά και το ιδιωτικό) άρχισε να διογκώνεται. Παρ' όλα αυτά ήταν περίπου 100-110 δισ ευρώ το 78% των οποίων σε δραχμές. Με την είσοδο μας στην ευρωζώνη μέσα σε 9 χρόνια διπλασιάστηκε. Η μεγαλύτερη αύξηση δημοσίου χρέους που έγινε ποτέ στην Ελλάδα σε ξένο νόμισμα. Κατά τα άλλα φταίει ο Παπανδρέου και οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Μπορεί να πει κανείς ότι κυρίως ο Καραμανλής αύξησε τις δημόσιες δαπάνες, αλλά έγινε αυτό για να καλύψει της αύξηση της ανεργίας Θυμάστε που η ανεργία ήταν περίπου 15%, που δούλευαν στο δημόσιο με stage και μπλοκάκια; Αν θυμάμαι καλά με stage ήταν 300 χιλιάδες άτομα που τους έδιωξε ο ΓΑΠ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος κορόιδο την 03 Μάιος 2020, 20:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός
Εγώ θα ήθελα να μάθω αν τα χρέη της Ελλάδας που ήταν εκπεφρασμένα σε δραχμές διατήρησαν τα δραχμικά επιτόκια μετά την μετατροπή τους σε ευρώ. Μπορούμε να βρούμε κάποιο στοιχείο επ' αυτού;
Ναι αλλά η μειωση των επιτοκίων άρχισε πριν από την είσοδο στην ευρωζώνη.
Αρχισε βασικά με την άνοδο Σημίτη εν όψει της εισόδου καθώς η αγορά προεξόφλησε ότι θα δώσει δραχμές και θα πάρει ευρώ και άρα μείωσε τα επιτόκια.
Ο Σαμαράς τότε είχε προτείνει μια τελευταία υποτίμηση, νομίζω 1€=1000 δραχμές για να μειωθεί το χρέος, αλλά δεν εισακούστηκε. Ήταν και εκτός βουλής νομίζω.
ΥΓ
Πριν από δύο εβδομάδες σε τηλεφωνική συζήτηση, ένας ξάδερφος μου πρότεινε ότι για να γλυτώσουμε από την κρίση, όλες οι χώρες του κόσμου θα πρέπει να αρχίσουν να τυπώνουν νόμισμα!!! Ρε θα μας βιάσει ο πληθωρισμός - δεν είδες τι έγινε στην Ζιμπάμπουε και στη Βενεζουέλα; Όχι δεν θα γίνει αυτό, γιατί θα το κάνουν όλες οι χώρες του κόσμου μαζί!!!
Έχει τελειώσει τριτοβάθμια εκπαίδευση...
Αυτό δεν είναι τελείως άκυρο. Σκέψου ότι αν μια χώρα με ισχυρό νόμισμα δεν τυπώνει αλλά οι υπόλοιπες μεγάλες το κάνουν τα προϊόντα της γίνονται λιγότερο ανταγωνιστικά για εξαγωγή.
Θα μου πεις βέβαια, αν το κάνουν όλοι έχει διαφορά; Αφού κανένας δεν γίνεται περισσότερο ανταγωνιστικός. Και ισχύει αυτό, σε ένα βαθμό αν τυπώνουν όλοι με τον ίδιο ρυθμό κανείς δεν έχει το πλεονέκτημα, με τη διαφορά ότι όσο γίνεται τύπωμα φθίνει κατακόρυφα η αξία του χρήματος που υπάρχει ανά μονάδα οπότε για να προστατευτούν αυτοί που έχουν από τον πληθωρισμό αγοράζουν χρυσό/ακίνητα* και στερούν έτσι χρήματα από την κυκλοφορία στην παραγωγική οικονομία.
Η καλύτερη λύση είναι τα δανεικά. Όμως με τα χρέη που έχουν ήδη συσσωρευτεί σχεδόν σε όλες τις χώρες αυτό είναι εξαιρετικά δύσκολο.
*να μην πιάσουμε τι φούσκα είναι και πόσο κλάμα θα πέσει αν έρθει η κανονικότητα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Οι δημόσιες δαπάνες δεν μας χρεοκόπησαν, μας χρεοκόπησε η μετατροπή τους σε ξένο νόμισμα.
