Ποιά λάθη έγιναν στα ελληνικά προγράμματα διάσωσης;

[dna replication]

η Ελλάδα ήταν το πειραματόζωο της κρίσης,τα συμπεράσματα από την "αγωγή" των μνημονίων δείχνουν οτι δεν πρέπει να επαναληφθεί με αυτόν τον τρόπο.


ο πρόεδρος του Eurogroup Μάριο Σεντένο, ο οποίος προεδρεύει και στο Συμβούλιο Διοικητών του ESM, αναφέρθηκε στα παραπάνω συμπεράσματα της έκθεσης που συνέταξε ο ανεξάρτητος αξιολογητής Χοακίν Αλμούνια, με εντολή του ESM.

Tα προγράμματα κράτησαν την Ελλάδα στην Ευρωζώνη, αλλά η προσαρμογή της ήταν πολύ μακρά και θα έπρεπε να είχε δοθεί μεγαλύτερη προσοχή στις κοινωνικές ανάγκες του ελληνικού πληθυσμού, σύμφωνα με ανεξάρτητη έκθεση αξιολόγησης, που θα συζητηθεί στο Συμβούλιο των Διοικητών του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ESM) που συνεδριάζει αυτή την ώρα.

«Η εμπειρία των ελληνικών προγραμμάτων έχει επηρεάσει την αναθεώρηση της συνθήκης που είναι σε εξέλιξη και θα διαμορφώσει τα μελλοντικά προγράμματα του ESM, περιλαμβανομένης της αντίδρασής μας στην κρίση της Covid-19», πρόσθεσε ο Σεντένο. Αναφερόμενος στη στήριξη που παρέχει ο ESM για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων του κορωνοϊού (Pandemic Crisis Support), με τη χορήγηση δανείων σε όλες τις χώρες της Ευρωζώνης ύψους 2% του ΑΕΠ τους, ο πρόεδρος του Eurogroup είπε ότι με αυτό ο ESM «έδειξε ότι μπορεί να προσαρμοστεί σε διαφορετικές κρίσεις και να λειτουργήσει χωρίς πολιτικές τύπου τρόικας».

https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... asosh.html

[perseus]

Δεν δινεις να διαχειριστουν χρηματα οι ανθρωποι που τα εκλεψαν,βασικη αρχη ,αντι να χρησιμοποιησουν τα πακετα διασωσης ωστε να απαλλαχθουμεναποντην πασοκονεοδημοκρατικη μουργα τους ,τους εκαναν θεους.

[Υδράργυρος]

Δεν δινεις να διαχειριστουν χρηματα οι ανθρωποι που τα εκλεψαν,βασικη αρχη ,αντι να χρησιμοποιησουν τα πακετα διασωσης ωστε να απαλλαχθουμεναποντην πασοκονεοδημοκρατικη μουργα τους ,τους εκαναν θεους.

Οι δικοί τους τα έκλεψαν, στους δικούς τους τα ξαναδωσαν. Τους έχουν και εκβιάσιμους. Αβραμόπουλος- 16 εκατομμέρια εμβόλια από τη Νοβαρτις, Αβραμόπουλος- ευρπαίος επίτροπος. Τα λέει όλα

[axilmar]

Τα "λαθη" των μνημονίων τα οποια αναφερονται στο άρθρο είναι τα εξής:

1) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
2) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την διαφθορά, στο πελατειακό κράτος και στην δικαιοσύνη.
3) δεν κατάφεραν να μην υποστεί φτωχοποιηση ο Έλληνας.
4) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την γραφειοκρατεία.

Με άλλα λόγια κατηγορούνται τα μνημόνια ότι δεν κατάφεραν να μας κάνουν κράτος, να μας λύσουν τα προβλήματα και τις παθογένειες πολλών δεκαετιών!!!

Ουσιαστικά λοιπόν εγκαλουμε τους διασώστες μας ότι δεν μας ανάγκασαν να γίνουμε καλύτεροι από ότι ημασταν!!!

Φανταστείτε την ώρα που πεθαίνει ένας ασθενής, να καταφέρνει ο γιατρός να τον κάνει καλά, έστω και με μερικές απώλειες, και μετά ο ασθενής να κατηγορεί τον γιατρό γιατί δεν έκανε τον ασθενή καλύτερο, γρηγορότερο, ανθεκτικότερο, ψηλότερο, δυνατότερο και ομορφότερο!!!

Ουσιαστικά λοιπόν είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι μόνοι μας αδυνατούμε να κάνουμε το σωστό και ότι χρειαζόμαστε μπαμπούλα για να αρχίσουμε να συμμαζευομαστε...

