Υπολογισμός ΦΠΑ

[paul25]

Έχω μια απορία, η οποία ενδεχομένως να είναι αστεία για κάποιους αλλά εμένα με προβλημάτισε.

Στην εταιρεία που δουλεύω κάποια στιγμή μέσα στον Αύγουστο που έλειπαν όλοι κλήθηκα να κάνω μια προσφορά (αφού έλειπε το παιδί που είχαμε και το έκανα από σπόντα), θέλανε λοιπόν να πουλήσουν ένα προϊόν στα 78 ευρώ χωρίς ΦΠΑ και μου ζήτησαν να γράψω το ποσό με το ΦΠΑ.

Έτσι σκέφτηκα και είπα, έστω Χ=αρχικό ποσό με ΦΠΑ και ΦΠΑ=24%, τότε:

Χ-0.24Χ=78 Ευρώ, έτσι: Χ=102,63 Ευρώ

Το πάω στον προιστάμενο και μόνο που δεν με έβρισε, μου είπε οτι είναι λάθος και το σωστό είναι:

78Ευρώ * 0,24= 18,72 Ευρώ επομένως Χ= 78Ευρώ + 18,72 Ευρώ= 96,72 Ευρώ

Μα πως γίνεται αυτό; Το ΦΠΑ σαν φόρος δεν αφαιρείτε απο το αρχικό ποσό και μένει το καθαρό; Αν είναι έτσι, τότε αν πάρουμε την μέθοδο του προισταμένου θα έχουμε:

0.24*96,72Ευρώ=23,21 Ευρώ και επομένως 96,72 Ευρώ-23,21 Ευρώ= 73,51 Ευρώ

Δηλαδή εφόσον θέλουμε το ποσό που θα μας μείνει στα χέρια μετά τον φόρο να μας είναι 78Ευρώ, με την παραπάνω μέθοδο θα έχουμε τελικό ποσό 73,51 Ευρώ, επομένως μπαίνουμε μέσα 4,49Ευρώ.

Εγώ αν ήμουν εφοριακός και μου παρουσιάζαν για φορολόγηση το 96,72 Ευρώ εκεί θα εφάρμοζα το ποσοστό 24% για να κρατήσω και το αντίστοιχο ποσό. Ποιό είναι το σωστό;

[foscilis]

Ο προϊστάμενος έχει δίκιο, ο ΦΠΑ μπαίνει επί του καθαρού ποσού όχι του συνολικού.

Βασικά για να βρεις την τιμή με ΦΠΑ πολλαπλασιάζεις με 1.24.

Εσύ ουσιαστικά τον αντιμετώπισες σαν φόρο αφαιρούμενης αξίας, όχι προστιθέμενης.

[paul25]

Ο προϊστάμενος έχει δίκιο, ο ΦΠΑ μπαίνει επί του καθαρού ποσού όχι του συνολικού.

Βασικά για να βρεις την τιμή με ΦΠΑ πολλαπλασιάζεις με 1.24.

Εσύ ουσιαστικά τον αντιμετώπισες σαν φόρο αφαιρούμενης αξίας, όχι προστιθέμενης.

Ακριβώς! Αυτό νόμιζα, οτι ήταν αφαιρούμενης, αλλά τώρα συνειδητοποίησα οτι το λέει και το όνομα του. Μα καλά, γιατι όχι αφαιρούμενης; Τι προσφέρει αυτό;

[foscilis]

Δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο (εννοώ αν κρατήσεις όλα τα άλλα χαρακτηριστικά του φόρου ίδια), απλώς είναι πιο απλές οι πράξεις.

[Αρχέλαος]

Σωστά το είπε ο προϊστάμενος.

Π.χ. αν ένα προϊόν έχει αξία 100 ευρώ και το κράτος επιβάλλει ΦΠΑ, δηλαδή φόρο που αποδίδεται σε αυτό, με συντελεστή 24%, η τιμή κτήσης του προϊόντος αυτού θα είναι 124 ευρώ.

Τιμή=Αξία+24% επί την αξία
Ο ΦΠΑ επενεργεί στην αξία του αγαθού/προϊόντος.

