-15,2% στο β τρίμηνο

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 06 Σεπ 2020, 00:30

Εδώ να επισημάνουμε πως η ύφεση δεν ήταν και μεγαλύτερη γιατί η κυβέρνηση "έκαψε" 3-4 δις ευρώ από το μαξιλάρι που παρέδωσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Όπως έχουμε ξαναγράψει η Νέα Δημοκρατία ακολουθεί την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ για το μαξιλάρι το οποίο δείχνει πολλά αν και επιδέχεται και κριτικής.



Του Γ. Αγγέλη

Η απόφαση του ΥΠΟΙΚ/ΟΔΔΗΧ να προχωρήσει σε μία "διακριτική” επιστροφή στις αγορές με το "άνοιγμα” της πρόσφατης έκδοσης του δεκαετούς, αν και εντάσσεται στον ήδη υπάρχοντα προγραμματισμό του Οργανισμού Διαχείρισης Δημόσιου χρέους, εν τούτοις "ενσωματώνει” και την πρόθεση επιστροφής του αποθεματικού (μαξιλάρι) στα 36-37 δισ. ευρώ μέχρι το τέλος του έτους.

Με την έκδοση αυτή, η οποία απέδωσε 2,5 δισ. ευρώ, ολοκληρώνεται ο προγραμματισμός διασφάλισης της αναγκαίας ταμειακής ρευστότητας για τον σχεδιασμό της δημοσιονομικής πολιτικής του τετάρτου τριμήνου του 2020, προκειμένου να καλυφθούν οι προγραμματισμένες και οι πρόσθετες δαπάνες λόγω ύφεσης και κορονοϊού για το τρέχον έτος.

Μέρος αυτών θα ανακοινωθεί στις 12/9 στη ΔΕΘ από τον πρωθυπουργό.

Οι ακόλουθες κινήσεις μέχρι τα τέλη του 2020 θα είναι "διορθωτικές” και προσαρμοσμένες στον τακτικό στόχο των 37 δισ. ευρώ στα τέλη του χρόνου...


Σε κάθε περίπτωση η κίνηση του ΥΠΟΙΚ/ΟΔΔΗΧ υπαγορεύεται από δύο παράγοντες, εσωτερικούς και εξωτερικούς, που συγκλίνουν στην ανάγκη δεδομένης της συγκυρίας στη διατήρηση του αποθεματικού σε επίπεδα υψηλότερα (37 δισ. ευρώ) από εκείνα που αρχικά είχε υπολογισθεί ότι θα ήταν αναγκαία (30 δισ. ευρώ) στα τέλη του 2020.

Οι εσωτερικοί παράγοντες έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι τόσο το τρίτο τρίμηνο, όσο κυρίως το τέταρτο τρίμηνο του 2020, που αφορούν στο δημοσιονομικό αποτέλεσμα από την πορεία της οικονομίας, θα παραμείνουν κατώτερα των προσδοκιών.

Ειδικά οι προσδοκίες για το τέταρτο τρίμηνο συναρτώνται με εκτιμήσεις "ευδιάκριτα” χαμηλότερες από εκείνες που αρχικά είχαν διατυπωθεί
.

Παράλληλα, υπάρχει αβεβαιότητα για την ταχύτητα με την οποία θα τρέξουν οι εισροές κοινοτικών πόρων που συνδέονται τόσο με το πακέτο του Μαΐου (Eurogroup – SURE, EIB, ESM), όσο και με τη διαδικασία συγκρότησης και ενεργοποίησης του Ταμείου Ανάκαμψης και τις φιλόδοξες αρχικά προσδοκίες για εκταμιεύσεις από τα τέλη του α΄ τριμήνου του 2021.

Αντίθετα, οι εξωγενείς παράγοντες που συνδέονται με τη δραστηριότητα των Κεντρικών Τραπεζών εμφανίζονται ιδιαίτερα ευνοϊκές.


Η πρόσφατη απόφαση της Fed, διαμορφώνει προοπτικές οι οποίες έμμεσα λειτουργούν υποστηρικτικά για τον σχεδιασμό του ΟΔΔΗΧ.

Συγκεκριμένα ενισχύεται η αντίληψη στις αγορές ότι μετά την κίνηση της Fed (η οποία επηρεάζει και τις συναλλαγματικές ισοτιμίες του ευρώ), η ΕΚΤ είναι υποχρεωμένη -δεδομένης της παρατεταμένης διαδικασίας υποτροπών της πανδημίας- να ακολουθήσει, διατηρώντας και να επεκτείνει σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις το PEPP και τις παρεμβάσεις παροχής ρευστότητας στο τραπεζικό σύστημα με "χαλάρωση” των παλαιότερων αυστηρών προϋποθέσεων για την ποιότητα των collaterals.