Όλα αυτά βέβαια είναι εκ του πονηρού, γιατί στην ουσία εγκαλουνται οι πιστωτές μας γιατί δεν μας χάρισαν χρήματα. Γιατί μόνο εάν μας χάριζαν χρήματα θα μπορούσε να αναταθεί η οικονομία μας! Όπως ακριβώς τόσον καιρό περνάμε δανεικά και υπήρχε ανάπτυξη!!!

[dna replication]

Τα "λαθη" των μνημονίων τα οποια αναφερονται στο άρθρο είναι τα εξής:

1) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
2) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την διαφθορά, στο πελατειακό κράτος και στην δικαιοσύνη.
3) δεν κατάφεραν να μην υποστεί φτωχοποιηση ο Έλληνας.
4) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την γραφειοκρατεία.

Με άλλα λόγια κατηγορούνται τα μνημόνια ότι δεν κατάφεραν να μας κάνουν κράτος, να μας λύσουν τα προβλήματα και τις παθογένειες πολλών δεκαετιών!!!

Ουσιαστικά λοιπόν εγκαλουμε τους διασώστες μας ότι δεν μας ανάγκασαν να γίνουμε καλύτεροι από ότι ημασταν!!!

αυτά βέβαια δεν τα διάβασες στο άρθρο! μάλλον τα φαντάστηκες γιατί τα πίστευες ήδη

στην πραγματικότητα η ανεξάρτητη επιτροπή υπο τον Αλμούνια σημείωσε τα παρακάτω λάθη στα μνημόνια:

Λάθος στη βιωσιμότητα του χρέους: ενώ πίστευαν οτι το χρέος θα γίνει βιώσιμο και θα μειωθεί στην πραγματικότητα εξαιτίας των περικοπών των μνημονίων και της ύφεσης που έφεραν το χρέος αυξήθηκε.

Ακαμψία, προσήλωση στους δείκτες, άγνοια της πραγματικής οικονομίας. Οι δημοσιονομικοί στόχοι έπρεπε να τηρηθούν με κάθε κόστος, κάτι που οδήγησε σε δημοσιονομική υπεραπόδοση και υποεπένδυση στην οικονομία, ενώ δεν δόθηκε επαρκής προσοχή στις οικονομικές μεταρρυθμίσεις που θα ενίσχυαν την ανάπτυξη

Βιασύνη. Κάθε φορά, αναφέρεται στην έκθεση, η συμφωνημένη περίοδος του προγράμματος ήταν υπερβολικά μικρή. Δεν ήταν ρεαλιστικό να επιλυθούν όλες οι προκλήσεις που αντιμετώπιζε η Ελλάδα σε διάστημα τριών-τεσσάρων ετών.

[Δημοκράτης]

άντε πάλι τα ίδια. Οι κακοί ξένοι δεν φρόντισαν να φτιάξουν μνημόνιο που να μας χαρίσει τα χρέη και να φτιάξει τα προβλήματα του ελληνικού κράτους
Δεν ήταν δουλειά των ξένων ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Δουλειά των ξένων ήταν να μη βουλιάξουν αυτοί και δουλειά της ελλάδος να μη βουλιάξει η Ελλάδα.
Τα μέτρα και των 3ων μνημονίων ήταν επιλογές των ελληνικών κυβερνήσεων. !0 χρόνια μετά την πτώσευση οι δεκοτζήδες συνεχίζουν να έχουν συντάξεςι ληστείας, έχεις τους "εργαζόμενους" της ΛΑΡΚΟ με 550000 μισθό κτλ
Το ελληνικό κράτος μέσα στα μνημόνια προτίμησε να αυξήσει τον φόρο στην θέρμανση και να παει το ΦΠΑ στο 24% στα μακαρόνια.. Την ίδαι ώρα είχες τον Συορνάρα να λέει ότι ο φόρος υπάρχει για να μη βάζουν οι πλούσιοι φθηνό πετρέλαιο στις πισίνες τους και τον Φίλη να λέει σιγά τώρα για τα μακαρόνια.
Η μόνη κυβέρνηση που πήρε κάποια σωστά μέτρα και πήγε κόντρα σε όλα να σπρώξει κάπως τις ιδιωτικοποιήσεις ήταν η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Προφανώς παρέμηνε κυβέρνηση του ελληνικού κράτους με τα γνωστά προβλήματα αλλά κάτι έκανε.
Κατά τα άλλα όσο σκατά κια αν έγιναν τα πράγματα με τα μνημόνια η εναλλακτική ήταν ακόμα πιο σκατά. Μη το πιστέψετε γιατί το λέω εγώ, γιατί πρώτον χέστικα κι αν με πιστέψετε και δεύτερον γιατί η απόδειξη ήταν το φιάσκο Τσίπρα με το δημοψήφισμα το 15. Αν υπήρχε εναλλακτικό σενάριο που δεν θα οδηγούσε σε ακραίο χάος ο Τσίπρας με τον Καμένο θα το έιχαν κάνει πράξη. Όχι τίποτα άλλο αν ο Τσίπρας το 15 μια βδομάδα έλεγε Ευρώ τέλος θα ήταν όλη η Αθήνα στο σύνταγμα να τον αποθεώνει. Ένα μήνα μετά οι ίδιοι βέβαια θα ήθελαν να τους κρεμάσουν και τους δύο αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία :lol¨
Κατά τα άλλα τα τελευταία 10 χρόνια στην ελληνική κυβέρνηση υπήρξαν υπουργοί και βουλευτές που δεν είχαν ξαναδεί κυβέρνηση και όλοι τους, ακόμα και οι πιο ντεμέκς εγκάθετοι, εφάρμοσαν μνημόνιο deal with it

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Να θυμησω οτι ο Ελληνικος λαος αφου πρωτα ψηφισε να παρουμε τα μνημονιακα δανεια μετα ψηφισε να τα διαγραψουμε μονμερως
Συνεως το μεγαλο λαθος των προγραμματων ηταν οτι δεν συμπεριλαμβαναν περισσοτερη πουτσα και ξτλο γι αυτον τον λαο

[πατησιωτης]

ανεξάρτητη επιτροπή υπο τον Αλμούνια

Τον θυμάσαι αυτόν;ήταν ο επίτροπος της ΕΕ το 2009.Εάν ψάξεις την προεκλογική εκστρατεία του 2009 θα δεις την Παπαρήγα να καταγγέλλει τον Αλμούνια. Ολοι ήξεραν το σχέδιο Αλμούνια πριν τις εκλογές.
Το σχέδιο ήταν να ληφθούν ήπια μέτρα λιτότητος και να βγει η ΕΕ με ομοβροντία δηλώσεων στήριξης της ελληνικής οικονομίας ώστε να συνεχίσει κανονικά ο δανεισμός από τις αγορές με χαμηλά επιτόκια.Αλλά απαραίτητη προυπόθεση ήταν έστω αυτά τα μικρά μέτρα λιτότητος.Προιδέαζε για αυτά ο Καραμανλής προεκλογικά.Δεν άρεσαν σε κανένα όμως.Κέρδισε ο λεφτά υπάρχουν.Πάει το σχέδιο Αλμούνια,δεν ξανάκουσε κανείς για αυτόν μέχρι σήμερα.
Οταν έγινε φανερό ότι η Ελλάδα δεν θα εφαρμόσει τη συνταγή Αλμούνια άρχισε ο χορός των σπρεντ και η κρίση του ευρώ.Και ακολούθησε το μνημόνιο.
Οτι ήταν λάθος ο υπολογισμός το είχε πει και ο Σαμαράς το 2010.Αλλά τότε και αφού ο ΓΑΠ είχε κάνει όσα έκανε δεν υπήρχε τίποτε άλλο.Ούτε ήταν κανείς διατεθειμένος να δώσει περισσότερο χρόνο στην Ελλάδα.
Και αφού έγιναν όλα αυτά,μετά δέκα χρόνια επανεμφανίζεται ο Αλμούνια και λέει γράψε λάθος,δεν θα κάνουμε τα ίδια με τον COVID 19.

[perseus]

Να ,ολα τα λαμογια τρεχουν να υποστηρίξουν αυτους που τα έφαγαν.

[Υδράργυρος]

Δεν υπήρχε κανένα λάθος. Σκοπούμενη ήταν η ζημιά. Το μυνημα έπρεπε να είναι σαφές: Όποιος πάει σε μηχανισμό στήριξης φτύνει αίμα. Ώστε να νοικοκυρεύουν όλοι τα οικονομικά τους και να αποθαρύνονται από τις προσφυγές. Περιορισμός του ηθικού κινδύνου λέγεται

[dna replication]

στο μεταξύ για τη σημερινή κρίση έχουν πάρει την ελληνική συνταγή ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΑ (μα όλα) ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ !
για τόσο δοκιμασμένη επιτυχία μιλάμε

και έχεις ακόμη εδώ τους βάστα Τόμσεν και τα μνημόνια είναι ευλογία για τον τόπο
να παραμένουν απολογητές

[elchav]

όζει συριζίλα και λειτουργικό μαζί με οικονομικό αλφαβητισμό το νήμα

[Υδράργυρος]