[panos291]

Πολλοι κανουν το λαθος να νομιζουν πως 24% φπα σημαινει οτι ενα προιον που κοστιζει 100 ευρω ο φπα του ειναι 24 ευρω, ενω ειναι 19,35.
Το ποσοστό δεν περιλαμβάνεται αλλά προστιθεται.

[Χαοτικός]

Έχω μια απορία, η οποία ενδεχομένως να είναι αστεία για κάποιους αλλά εμένα με προβλημάτισε.

Στην εταιρεία που δουλεύω κάποια στιγμή μέσα στον Αύγουστο που έλειπαν όλοι κλήθηκα να κάνω μια προσφορά (αφού έλειπε το παιδί που είχαμε και το έκανα από σπόντα), θέλανε λοιπόν να πουλήσουν ένα προϊόν στα 78 ευρώ χωρίς ΦΠΑ και μου ζήτησαν να γράψω το ποσό με το ΦΠΑ.

Έτσι σκέφτηκα και είπα, έστω Χ=αρχικό ποσό με ΦΠΑ και ΦΠΑ=24%, τότε:

Χ-0.24Χ=78 Ευρώ, έτσι: Χ=102,63 Ευρώ

Το πάω στον προιστάμενο και μόνο που δεν με έβρισε, μου είπε οτι είναι λάθος και το σωστό είναι:

78Ευρώ * 0,24= 18,72 Ευρώ επομένως Χ= 78Ευρώ + 18,72 Ευρώ= 96,72 Ευρώ

Μα πως γίνεται αυτό; Το ΦΠΑ σαν φόρος δεν αφαιρείτε απο το αρχικό ποσό και μένει το καθαρό; Αν είναι έτσι, τότε αν πάρουμε την μέθοδο του προισταμένου θα έχουμε:

0.24*96,72Ευρώ=23,21 Ευρώ και επομένως 96,72 Ευρώ-23,21 Ευρώ= 73,51 Ευρώ

Δηλαδή εφόσον θέλουμε το ποσό που θα μας μείνει στα χέρια μετά τον φόρο να μας είναι 78Ευρώ, με την παραπάνω μέθοδο θα έχουμε τελικό ποσό 73,51 Ευρώ, επομένως μπαίνουμε μέσα 4,49Ευρώ.

Εγώ αν ήμουν εφοριακός και μου παρουσιάζαν για φορολόγηση το 96,72 Ευρώ εκεί θα εφάρμοζα το ποσοστό 24% για να κρατήσω και το αντίστοιχο ποσό. Ποιό είναι το σωστό;

Αυτό που λες, είναι το 24% του αριθμού 96,72. Δεν θέλουμε το 24 % του 96,73. Θέλουμε το 24% του 78.
Αυτό είναι και το νόημα της προστιθέμενης αξίας. Το προϊόν κάνει 78 συν το 24% του εαυτού του (του 78). Αν θες να καταλήξεις πάλι στο 78 (γυρνώντας πίσω τη διαδικασία όπως ήθελες να κάνεις), δεν το κάνεις έτσι. Γιατί πολύ απλά δεν αναγνωρίζεις κανένα 96,72 ως αξία προϊόντος και να θες κιόλας να βγάλεις το 24% του (του 96,72).

Αν λοιπόν θες να κάνεις αυτό, να σου δώσουν δηλαδή μία τελικά τιμή προιόντος και να σου πουν "ξερουμε πως κανει 96,72 κι ότι έχει και 24 τα εκατό μέσα παλικάρι. Μπορείς να μου βρείς πόσο θα έκανε κανονικά χωρίς φόρο; Χωρίς κερατιάτικα "

Τότε θα βάλεις μπροστά το 1 θα τραβήξεις κόμμα και θα βάλεις το 24, δηλαδή 1,24. (Άμα είναι 18% ο ΦΠΑ 'η 20 ή 50 ή ό,τι γουστάρεις, βάζεις αντίστοιχα τον αριθμό αυτό μετά το κόμμα. Αυτό τώρα το διαιρείς από το ποσό σου.

στην περίπτωσή μας θα κάνεις 96,72 διά 1,24.


