Ποιά λάθη έγιναν στα ελληνικά προγράμματα διάσωσης;

[Υδράργυρος]

Το 1,2 και 4 ειναι δικο μας θεμα και οχι να μας πουν οι ξενοι πως θα το πραξουμε (μονο συμβουλευτικα).

Όταν το 80% της νομοθεσίας σου είναι ευρωπαϊκή νομοθεσία, δεν ελεγχεις τη νομισματική πολιτική και το τραπεζικό σύστημα, οι παραμβάσεις σου στα 1,2, και 4 είναι πολύ περιορισμένες.
Και δεν τους ένοιαζε να αλλάξουν αυτά

[paul25]

Το 1,2 και 4 ειναι δικο μας θεμα και οχι να μας πουν οι ξενοι πως θα το πραξουμε (μονο συμβουλευτικα).

Όταν το 80% της νομοθεσίας σου είναι ευρωπαϊκή νομοθεσία, δεν ελεγχεις τη νομισματική πολιτική και το τραπεζικό σύστημα, οι παραμβάσεις σου στα 1,2, και 4 είναι πολύ περιορισμένες.
Και δεν τους ένοιαζε να αλλάξουν αυτά

Α ναι! Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα. Αλλα και την εποχη που ειχαμρ δικο μας νομισμα τι καναμε; Απο το 1980 μεχρι την υιοθετηση του ευρω, η δραχμη υποτιμηθηκε σψεδον 100% ποσο βοηθηθηκαν οι εξαγωγες μας; Μολις....16%, ηθελα να ηξερα γιατι ετσι;

[dna replication]

για παράδειγμα θεωρήθηκε οτι η εσωτερική υποτίμηση μέσω της περικοπής μισθών και των απολύσεων θα φέρει αύξηση της ανταγωνιστικότητας . Αντίθετα έφερε αύξηση της ύφεσης και σπιράλ ανεργίας

Τώρα και μετά το αποτυχημένο πείραμα της Ελλάδας τυπώνουν τρις για να περιορίσουν την απώλεια θέσεων εργασίας

[dna replication]

Α ναι! Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα. Αλλα και την εποχη που ειχαμρ δικο μας νομισμα τι καναμε; Απο το 1980 μεχρι την υιοθετηση του ευρω, η δραχμη υποτιμηθηκε σψεδον 100% ποσο βοηθηθηκαν οι εξαγωγες μας; Μολις....16%, ηθελα να ηξερα γιατι ετσι;

ήθελα να ήξερα επίσης γιατί δεν είχαμε ποτέ τέτοια ύφεση με εκείνες τις υποτιμήσεις

[paul25]

Α ναι! Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα. Αλλα και την εποχη που ειχαμρ δικο μας νομισμα τι καναμε; Απο το 1980 μεχρι την υιοθετηση του ευρω, η δραχμη υποτιμηθηκε σψεδον 100% ποσο βοηθηθηκαν οι εξαγωγες μας; Μολις....16%, ηθελα να ηξερα γιατι ετσι;

ήθελα να ήξερα επίσης γιατί δεν είχαμε ποτέ τέτοια ύφεση με εκείνες τις υποτιμήσεις

Ουτε τοτε πηγαινε καλα η οικονομια, σν δεν το καταλαβαινεε ως τελικος καταναλωτης, ειναι διοτι ο πληθωρισμος (ως ενα βαθμο) ειναι καλος για μισθωτους και καταναλωτες.

[Υδράργυρος]

Τώρα και μετά το αποτυχημένο πείραμα της Ελλάδας τυπώνουν τρις για να περιορίσουν την απώλεια θέσεων εργασίας

Ναι; Τυπώνουν επειδή απέτυχε το πείραμα της Ελλάδας; Για την παρτη τους τυπώνουνε, ποτίζεται και ο δικός μας βασιλικός. Όταν εμάς μας πνίγανε για άλλους είχε ποσοτική χαλάρωση.

[dna replication]

ο Σοιμπλε λέει εγώ? εγώ πάντα Κευνσιανιστής ήμουν !

https://www.skai.gr/news/world/soimple- ... keinsianos

[sys3x]

όζει συριζίλα και λειτουργικό μαζί με οικονομικό αλφαβητισμό το νήμα

Δεν έχεις βαρεθεί ρε μλκ να απολογήσαι για αποφάσεις αλλωνώνε οι οποίες ήταν αποδεδειγμένα πλέον λανθασμένες;



Υπόθετα για τον κώλο του άλλου κανείς;

[sys3x]

ο Σοιμπλε λέει εγώ? εγώ πάντα Κευνσιανιστής ήμουν !

https://www.skai.gr/news/world/soimple- ... keinsianos

Ναι, το είδαμε κι αυτό.
Δάκρυσα.

Λέλε μπόσε.

