Θέλω να γυρίσω στα δανεικά

[Sol]

Από την άποψη της "φεουδαρχίας" ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι νέο στον πλανήτη. Σχεδόν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε "καπιταλισμό" δηλαδή ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από συγκεκριμένους "ιδιώτες".
Αυτό που άλλαξε κατά την τεχνολογική επανάσταση δεν ήταν το σε ποιον ανήκει το μέσο παραγωγής.

Εδώ πρέπει να προσέξουμε πως η ποσότητα αλλάζει την ποιότητα. Και ο ατμός είναι νερό πάνω από 100 βαθμους. Ρίξε μια ματιά Fluffy @ Διαλεκτική - «Τα πάντα ρει» [Ηράκλειτος-Χέγκελ-Μαρξ]

[Unique]

Από την άποψη της "φεουδαρχίας" ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι νέο στον πλανήτη. Σχεδόν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε "καπιταλισμό" δηλαδή ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από συγκεκριμένους "ιδιώτες".
Αυτό που άλλαξε κατά την τεχνολογική επανάσταση δεν ήταν το σε ποιον ανήκει το μέσο παραγωγής.

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

[Sol]

Σιγά μην ήταν και από την αρχή του σύμπαντος.

[Sol]

Τέλος πάντων, ας γυρίσουμε στο θέμα μας, η Ελ κυβερνήσεις γυρίζουν στις προσφιλείς τους συνήθειες με τα δανεικά.

[stavmanr]

Από την άποψη της "φεουδαρχίας" ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι νέο στον πλανήτη. Σχεδόν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε "καπιταλισμό" δηλαδή ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από συγκεκριμένους "ιδιώτες".
Αυτό που άλλαξε κατά την τεχνολογική επανάσταση δεν ήταν το σε ποιον ανήκει το μέσο παραγωγής.

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

[Unique]

Από την άποψη της "φεουδαρχίας" ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι νέο στον πλανήτη. Σχεδόν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε "καπιταλισμό" δηλαδή ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από συγκεκριμένους "ιδιώτες".
Αυτό που άλλαξε κατά την τεχνολογική επανάσταση δεν ήταν το σε ποιον ανήκει το μέσο παραγωγής.

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

Το κερδος παει αναλογικα (και πρεπει να παει) σε αυτους που παιρνουν το μεγαλυτερο ρισκο (οικονομικο και μη). Δεν ειναι λογικο να παιρνει τα ιδια χρηματα καποιος που δουλευει 9-5 και παει σπιτακι του με καποιον που εβαλε τα χρηματακια του να στησει την επιχειρηση, να αγορασει τα εργαλεια και να εχει και το ρισκο να χασει τα χρηματα του αν δεν παει καλα η επιχειρηση.

[stavmanr]

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

Το κερδος παει αναλογικα (και πρεπει να παει) σε αυτους που παιρνουν το μεγαλυτερο ρισκο (οικονομικο και μη). Δεν ειναι λογικο να παιρνει τα ιδια χρηματα καποιος που δουλευει 9-5 και παει σπιτακι του με καποιον που εβαλε τα χρηματακια του να στησει την επιχειρηση, να αγορασει τα εργαλεια και να εχει και το ρισκο να χασει τα χρηματα του αν δεν παει καλα η επιχειρηση.

Δηλαδή, πλέον δε μου μιλάς για εργασία αλλά για τζόγο:
"Βάζω ρίσκο, απολαμβάνω κέρδος"

Ως τώρα συζητούσαμε για εργασία όμως. Δεν συζητούσαμε για το πως ένας άεργος που βγάζει χρήματα με χίλιους άλλους τρόπους εκτός από την εργασία τζογάρει επιχειρηματικά...

[Unique]

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

Το κερδος παει αναλογικα (και πρεπει να παει) σε αυτους που παιρνουν το μεγαλυτερο ρισκο (οικονομικο και μη). Δεν ειναι λογικο να παιρνει τα ιδια χρηματα καποιος που δουλευει 9-5 και παει σπιτακι του με καποιον που εβαλε τα χρηματακια του να στησει την επιχειρηση, να αγορασει τα εργαλεια και να εχει και το ρισκο να χασει τα χρηματα του αν δεν παει καλα η επιχειρηση.

Δηλαδή, πλέον δε μου μιλάς για εργασία αλλά για τζόγο:
"Βάζω ρίσκο, απολαμβάνω κέρδος"

Ως τώρα συζητούσαμε για εργασία όμως. Δεν συζητούσαμε για το πως ένας άεργος που βγάζει χρήματα με χίλιους άλλους τρόπους εκτός από την εργασία τζογάρει επιχειρηματικά...

Οχι δεν ειναι τζογος. Ο τζογος ειναι κοινωνικο δημιουργημα. Η φυση ολοκληρη δουλευει ετσι. Περισσοτερα ρισκα, περισσοτερα κερδη. Αν πας στη ζουγκλα και σκοτωσεις εναν ελεφαντα τα κερδη σου θα ειναι τεραστια. Οι σοσιαλιστες λενε "θελω και εγω τα μισα, ασχετα αν πηρες εσυ το ρισκο.

Οχι φιλος δεν ειναι ετσι.