Άμα δεν θυμάσαι το κόλπο κάτσε και κάνει μία εξίσωση απλή και θα καταλήξεις στο κόλπο. Αυτό κάνω εγώ αφού το ξεχνάω μια και δεν το δουλεύω συχνά. Πες λοιπόν ότι χ είναι η καθαρή αξία που δεν την ξέρεις. Εκατό (100) η τιμή του προϊόντος το οποίο ξέρεις ότι έχει και και ΦΠΑ 10% και πέστο αυτό α. Έχεις λοιπόν 100=χ+α/100*χ Δεν είναι λοιπόν αυτό που σκέφτηκες.

[paul25]

Πολλοι κανουν το λαθος να νομιζουν πως 24% φπα σημαινει οτι ενα προιον που κοστιζει 100 ευρω ο φπα του ειναι 24 ευρω, ενω ειναι 19,35.
Το ποσοστό δεν περιλαμβάνεται αλλά προστιθεται.

Ναι! Γιατι ειναι καθαρα θεμα οπτικης. Εμεις το βιωνουμε και το αντιλαμβανομαστε ως εναν συνηθη φορο του τυπου "μας παιρνει τα λεφτα" εχουμε την αφαιρετικη αισθηση του ("χανουμε") οποτε το μεταφραζουμε μαθηματικα αναλογως. Ομως αυτος εχει μπει μαλλον με την εννοια της "επιβαρυνσης του εμπορου" οποτε το κοστος του προστιθεται, μετακυλα στην τελικη τιμη. Η διαφορετικη οπτικη δημιουργει δυο διαφορετικες μαθηματικες προσεγγισεις με διαφορετικο αποτελεσμα. Ισως δεν ειναι τυχαιο και η λεξη "προστιθεμενη" στον τιτλο του.

[paul25]

Έχω μια απορία, η οποία ενδεχομένως να είναι αστεία για κάποιους αλλά εμένα με προβλημάτισε.

Στην εταιρεία που δουλεύω κάποια στιγμή μέσα στον Αύγουστο που έλειπαν όλοι κλήθηκα να κάνω μια προσφορά (αφού έλειπε το παιδί που είχαμε και το έκανα από σπόντα), θέλανε λοιπόν να πουλήσουν ένα προϊόν στα 78 ευρώ χωρίς ΦΠΑ και μου ζήτησαν να γράψω το ποσό με το ΦΠΑ.

Έτσι σκέφτηκα και είπα, έστω Χ=αρχικό ποσό με ΦΠΑ και ΦΠΑ=24%, τότε:

Χ-0.24Χ=78 Ευρώ, έτσι: Χ=102,63 Ευρώ

Το πάω στον προιστάμενο και μόνο που δεν με έβρισε, μου είπε οτι είναι λάθος και το σωστό είναι:

78Ευρώ * 0,24= 18,72 Ευρώ επομένως Χ= 78Ευρώ + 18,72 Ευρώ= 96,72 Ευρώ

Μα πως γίνεται αυτό; Το ΦΠΑ σαν φόρος δεν αφαιρείτε απο το αρχικό ποσό και μένει το καθαρό; Αν είναι έτσι, τότε αν πάρουμε την μέθοδο του προισταμένου θα έχουμε:

0.24*96,72Ευρώ=23,21 Ευρώ και επομένως 96,72 Ευρώ-23,21 Ευρώ= 73,51 Ευρώ

Δηλαδή εφόσον θέλουμε το ποσό που θα μας μείνει στα χέρια μετά τον φόρο να μας είναι 78Ευρώ, με την παραπάνω μέθοδο θα έχουμε τελικό ποσό 73,51 Ευρώ, επομένως μπαίνουμε μέσα 4,49Ευρώ.

Εγώ αν ήμουν εφοριακός και μου παρουσιάζαν για φορολόγηση το 96,72 Ευρώ εκεί θα εφάρμοζα το ποσοστό 24% για να κρατήσω και το αντίστοιχο ποσό. Ποιό είναι το σωστό;

Αυτό που λες, είναι το 24% του αριθμού 96,72. Δεν θέλουμε το 24 % του 96,73. Θέλουμε το 24% του 78.
Αυτό είναι και το νόημα της προστιθέμενης αξίας. Το προϊόν κάνει 78 συν το 24% του εαυτού του (του 78). Αν θες να καταλήξεις πάλι στο 78 (γυρνώντας πίσω τη διαδικασία όπως ήθελες να κάνεις), δεν το κάνεις έτσι. Γιατί πολύ απλά δεν αναγνωρίζεις κανένα 96,72 ως αξία προϊόντος και να θες κιόλας να βγάλεις το 24% του (του 96,72).