SpoilerShow

[axilmar]

Τα "λαθη" των μνημονίων τα οποια αναφερονται στο άρθρο είναι τα εξής:

1) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
2) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την διαφθορά, στο πελατειακό κράτος και στην δικαιοσύνη.
3) δεν κατάφεραν να μην υποστεί φτωχοποιηση ο Έλληνας.
4) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την γραφειοκρατεία.

Με άλλα λόγια κατηγορούνται τα μνημόνια ότι δεν κατάφεραν να μας κάνουν κράτος, να μας λύσουν τα προβλήματα και τις παθογένειες πολλών δεκαετιών!!!

Ουσιαστικά λοιπόν εγκαλουμε τους διασώστες μας ότι δεν μας ανάγκασαν να γίνουμε καλύτεροι από ότι ημασταν!!!

αυτά βέβαια δεν τα διάβασες στο άρθρο! μάλλον τα φαντάστηκες γιατί τα πίστευες ήδη

στην πραγματικότητα η ανεξάρτητη επιτροπή υπο τον Αλμούνια σημείωσε τα παρακάτω λάθη στα μνημόνια:

Λάθος στη βιωσιμότητα του χρέους: ενώ πίστευαν οτι το χρέος θα γίνει βιώσιμο και θα μειωθεί στην πραγματικότητα εξαιτίας των περικοπών των μνημονίων και της ύφεσης που έφεραν το χρέος αυξήθηκε.

Ακαμψία, προσήλωση στους δείκτες, άγνοια της πραγματικής οικονομίας. Οι δημοσιονομικοί στόχοι έπρεπε να τηρηθούν με κάθε κόστος, κάτι που οδήγησε σε δημοσιονομική υπεραπόδοση και υποεπένδυση στην οικονομία, ενώ δεν δόθηκε επαρκής προσοχή στις οικονομικές μεταρρυθμίσεις που θα ενίσχυαν την ανάπτυξη

Βιασύνη. Κάθε φορά, αναφέρεται στην έκθεση, η συμφωνημένη περίοδος του προγράμματος ήταν υπερβολικά μικρή. Δεν ήταν ρεαλιστικό να επιλυθούν όλες οι προκλήσεις που αντιμετώπιζε η Ελλάδα σε διάστημα τριών-τεσσάρων ετών.

Σόρρυ, λεφτά τσάμπα δεν έχει. Άμα τα δουλέψετε ναι. Αλλά έτσι να μας χαρίσουν λεφτα για το θεαθηναι, δεν υπήρχε περιπτωση.

[axilmar]

στο μεταξύ για τη σημερινή κρίση έχουν πάρει την ελληνική συνταγή ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΑ (μα όλα) ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ !
για τόσο δοκιμασμένη επιτυχία μιλάμε

και έχεις ακόμη εδώ τους βάστα Τόμσεν και τα μνημόνια είναι ευλογία για τον τόπο
να παραμένουν απολογητές

Μα δεν είναι ίδιες οι περιπτωσεις..στην μια είχες κάποιους που φάγανε, στην άλλη είχες πανδημία.

[axilmar]

Τα "λαθη" των μνημονίων τα οποια αναφερονται στο άρθρο είναι τα εξής:

1) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
2) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την διαφθορά, στο πελατειακό κράτος και στην δικαιοσύνη.
3) δεν κατάφεραν να μην υποστεί φτωχοποιηση ο Έλληνας.
4) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την γραφειοκρατεία.

Με άλλα λόγια κατηγορούνται τα μνημόνια ότι δεν κατάφεραν να μας κάνουν κράτος, να μας λύσουν τα προβλήματα και τις παθογένειες πολλών δεκαετιών!!!

Ουσιαστικά λοιπόν εγκαλουμε τους διασώστες μας ότι δεν μας ανάγκασαν να γίνουμε καλύτεροι από ότι ημασταν!!!

Φανταστείτε την ώρα που πεθαίνει ένας ασθενής, να καταφέρνει ο γιατρός να τον κάνει καλά, έστω και με μερικές απώλειες, και μετά ο ασθενής να κατηγορεί τον γιατρό γιατί δεν έκανε τον ασθενή καλύτερο, γρηγορότερο, ανθεκτικότερο, ψηλότερο, δυνατότερο και ομορφότερο!!!

Ουσιαστικά λοιπόν είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι μόνοι μας αδυνατούμε να κάνουμε το σωστό και ότι χρειαζόμαστε μπαμπούλα για να αρχίσουμε να συμμαζευομαστε...

Όλα αυτά βέβαια είναι εκ του πονηρού, γιατί στην ουσία εγκαλουνται οι πιστωτές μας γιατί δεν μας χάρισαν χρήματα. Γιατί μόνο εάν μας χάριζαν χρήματα θα μπορούσε να αναταθεί η οικονομία μας! Όπως ακριβώς τόσον καιρό περνάμε δανεικά και υπήρχε ανάπτυξη!!!

Το 1,2 και 4 ειναι δικο μας θεμα και οχι να μας πουν οι ξενοι πως θα το πραξουμε (μονο συμβουλευτικα). Το 3 δεν ηταν στο στοχο των μνημονιων τα οποια αλλωστε εφαρμοσαν καταφανως προγραμμα λιτοτητας, δεν τους ενδιαφερει. Τα μνημονια ηταν επικοινωνιακο βοηθημα για την επανακτηση της εμπιστοσυνης των αγορων στην χωρα. Γι'αυτο δημιουργηθηκαν και αυτο επετυχαν καπως.

Ξέχασες κάτι μεγάλε...ότι δεν πτχωχευσαμε.

[axilmar]

για παράδειγμα θεωρήθηκε οτι η εσωτερική υποτίμηση μέσω της περικοπής μισθών και των απολύσεων θα φέρει αύξηση της ανταγωνιστικότητας . Αντίθετα έφερε αύξηση της ύφεσης και σπιράλ ανεργίας

Τώρα και μετά το αποτυχημένο πείραμα της Ελλάδας τυπώνουν τρις για να περιορίσουν την απώλεια θέσεων εργασίας

Ποτέ δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο επισήμως, ότι η περικοπή μισθών και συντάξεων θα φέρει ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΕΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ανταγωνιστικότητα.

Αυτές τις άλλες μεταρρυθμίσεις που δεν κάναμε γάργαρα...

[axilmar]

Α ναι! Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα. Αλλα και την εποχη που ειχαμρ δικο μας νομισμα τι καναμε; Απο το 1980 μεχρι την υιοθετηση του ευρω, η δραχμη υποτιμηθηκε σψεδον 100% ποσο βοηθηθηκαν οι εξαγωγες μας; Μολις....16%, ηθελα να ηξερα γιατι ετσι;

ήθελα να ήξερα επίσης γιατί δεν είχαμε ποτέ τέτοια ύφεση με εκείνες τις υποτιμήσεις

Γιατί δανειζομασταν ασυστολα: 20% του ΑΕΠ το χρέος το 1981, 90% του ΑΕΠ το 1989.

Έπεσε χρήμα και φάγαμε τα δανεικά, τι δεν καταλαβαίνεις...

[paul25]

Τα "λαθη" των μνημονίων τα οποια αναφερονται στο άρθρο είναι τα εξής:

1) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
2) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την διαφθορά, στο πελατειακό κράτος και στην δικαιοσύνη.
3) δεν κατάφεραν να μην υποστεί φτωχοποιηση ο Έλληνας.
4) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την γραφειοκρατεία.

Με άλλα λόγια κατηγορούνται τα μνημόνια ότι δεν κατάφεραν να μας κάνουν κράτος, να μας λύσουν τα προβλήματα και τις παθογένειες πολλών δεκαετιών!!!

Ουσιαστικά λοιπόν εγκαλουμε τους διασώστες μας ότι δεν μας ανάγκασαν να γίνουμε καλύτεροι από ότι ημασταν!!!

Φανταστείτε την ώρα που πεθαίνει ένας ασθενής, να καταφέρνει ο γιατρός να τον κάνει καλά, έστω και με μερικές απώλειες, και μετά ο ασθενής να κατηγορεί τον γιατρό γιατί δεν έκανε τον ασθενή καλύτερο, γρηγορότερο, ανθεκτικότερο, ψηλότερο, δυνατότερο και ομορφότερο!!!

Ουσιαστικά λοιπόν είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι μόνοι μας αδυνατούμε να κάνουμε το σωστό και ότι χρειαζόμαστε μπαμπούλα για να αρχίσουμε να συμμαζευομαστε...

Όλα αυτά βέβαια είναι εκ του πονηρού, γιατί στην ουσία εγκαλουνται οι πιστωτές μας γιατί δεν μας χάρισαν χρήματα. Γιατί μόνο εάν μας χάριζαν χρήματα θα μπορούσε να αναταθεί η οικονομία μας! Όπως ακριβώς τόσον καιρό περνάμε δανεικά και υπήρχε ανάπτυξη!!!

Το 1,2 και 4 ειναι δικο μας θεμα και οχι να μας πουν οι ξενοι πως θα το πραξουμε (μονο συμβουλευτικα). Το 3 δεν ηταν στο στοχο των μνημονιων τα οποια αλλωστε εφαρμοσαν καταφανως προγραμμα λιτοτητας, δεν τους ενδιαφερει. Τα μνημονια ηταν επικοινωνιακο βοηθημα για την επανακτηση της εμπιστοσυνης των αγορων στην χωρα. Γι'αυτο δημιουργηθηκαν και αυτο επετυχαν καπως.

Ξέχασες κάτι μεγάλε...ότι δεν πτχωχευσαμε.

Τι θες να πεις με αυτό;