[stavmanr]

Το κερδος παει αναλογικα (και πρεπει να παει) σε αυτους που παιρνουν το μεγαλυτερο ρισκο (οικονομικο και μη). Δεν ειναι λογικο να παιρνει τα ιδια χρηματα καποιος που δουλευει 9-5 και παει σπιτακι του με καποιον που εβαλε τα χρηματακια του να στησει την επιχειρηση, να αγορασει τα εργαλεια και να εχει και το ρισκο να χασει τα χρηματα του αν δεν παει καλα η επιχειρηση.

Δηλαδή, πλέον δε μου μιλάς για εργασία αλλά για τζόγο:
"Βάζω ρίσκο, απολαμβάνω κέρδος"

Ως τώρα συζητούσαμε για εργασία όμως. Δεν συζητούσαμε για το πως ένας άεργος που βγάζει χρήματα με χίλιους άλλους τρόπους εκτός από την εργασία τζογάρει επιχειρηματικά...

Οχι δεν ειναι τζογος. Ο τζογος ειναι κοινωνικο δημιουργημα.

Το ίδιο λέμε: στη "φύση" δεν υπάρχουν εταιρίες, χρηματιστήρια κλπ.
Είναι κοινωνικά δημιουργήματα.

Η φυση ολοκληρη δουλευει ετσι. Περισσοτερα ρισκα, περισσοτερα κερδη. Αν πας στη ζουγκλα και σκοτωσεις εναν ελεφαντα τα κερδη σου θα ειναι τεραστια. Οι σοσιαλιστες λενε "θελω και εγω τα μισα, ασχετα αν πηρες εσυ το ρισκο.

Εργαζόμενος είναι αυτός που σκοτώνει τον ελέφαντα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ο κυνηγός.
Όχι ο άλλος με τη γραβάτα που περιμένει τον ελέφαντα για να τον παίξει στο χρηματιστήριο.

[Δημοκράτης]

όποιος θεωρεί ότι το να βγάλεις λεφτά από επενδύσεις , άνοιγμα επιχειρήσεων κτλ είναι εύκολο και άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει και λοιπές κομμουνιστικές παπαριές είναι ελεύθερος να γίνει και ο ίδιος επενδυτής ή επιχειρηματίας και να μη μας πρήζει τα ούμπαλα

[Sol]

νοχλάμε;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

όποιος θεωρεί ότι το να βγάλεις λεφτά από επενδύσεις , άνοιγμα επιχειρήσεων κτλ είναι εύκολο και άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει και λοιπές κομμουνιστικές παπαριές είναι ελεύθερος να γίνει και ο ίδιος επενδυτής ή επιχειρηματίας και να μη μας πρήζει τα ούμπαλα

Σε πολλές περιπτώσεις είναι εύκολο, αναλόγως ποιο είναι το σημείο αναφοράς(aka επώνυμο) του καθενός. Σε άλλες είναι αδύνατο
γιατί πολλές αγορές ελέγχονται πλέον από πολύ μεγάλες απρόσωπες επιχειρήσεις. Αλλά η ουσία του θέματος παραμένει, για να
βγάλει κάποιος λεφτά από μία επιχείρηση πρέπει να βάλει τους άλλους να δουλέψουν για πάρτη του. Δε νομίζω να κουράζεται
περισσότερο αυτός που δίνει εντολές στους τεχνίτες π.χ από τους ίδιους τους τεχνίτες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ούτε νομίζω ότι οι τεχνίτες βγάζουν περισσότερα λεφτά από το αφεντικό τους, αν ο συνδυασμός κούρασης-χρημάτων βόλευε τους
τεχνίτες έναντι των επιχειρηματιών θα βλέπαμε μιλιούνια τους επιχειρηματίες να αφήνουν τα κοστούμια τους στις καρέκλες και
να ανεβαίνουν τις σκαλωσιές.

[Sol]

Αυτο που μας λέει είναι πως δεν είναι και ευκολο πράγμα να είσαι εκμεταλλευτής.

[Δημοκράτης]

όποιος θεωρεί ότι το να βγάλεις λεφτά από επενδύσεις , άνοιγμα επιχειρήσεων κτλ είναι εύκολο και άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει και λοιπές κομμουνιστικές παπαριές είναι ελεύθερος να γίνει και ο ίδιος επενδυτής ή επιχειρηματίας και να μη μας πρήζει τα ούμπαλα

Σε πολλές περιπτώσεις είναι εύκολο, αναλόγως ποιο είναι το σημείο αναφοράς(aka επώνυμο) του καθενός. Σε άλλες είναι αδύνατο
γιατί πολλές αγορές ελέγχονται πλέον από πολύ μεγάλες απρόσωπες επιχειρήσεις. Αλλά η ουσία του θέματος παραμένει, για να
βγάλει κάποιος λεφτά από μία επιχείρηση πρέπει να βάλει τους άλλους να δουλέψουν για πάρτη του. Δε νομίζω να κουράζεται
περισσότερο αυτός που δίνει εντολές στους τεχνίτες π.χ από τους ίδιους τους τεχνίτες.

Ε αντε γίνε πλούσιος και μη με τα παίζεις για την άδικη κοινωνία