Αν λοιπόν θες να κάνεις αυτό, να σου δώσουν δηλαδή μία τελικά τιμή προιόντος και να σου πουν "ξερουμε πως κανει 96,72 κι ότι έχει και 24 τα εκατό μέσα παλικάρι. Μπορείς να μου βρείς πόσο θα έκανε κανονικά χωρίς φόρο; Χωρίς κερατιάτικα "

Τότε θα βάλεις μπροστά το 1 θα τραβήξεις κόμμα και θα βάλεις το 24, δηλαδή 1,24. (Άμα είναι 18% ο ΦΠΑ 'η 20 ή 50 ή ό,τι γουστάρεις, βάζεις αντίστοιχα τον αριθμό αυτό μετά το κόμμα. Αυτό τώρα το διαιρείς από το ποσό σου.

στην περίπτωσή μας θα κάνεις 96,72 διά 1,24.


Άμα δεν θυμάσαι το κόλπο κάτσε και κάνει μία εξίσωση απλή και θα καταλήξεις στο κόλπο. Αυτό κάνω εγώ αφού το ξεχνάω μια και δεν το δουλεύω συχνά. Πες λοιπόν ότι χ είναι η καθαρή αξία που δεν την ξέρεις. Εκατό (100) η τιμή του προϊόντος το οποίο ξέρεις ότι έχει και και ΦΠΑ 10% και πέστο αυτό α. Έχεις λοιπόν 100=χ+α/100*χ Δεν είναι λοιπόν αυτό που σκέφτηκες.

Οκ! Αλλα αυτο το 1,24 πως το εξηγεις; γιατι να προσθεσω το 0,24 στο 1; Ποια η φυσικη σημασια του;

[paul25]

Δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο (εννοώ αν κρατήσεις όλα τα άλλα χαρακτηριστικά του φόρου ίδια), απλώς είναι πιο απλές οι πράξεις.

Δεν νομιζω να ειναι αυτο. Ενα πλεονεκτημα που βλεπω ειναι οτι με την προστιθεμενη ιδιοτητα μπορει να αυξηθει η τιμη λιγοτερο απ'οτι με την αφαιρετικη χωρις να κανει απαγορευτικες τις τιμες και να αναγκαζει τον παραγωγο η εμπορο να τις ανεβασει πολυ η να συνεισφερει ετσι και λιγοτερο στον πληθωρισμο (αν υπολογιζονται οι τιμες με ΦΠΑ ως τελικες). Επισης, φαινεται πως επειδη ειναι φορος καταναλωσης, μαζευεται απο τους καταναλωτες και αποδιδεται, δεν ειναι φορος παραγωγης η εμποριας για να πληρωθει απο αυτους ωστε να εχει αφαιρετικη ιδιοτητα απο τα κερδη τους.

[Χαοτικός]

Άμα λύσεις την εξίσωση θα καταλήξεις εκεί 1,α
Το α είναι το ποσοστό. Δες το βρε.
Εκατό κάνει το προϊόν Περιέχει μέσα 10%
Άρα χ το ποσό που ψάχνεις συν το δέκα τοις εκατό του χ μας κάνει την τελική τιμή, δηλαδη 100

Αυτό τώρα το εκατό μείον το χ θα σου δώσει το δέκα τοις εκατό του χ.

Συνέχισε το να δεις

[Αρχέλαος]

Έχω μια απορία, η οποία ενδεχομένως να είναι αστεία για κάποιους αλλά εμένα με προβλημάτισε.

Στην εταιρεία που δουλεύω κάποια στιγμή μέσα στον Αύγουστο που έλειπαν όλοι κλήθηκα να κάνω μια προσφορά (αφού έλειπε το παιδί που είχαμε και το έκανα από σπόντα), θέλανε λοιπόν να πουλήσουν ένα προϊόν στα 78 ευρώ χωρίς ΦΠΑ και μου ζήτησαν να γράψω το ποσό με το ΦΠΑ.