Και αυτό χρεωκοπεί την Τουρκία αυτή τη στιγμή. Ότι χρωστάει σε ξένο νόμισμα, δεν έχει να τα επιστρέψει και κανείς δεν δέχεται να της δώσει νέο δάνειο (για να επεκτείνει τα χρέη με αυτό το δάνειο) ή να πληρωθεί με αντάλλαγμα τουρκικές λίρες. Όλοι θέλουν ευρώ και δολάρια.
Αν δεις πιο πάνω αναφέρθηκε ότι το εξωτερικό χρέος της είναι σχετικά μικρό κι έχει μεγάλο ιδιωτικό σε δολάρια ΗΠΑ. Υποθέτω ότι είναι από τις ξένες εταιρείες. Ακόμα και αν μείνει από συνάλλαγμα για να στηρίξει την λίρα, μπορεί να την αφήσει να πέσει κι όπου φτάσει, όπως έκανε η Σουηδία την δεκαετία του '90 και η Αργεντινή το 2014.
Δεν βλέπω χρεοκοπία. Απλά τα κανάλια μας λένε πόσο τυχεροί είμαστε που έχουμε το ευρώ.
ΥΓ. Τέλος πάντων τα είπαμε όλα και επαναλαμβάνομαι. Θα δείξει το μέλλον τι θα γίνει στην Τουρκία (όπως έγινε και το 2018 με τον Αμερικάνο πάστορα).
Κι από πολλές εγχώριες. Η Τουρκία επειδή είναι σε μεγάλο βαθμό οικονομία μεταποίησης εισάγει πολλές πρώτες ύλες και προϊόντα τα οποία φυσικά πληρώνονται σε ευρώ και δολάρια. Δεν είναι μόνο ότι χρωστάνε σε αυτά και τα χρειάζονται απελπισμένα, τα χρειάζονται και τώρα για να μπορέσουν να αναχρηματοδοτήσουν το χρέος που πολλών είναι με ορίζοντα 12μήνου στο όποιο δωδεκάμηνο το δολάριο έγινε πολύ πιο ακριβό με την πτώση της λίρας.
Αν αφήσουν τη Λίρα να πιάσει πάτο, που τελικά μάλλον εκεί θα καταλήξουν, θα έχουν πολύ μεγάλο πρόβλημα εταιρείες που κάνουν εισαγωγές για μεταποίηση και θα ανέβει κατακόρυφα και το κόστος για την αγορά όλων των εισαγόμενων ειδών. Δεν τους βοηθάει καθόλου και το γεγονός πως ο τουρισμός που εκτός από δουλειές και έσοδα φέρνει παράλληλα πολύ ξένο συνάλλαγμα και φέτος θα είναι στα τάρταρα.
Προφανώς, για να παλεύουν με νύχια και με δόντια και να καίνε αποθέματα σαν τρελοί να στηρίξουν την ισοτιμία της Λίρας στα προηγούμενα επίπεδα, ξέρουν ότι θα έχουν σοβαρό πρόβλημα αν συνεχίσει έτσι. Η Τουρκία δεν θα καταστραφεί προφανώς αλλά σίγουρα θα δυσκολευτεί και θα γίνει φτωχότερη.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε χρέη σε ξένα νομίσματα. Μετάτρεψε το χρέος στο νόμισμα σου σε ξένο κι έχεις χρεοκοπήσει σούμπιτος. Κάπου είχα διαβάσει ότι οι οικονομολόγοι βγάζουν και μέσο όρο εξωτερικού χρέους και χρεοκοπίας.
Εμείς πάντως με 22% εξωτερικό μέχρι να μπούμε στο ευρώ, δεν θα χρεοκοπούσαμε. Βέβαια και το ιδιωτικό από 35% περίπου το 1994, πήγε στο 100% το 2009. Κι αυτό χρέος είναι και μάλιστα σε ξένο νόμισμα. Με λίγα λόγια με το ευρώ χρέος, χρέος, χρέος.
Η ερώτηση του θέματος δεν είναι γιατί δεν μπαίνει στην ΕΕ αλλά για΄τι δεν το βάζει μονομερώς όπως το Μαυροβούνιο. Να έχει σταθερό νόμισμα ρε αδερφέ.
Αχταρμά τα εχεις κανει.
Πολυ σχηματικά, χρεώνεσαι σε συνάλλαγμα από το εξωτερικό οταν οι εξαγωγές σου είναι λιγότερες από τις εισαγωγές που πρέπει να τις πληρώνεις με συνάλλαγμα.
Αυτο σημαίνει ότι η οικονομία σου πάσχει και η οικονομία ειναι η αιτία του μεγάλου εξωτερικού χρέους οταν δημιουργειται, όχι το νόμισμα.
Αν μια χωρα εχει ισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο είναι δυσκολο να χρεωκοπήσει.
Το χρέος χρέος χρέος για την Ελλάδα ήταν καθαρά θέμα κρατικής κακοδιαχείρησης που ξεκινησε από τα πρώτα χρόνια του ΠΑΣΟΚ, σε καθε επιπεδο, κρατική σπατάλη, μίζες, ανυπαρκτη οικονομική πολιτική, πελαριακοί διορισμοι στο υπερογκο κοστοβόρο δημόσιο κι άλλα τετοια ωραία που εφτασαν το 2010 να θέλει το κράτος 28 δισ. δανεικα για να καλυψει παγιες ανάγκες του.
Αυτό έγινε και με τον Τρικούπη που δανείστηκε γαλλικά φράγκα που δεν μπόρεσε να επιστρέψει. Εγώ σου λέω για την αλλαγή νομίσματος όπου το 100% του δημόσιου χρέους μας έγινε σε ξένο νόμισμα.
Το ΠΑΣΟΚ δεν βρήκε μηδέν δημόσιο χρέος. Η χούντα το είχε διπλασιάσει (κατ' άλλους τριπλασιάσει) και δεν ξέρω τι έκανε ο Καραμανλής. Το ''υπέρογκο, κοστοβόρο δημόσιο'' είναι προπαγάνδα. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει δημόσιο και όχι ιδιωτικοποιήσεις για να μπορέι να υπάρχει απασχόληση και κοινωνικό κράτος. Αν θέλεις σύγκρινε τα οφέλη του κράτους από τον ιδιωτικό ΟΤΕ με τα κέρδγ είχε το κράτος από τον κρατικό ΟΤΕ και πόσους υπαλλήλους απασχολούσε.
Οι δημόσιες δαπάνες δεν μας χρεοκόπησαν, μας χρεοκόπησε η μετατροπή τους σε ξένο νόμισμα.
Αν θέλεις δες την πρόοδο του ελλείμματος που περιγράφεις μετά την είσοδο μας στο ευρώ. Ο Πιερακάκης είναι ο νυν υπουργός Ψηφιακής Πολιτικής.
Οτι σου εγραψα λέει ο τύπος στο βιντεο, η ελλειψη ανταγωνιστικότητας σε κανει να μην μπορείς να εξαγεις και να εισάγεις ολο και περισσότερα.
Οταν το έλλειμα τρεχουσων συναλαγών περναει το 15% οπως είπε πας καρφί για χρεοκοπία.
Το 81 το δημοσιο χρέος ηταν περίπου 40% του ΑΕΠ, το 90 ήταν 88% του ΑΕΠ και κάθε δεκαετία αυξανοταν.
Ειπε οτι από το 2001 αρχισε να φαινεται το πρόβλημα οχι γιατί μπήκαμε στο ευρώ αλλά γιατί δεν πέρασε η ασφαλιστική μεταρύθμιση που θα μείωνε το συνταξιοδοτικό κόστος και θα καλυτέρευε την θεση και επαρκεια των ταμείων.
Είπε οτι και όλο το χρέος να μας χάριζαν παλι θα χρεοκοπούσαμε γιατί το κράτος κάθε μέρα έμπαινε μεσα.
Και συμπληρώνω εγώ ότι ο λογος που είχαμε πάρει τροχιά ανάπτυξης πλέον και μας εμπιστεύτηκαν ξανά οι αγορές είναι γιατί ο προϋπολογισμός κάθε χρόνο είναι πλεονασματικός που σημαινει οτι το κράτος ξοδεύει λιγότερα απο όσα εισπράτει και κυρίως γιατί το εμπορικό ισοζύγιο είναι ισοσκελισμένο, εξαγωγές + τουρισμός + ναυτιλιακό συνάλαγμα + εξαγωγές άλλων υπηρεσιών καλύπτουν τις εισαγωγές της χώρας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