Το περιβάλλον αυτό ευνοεί τον προγραμματισμό του ΟΔΔΗΧ όσον αφορά τη διασφάλιση της ταμειακής μηχανής του ΥΠΟΙΚ, χωρίς αυτό να προκαλεί ευδιάκριτη επιβάρυνση στη διαδικασία εξυπηρέτησης του χρέους, τουλάχιστον όσον αφορά τη συμπεριφορά των αγορών. Και αυτό επιβεβαιώθηκε για άλλη μία φορά στα αποτελέσματα της επανέκδοσης του δεκαετούς ομολόγου.

Πέραν όμως αυτών, το νέο στοιχείο που διακριτικά υπεισέρχεται και επαναπροσδιορίζει εν μέρη τους στόχους του δανειακού προγράμματος, έχει να κάνει με κινήσεις οι οποίες αφορούν την αναμόρφωση και ενίσχυση του τραπεζικού τοπίου. Εξελίξεις οι οποίες πρόκειται να ξεδιπλωθούν τους επόμενους μήνες -πριν από το τέλος του 2020- και οι οποίες, σύμφωνα με πληροφορίες του Capital.gr, "ίσως να επηρεάσουν τη μέχρι σήμερα πολιτική της Κυβέρνησης και των Βρυξελλών σε σχέση με το αποθεματικό των 35-37 δισ. ευρώ...”.

https://www.capital.gr/oikonomia/347798 ... 7-dis-euro
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 06 Σεπ 2020, 00:31

Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 06 Σεπ 2020, 01:21

sharp έγραψε:
05 Σεπ 2020, 18:22
Υδράργυρος έγραψε:
03 Σεπ 2020, 17:42
sharp έγραψε:
03 Σεπ 2020, 16:58
Είναι προφανές ότι καταρρέει ο καπιταλισμός.
Ο καπιταλισμος μπορει οχι, αλλα η ελλαδα του κουλη σιγουρα
Τι λες! Σε λίγο θα βαράει νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές.
Το χρεος 215% προς αεπ, και 15% υφεση ειναι πλεον ξεκαθαρα μη βιωσιμο χρεος. Οποτε νταουλια θα εχουμε σιγουρα

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Σεπ 2020, 03:23

Η βιωσιμότητα του χρέους δεν εξαρτάται από το κλάσμα Χρέος/ΑΕΠ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Σεπ 2020, 10:37

EKPLIKTIKOS έγραψε:
03 Σεπ 2020, 15:04
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
03 Σεπ 2020, 14:39
Όταν αρχίσουν οι επιχειρήσεις(πολύ σύντομα) να περικόπτουν τα έξοδα λειτουργίας τους με δεδομένες τη
ψηφιοποίηση και την αυτοματοποίηση της παραγωγικής διαδικασίας, θα έχουμε και τη διαιώνιση της ύφεσης.
Το προσεχές διάστημα θα αδειάσουν πολλά ακίνητα και πολλοί "διευθυντικοί" μισθοί θα αγγίξουν τριψήφια
νούμερα. Νομίζετε πως η κρίση θα προέλθει από τη πανδημία και τη κάμψη του τουρισμού...
Καλα τα λες. Το ανησυχητικό ειναι οτι κανείς δε φαίνεται να το εχει παρει γραμμή. Μου λένε φίλοι ασε work from home αλλα κυρίως ξυνομαστε, δεν έχει δουλειά. Ρε μαλακα εσυ νομιζεις οτι θα σε κρατησουν ετσι για πολυ καιρο να ξυνεσαι;
Μιά από τα ίδια :D Επιπλέον, προσθέτω πως η εξ'αποστάσεως εργασία ανοίγει το δρόμο για προσλήψεις εργαζομένων από όλα τα μήκη και
τα πλάτη της γης. Δεν είναι απαραίτητο από εδω και στο εξής, να μένει κάποιος στην Αθήνα για να εργάζεται ως προγρμματιστής σε κάποια
εταιρεία που εδρεύει στη προαναφερθείσα πόλη. Μιά ελληνική εταιρεία θα μπορεί κάλλιστα να προσλαμβάνει υπαλλήλους από την Ινδονησία '
ή το Καμερούν π.χ Προσωπικά, εργαζόμουν κάποτε για λογαριασμό Καναδών πελατών.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 06 Σεπ 2020, 10:47

Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Σεπ 2020, 17:17
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
03 Σεπ 2020, 14:39
Όταν αρχίσουν οι επιχειρήσεις(πολύ σύντομα) να περικόπτουν τα έξοδα λειτουργίας τους με δεδομένες τη
ψηφιοποίηση και την αυτοματοποίηση της παραγωγικής διαδικασίας, θα έχουμε και τη διαιώνιση της ύφεσης.
Το προσεχές διάστημα θα αδειάσουν πολλά ακίνητα και πολλοί "διευθυντικοί" μισθοί θα αγγίξουν τριψήφια
νούμερα. Νομίζετε πως η κρίση θα προέλθει από τη πανδημία και τη κάμψη του τουρισμού...
Ήδη έχει ξεκινήσει αυτό. Όποιος πάει σε ένα κατάστημα ή σούπερ μάρκετ θα παρατηρήσει μείωση του προσωπικού που εξυπηρετεί τον κόσμο.