Έτσι σκέφτηκα και είπα, έστω Χ=αρχικό ποσό με ΦΠΑ και ΦΠΑ=24%, τότε:

Χ-0.24Χ=78 Ευρώ, έτσι: Χ=102,63 Ευρώ

Το πάω στον προιστάμενο και μόνο που δεν με έβρισε, μου είπε οτι είναι λάθος και το σωστό είναι:

78Ευρώ * 0,24= 18,72 Ευρώ επομένως Χ= 78Ευρώ + 18,72 Ευρώ= 96,72 Ευρώ

Μα πως γίνεται αυτό; Το ΦΠΑ σαν φόρος δεν αφαιρείτε απο το αρχικό ποσό και μένει το καθαρό; Αν είναι έτσι, τότε αν πάρουμε την μέθοδο του προισταμένου θα έχουμε:

0.24*96,72Ευρώ=23,21 Ευρώ και επομένως 96,72 Ευρώ-23,21 Ευρώ= 73,51 Ευρώ

Δηλαδή εφόσον θέλουμε το ποσό που θα μας μείνει στα χέρια μετά τον φόρο να μας είναι 78Ευρώ, με την παραπάνω μέθοδο θα έχουμε τελικό ποσό 73,51 Ευρώ, επομένως μπαίνουμε μέσα 4,49Ευρώ.

Εγώ αν ήμουν εφοριακός και μου παρουσιάζαν για φορολόγηση το 96,72 Ευρώ εκεί θα εφάρμοζα το ποσοστό 24% για να κρατήσω και το αντίστοιχο ποσό. Ποιό είναι το σωστό;

Αυτό που λες, είναι το 24% του αριθμού 96,72. Δεν θέλουμε το 24 % του 96,73. Θέλουμε το 24% του 78.
Αυτό είναι και το νόημα της προστιθέμενης αξίας. Το προϊόν κάνει 78 συν το 24% του εαυτού του (του 78). Αν θες να καταλήξεις πάλι στο 78 (γυρνώντας πίσω τη διαδικασία όπως ήθελες να κάνεις), δεν το κάνεις έτσι. Γιατί πολύ απλά δεν αναγνωρίζεις κανένα 96,72 ως αξία προϊόντος και να θες κιόλας να βγάλεις το 24% του (του 96,72).

Αν λοιπόν θες να κάνεις αυτό, να σου δώσουν δηλαδή μία τελικά τιμή προιόντος και να σου πουν "ξερουμε πως κανει 96,72 κι ότι έχει και 24 τα εκατό μέσα παλικάρι. Μπορείς να μου βρείς πόσο θα έκανε κανονικά χωρίς φόρο; Χωρίς κερατιάτικα "

Τότε θα βάλεις μπροστά το 1 θα τραβήξεις κόμμα και θα βάλεις το 24, δηλαδή 1,24. (Άμα είναι 18% ο ΦΠΑ 'η 20 ή 50 ή ό,τι γουστάρεις, βάζεις αντίστοιχα τον αριθμό αυτό μετά το κόμμα. Αυτό τώρα το διαιρείς από το ποσό σου.

στην περίπτωσή μας θα κάνεις 96,72 διά 1,24.


Άμα δεν θυμάσαι το κόλπο κάτσε και κάνει μία εξίσωση απλή και θα καταλήξεις στο κόλπο. Αυτό κάνω εγώ αφού το ξεχνάω μια και δεν το δουλεύω συχνά. Πες λοιπόν ότι χ είναι η καθαρή αξία που δεν την ξέρεις. Εκατό (100) η τιμή του προϊόντος το οποίο ξέρεις ότι έχει και και ΦΠΑ 10% και πέστο αυτό α. Έχεις λοιπόν 100=χ+α/100*χ Δεν είναι λοιπόν αυτό που σκέφτηκες.

Οκ! Αλλα αυτο το 1,24 πως το εξηγεις; γιατι να προσθεσω το 0,24 στο 1; Ποια η φυσικη σημασια του;

Eίναι μνημονικό και αλγεβρικά προκύπτει και ως εξής:

[ST48410]

Δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο (εννοώ αν κρατήσεις όλα τα άλλα χαρακτηριστικά του φόρου ίδια), απλώς είναι πιο απλές οι πράξεις.