και έχεις ακόμη εδώ τους βάστα Τόμσεν και τα μνημόνια είναι ευλογία για τον τόπο
να παραμένουν απολογητές

Διάβαζα ένα βιβλίο κάποτε, είχε τέτοιους Εβραίους στον ΒΠΠ. Τους λέγανε "σας πάνε για εξόντωση" και αυτοί λέγανε "όχι ρε δεν κάνουν οι Γερμανοί τέτοια, ψέμματα των μπολσεβίκων είναι αυτά"

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Τα μνημόνια δεν συνεκτίμησαν την δομή του παραγωγικού μοντέλου της χώρας.Το νεοελληνικό οικοδόμημα στηριζόνταν σε ιδιότυπα οικονομικά της ζήτησης για την τόνωση της κατανάλωσης.Τουτέστιν το κράτος δανειζόταν για αυξήσεις σε μισθούς-συντάξεις-διορισμούς και για να καλύπτει το έλλειμμα από την φοροδιαφυγή.Τα χαμηλά επιτόκια λόγω ευρώ εκτόξευσαν τα στεγαστικά δάνεια τα οποία γιγάντωσαν την οικοδομή και την κατανάλωση.Το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και το εμπορικό έλλειμμα είχε φτάσει στα ύψη.Όλα αυτά έφεραν υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης στην προμνημονιακή περίοδο αλλά η χώρα δανειζόταν για να καταλώσει χωρίς να φέρνει χρήμα από εισαγωγές.Οπότε όταν κόπηκαν τα δανεικά όλο αυτό έφερε ένα σπιράλ ύφεσης.Το θέμα της Ελλάδας δεν ήταν απλώς δημοσιονομικό ώστε να πάρουμε κάποια λεφτά από τα προγράμματα ώστε να διορθώσουμε τους δείκτες των ελλειμμάτων δηλαδή .Τώρα αυτό δύσκολα θα μπορούσαν να το εκτιμήσουν οι ξένοι εκείνη την περίοδο.Αυτά θέλουν βαθύτερες γνώσεις και να ξέρεις την ελληνική πραγματικότητα από μέσα

[paul25]

Τα "λαθη" των μνημονίων τα οποια αναφερονται στο άρθρο είναι τα εξής:

1) δεν κατάφεραν να αλλάξουν το παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
2) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την διαφθορά, στο πελατειακό κράτος και στην δικαιοσύνη.
3) δεν κατάφεραν να μην υποστεί φτωχοποιηση ο Έλληνας.
4) δεν κατάφεραν να καταλύσουν την γραφειοκρατεία.

Με άλλα λόγια κατηγορούνται τα μνημόνια ότι δεν κατάφεραν να μας κάνουν κράτος, να μας λύσουν τα προβλήματα και τις παθογένειες πολλών δεκαετιών!!!

Ουσιαστικά λοιπόν εγκαλουμε τους διασώστες μας ότι δεν μας ανάγκασαν να γίνουμε καλύτεροι από ότι ημασταν!!!

Φανταστείτε την ώρα που πεθαίνει ένας ασθενής, να καταφέρνει ο γιατρός να τον κάνει καλά, έστω και με μερικές απώλειες, και μετά ο ασθενής να κατηγορεί τον γιατρό γιατί δεν έκανε τον ασθενή καλύτερο, γρηγορότερο, ανθεκτικότερο, ψηλότερο, δυνατότερο και ομορφότερο!!!

Ουσιαστικά λοιπόν είναι σαν να παραδεχόμαστε ότι μόνοι μας αδυνατούμε να κάνουμε το σωστό και ότι χρειαζόμαστε μπαμπούλα για να αρχίσουμε να συμμαζευομαστε...

Όλα αυτά βέβαια είναι εκ του πονηρού, γιατί στην ουσία εγκαλουνται οι πιστωτές μας γιατί δεν μας χάρισαν χρήματα. Γιατί μόνο εάν μας χάριζαν χρήματα θα μπορούσε να αναταθεί η οικονομία μας! Όπως ακριβώς τόσον καιρό περνάμε δανεικά και υπήρχε ανάπτυξη!!!

Το 1,2 και 4 ειναι δικο μας θεμα και οχι να μας πουν οι ξενοι πως θα το πραξουμε (μονο συμβουλευτικα). Το 3 δεν ηταν στο στοχο των μνημονιων τα οποια αλλωστε εφαρμοσαν καταφανως προγραμμα λιτοτητας, δεν τους ενδιαφερει. Τα μνημονια ηταν επικοινωνιακο βοηθημα για την επανακτηση της εμπιστοσυνης των αγορων στην χωρα. Γι'αυτο δημιουργηθηκαν και αυτο επετυχαν καπως.