Όσον αφορά τις εταιρείες, αυτό που λέει και ο εκπληκτικός.
Ήδη έχουν αρχίσει μειώσεις στα λειτουργικά έξοδα και στις προσφερόμενες νέες θέσεις εργασίας. Μεγάλες απολύσεις δεν έχουν υπάρξει ακόμη αλλά αυτό οφείλεται στην ασφαλιστική δικλείδα του περιορισμού των απολύσεων.
Βασικά, οι τάσεις που επικρατούν στην αγορά αφορούν το κλείσιμο της μεγάλης πλειοψηφίας των καταστημάτων ή τη μετατροπή ορισμένων
εξ'αυτών σε χώρους αυτοματοποιημένων συναλλαγών μεταξύ του καταναλωτικού κοινού και της εκάστοτε επιχείρησης. Επομένως, είναι
λογικό να παρατηρείται μείωση του προσωπικού η οποία μπορεί να μην έχει γίνει ήδη εμφανής στην Ελλάδα, αλλά θα γίνει άμεσα.

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 06 Σεπ 2020, 14:44

Νικαμε ξεκαθαρα.

Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 06 Σεπ 2020, 14:57

ας κανουμε καμια θυσία για να εξευμενιστεί το χρέος

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17776
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 07 Σεπ 2020, 00:05

δεν βλεπω δυστυχως κινηση σεπτεμβρη

στον τουρισμο

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11457
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 07 Σεπ 2020, 00:11

Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 08 Σεπ 2020, 04:59

Ο φιλελεύθερος Στούπας εξηγεί



Κυριάκο, δεν πάμε καλά...


Του Κώστα Στούπα



Ενώ στη διαχείριση της κρίσης με την Τουρκία και την επιδημία τα πάμε σχετικά καλά, η εικόνα της οικονομίας παραμένει απογοητευτική.



Η αλήθεια είναι πως η ελληνική οικονομία κατά την περίοδο της επιδημίας και μετά από αυτήν παρουσίασε συντριπτικά μεν πλήγματα αλλά τα πήγε καλά σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.



Μην παίρνουν τα μυαλά σας αέρα, τούτο δεν έγινε γιατί οι μεταρρυθμίσεις μετά τη χρεοκοπία του 2010 θωρακίσανε την ελληνική οικονομία. Τούτο έγινε γιατί οι κρατικές δαπάνες αναπλήρωσαν μέρος των απωλειών του κλειδώματος της οικονομίας. Αυτό δεν είναι καλό.



Δεν είναι τυχαίο που ολόκληρος ο Δημόσιος Τομέας ζητεί "κλείδωμα" διαρκείας αφού είτε εργάζεται, είτε δεν εργάζεται ο μισθός πέφτει ολόκληρος. Για τηλεργασία και άλλες "διαβολικές" δραστηριότητες είναι αστείο να μιλάμε στο ελληνικό Δημόσιο (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων).



Το Δημόσιο όμως από ένα σημείο δαπανών και πέρα ξοδεύει αυτά με τα οποία ο ιδιωτικός τομέας θα έκανε επενδύσεις και βιώσιμες θέσεις εργασίας. Με λίγα λόγια σκάβει τον λάκκο μας και φυσικά και τον ίδιο του το λάκκο.



Αν κοιτάξει κάποιος στο portal της Τραπέζης της Ελλάδος θα διαπιστώσει με ακρίβεια όλα τα παραπάνω και τον λόγο που έχουμε βάλει πλώρη για μια νέα χρεοκοπία (ουσιαστικά ποτέ δεν απομακρυνθήκαμε από τη δίνη της τελευταίας).



Τον Ιούλιο του 2020 λοιπόν, το σύνολο της τραπεζικής χρηματοδότησης ήταν περί τα 192 δισ. ευρώ αυξημένο σε σχέση με τα 188,7 δισ. ευρώ του αντίστοιχου Ιουλίου του 2019.



Στον ίδιο πίνακα όμως η τραπεζική χρηματοδότηση της Γενικής Κυβέρνησης έχει εκτιναχθεί στα 44,5 δισ. ευρώ από 28,4 δισ. πέρυσι. Στο ίδιο διάστημα η χρηματοδότηση του ιδιωτικού τομέα έχει συρρικνωθεί από τα 160,3 δισ. ευρώ στα 147,3 δισ. ευρώ.