Δεν νομιζω να ειναι αυτο. Ενα πλεονεκτημα που βλεπω ειναι οτι με την προστιθεμενη ιδιοτητα μπορει να αυξηθει η τιμη λιγοτερο απ'οτι με την αφαιρετικη χωρις να κανει απαγορευτικες τις τιμες και να αναγκαζει τον παραγωγο η εμπορο να τις ανεβασει πολυ η να συνεισφερει ετσι και λιγοτερο στον πληθωρισμο (αν υπολογιζονται οι τιμες με ΦΠΑ ως τελικες). Επισης, φαινεται πως επειδη ειναι φορος καταναλωσης, μαζευεται απο τους καταναλωτες και αποδιδεται, δεν ειναι φορος παραγωγης η εμποριας για να πληρωθει απο αυτους ωστε να εχει αφαιρετικη ιδιοτητα απο τα κερδη τους.

Το πρώτο που λες δεν έχει λογική. Αν ήθελαν να το υπολογίζουν στην τελική αξία και το 24% τους φαινόταν πολύ θα μπορούσαμε απλά να έχουμε μικρότερο ΦΠΑ.

Είναι εύκολες οι πράξεις πάντως. Θέλεις να βάλεις ΦΠΑ σε κάτι που δεν έχει; Πολλαπλασιάζεις με 1,24. Θέλεις να βρεις την καθαρή αξία προϊόντος όταν έχεις την τελική τιμή αγοράς; Διαιρείς με 1,24.

Εσύ με το δικό σου τρόπο πρέπει να κάνεις πολλαπλασιασμό με 1,315641.... και πολλαπλασιασμό με 0,76. Ο άλλος τρόπος χρησιμοποιεί νούμερα μόνο με το 24. Προφανώς είναι ποιο εύκολος αν σκεφτείς ότι υπάρχουν προϊόντα με μειωμένο ή μικρότερο ΦΠΑ. Εκεί δεν θα μπορούσες καν να θυμάσαι όλους τους δικούς σου πολλαπλασιαστές

[foscilis]

Δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο (εννοώ αν κρατήσεις όλα τα άλλα χαρακτηριστικά του φόρου ίδια), απλώς είναι πιο απλές οι πράξεις.

Δεν νομιζω να ειναι αυτο. Ενα πλεονεκτημα που βλεπω ειναι οτι με την προστιθεμενη ιδιοτητα μπορει να αυξηθει η τιμη λιγοτερο απ'οτι με την αφαιρετικη χωρις να κανει απαγορευτικες τις τιμες και να αναγκαζει τον παραγωγο η εμπορο να τις ανεβασει πολυ η να συνεισφερει ετσι και λιγοτερο στον πληθωρισμο (αν υπολογιζονται οι τιμες με ΦΠΑ ως τελικες). Επισης, φαινεται πως επειδη ειναι φορος καταναλωσης, μαζευεται απο τους καταναλωτες και αποδιδεται, δεν ειναι φορος παραγωγης η εμποριας για να πληρωθει απο αυτους ωστε να εχει αφαιρετικη ιδιοτητα απο τα κερδη τους.

Απλά θα αλλάζανε τους συντελεστές.

Θα μπορούσε το κράτος να παίρνει 18% (ή πόσο βγαίνει) από την τιμη πώλησης αντί 24% επί του καθαρού ποσού. Και πάλι να τα συμψηφιζει όλα αυτά για τους ενδιάμεσους καταναλωτές όπως κανει τώρα.

Απλώς είναι πιο απλό να έχεις σε μια στήλη κατευθείαν τα καθαρά έσοδα και επί αυτών να υπολογίζεις σε άλλη στήλη τον ΦΠΑ μια και αποτελεί εντελώς ξεχωριστό πράγμα φορολογικά. Το ίδιο για τα έξοδα.

[foscilis]

Δηλαδή εννοώ άλλο πράγμα η ιδιότητα του φορου να επιβαρύνει μόνο τον τελικό καταναλωτή και άλλο ο προσθετικος υπολογισμός που είναι απλά πιο καθαρός αλγεβρικά και λογιστικά.

Θεωρητικά θα μπορούσε ο ΦΠΑ να είναι δέκα ευρώ σταθερά ή να είναι ο λογάριθμος του μικτου ποσού ή οτιδήποτε. Ασχετα με τις άλλες του ιδιότητες σαν φόρος.