Τα δάνεια προς επιχειρήσεις έχουν μειωθεί από 75 σε 73,4 δισ. ευρώ και προς ελεύθερους επαγγελματίες από 11 σε 8,6 δισ. ευρώ. Αναλυτικότερα στοιχεία υπάρχουν στο πίνακα που ακολουθεί.




Εικόνα






Πιστεύω πως οι αριθμοί είναι αποκαλυπτικοί του τι συμβαίνει στην οικονομία. Το σύνολο των τραπεζικών χορηγήσεων και η κατανομή τους είναι ακόμη πιο αποκαλυπτικά αν λάβει κανείς υπόψη πως η ελληνική οικονομία είναι τραπεζοκεντρική καθώς το 90% των χρηματοδοτήσεων προκύπτει από τις τράπεζες.



Η Ελλάδα δεν έχει χρηματιστήριο (αυτό που έχει είναι για τα πανηγύρια) κατά συνέπεια το κύριο βάρος της χρηματοδότησης της οικονομίας περνάει μέσα από τις τράπεζες. Αν η Ελλάδα είχε χρηματιστήριο, ένα μεγάλο μέρος των διαθεσίμων των ασφαλιστικών ταμείων θα ήταν σε μετοχές μεταξύ άλλων σαν του Τιτάνα, της 3Ε, των ΕΛΠΕ, της Μοτορ Οιλ, του Μυτιληναίου, του ΟΤΕ, της Jumbo και δεν θα είχαν υποστεί καμιά συνέπεια από τη χρεοκοπία του 2010.



Η Ελλάδα δεν έχει χρηματιστήριο γιατί έχει πελατειακό και παρασιτικό κράτος. Το κράτος για να βρίσκει εύκολα χρηματοδότηση να "ταΐζει" τους πελάτες ανάγκαζε τα ασφαλιστικά ταμεία να αγοράζουν κυρίως ομόλογα του ελληνικού δημοσίου. Τα ασφαλιστικά ταμεία και η επαγγελματική διαχείριση κεφαλαίων είναι που εξασφαλίζουν βάθος, σταθερότητα και αξιοπιστία σε μια αγορά. Τούτο συμβαίνει γιατί είναι υποχρεωμένα να ακολουθούν κανόνες και ως εκ τούτου οι κινήσεις τους είναι προβλέψιμες.



Το αποτέλεσμα ήταν μια "ψοφοδεής" χρηματιστηριακή αγορά που αντί αποταμιευτών προσελκύει κυρίως εγχώριους και ξένους κερδοσκόπους.



Βέβαια η μείωση της χρηματοδότησης του ιδιωτικού τομέα έχει να κάνει και με τη δομή της ελληνικής οικονομίας. Η οικονομία μας απαρτίζεται από πολλές μικρές επιχειρήσεις και χαρακτηρίζεται από μεγάλη φοροδιαφυγή λόγω υψηλής φορολογίας.



Όταν δεν υπάρχουν ισολογισμοί, οι τράπεζες δεν ρισκάρουν να χρηματοδοτήσουν μικρές επιχειρήσεις γιατί όποιος το κάνει κινδυνεύει να βρεθεί κατηγορούμενος. Νομίζουν πως το κράτος έστω και χρεοκοπημένο επί της ουσίας έχει μεγαλύτερη πιστωτική αξιοπιστία, γιατί στο τέλος όλο και κάποια Μέρκελ ή κάποιος Μακρόν ή Ντράγκι βρίσκεται να το ξελασπώσει...



Αυτή είναι η εικόνα της ελληνικής οικονομίας και είναι φανερό πως Κυριάκο, δεν πάμε καλά...



Πηγή Τράπεζα της Ελλάδας


https://www.capital.gr/forum/thread/6876208?page=2
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 13980
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 08 Σεπ 2020, 08:05

Αυτα παθαινεις οταν ασκουν οικονομικη πολιτική προβληματικοι υποχονδριοι.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 08 Σεπ 2020, 08:32

Πάμε για νεα χρεοκοπία

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17420
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Σεπ 2020, 08:43

Ωσονούπω θα βγει ο Σπύρος-Άδωνις να ανακράξει Σ-Ε-Ι-Σ-Α-Χ-Θ-Ε-Ι-Α

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17776
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: -15,2% στο β τρίμηνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 12 Σεπ 2020, 17:16

Κόκκορας έγραψε:
07 Σεπ 2020, 00:05
δεν βλεπω δυστυχως κινηση σεπτεμβρη

στον τουρισμο
ανεβηκε αυτην την εβδομαδα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών