Αγροτική παραγωγή και εργάτες γης

[Kauldron]

Να μιλάμε επί της πραγματικότητας; Ένας που έχει λόγου χάρη πτηνοστάσιο στο Νομό Ιωαννίνων, μπορεί να πάει στη δομή προσφύγων και να προσλάβει ένα μετανάστη/πρόσφυγα από εκεί;

Αφού από τη δομή μπαινοβγαίνουν όποτε θέλουν. Και να τους βρεί μπορεί, και να τον βρούν μπορούν.

Σου έκανα απλή ερώτηση: Ο νόμος επιτρέπει να γίνει αυτό που περιέγραψα; Ναι ή όχι;

Ο νόμος επιτρέπει να μπαίνεις μέσα στη χώρα χωρίς διαβατήριο και χωρίς έγγραφα, με μια βάρκα την ώρα που από την απέναντι ακτή που μου κουβαλιέσαι δε σε κυνηγάει κανένας?

[Dwarven Blacksmith]

Υποθέτω ότι υπάρχουν άνεργοι και στις ελαιοπαραγωγικές περιοχές. Ή όχι;

Οι Έλληνες αποφεύγουν τις αγροτικές εργασίες αν δεν είναι για να κάνουν τα αφεντικά.

Τις θεωρούν κατάντια τις αγροτικές εργασίες.
Γενικά έχουμε ξεφύγει σαν λαός.
Δεν υπάρχει η επαφή με τον πρωτογενή τομέα.
Και όσοι ασχολούμαστε ενεργά είμαστε οι μαλακες της υπόθεσης.

Σιγά μην ξεβολευτουν οι χαρχαλες και οι χαρχαλαιοι να ιδρώσει ο κ...ς τους έστω και για να πανε στις ελιές .

Αλλά μετά: Ήρθαν οι ξένοι να μας πάρουν τις δουλειές κλαψ

Άμα εσύ δουλεύεις με μεροκάματο λαθρομετανάστη για να μη σε πούνε φλούφλη...

[taliban]

Μ Λ ΚΚΕ

Αν θέλετε στην πραξη κουμουνισμο δεν έχετε παρά να

Θα πανε ΟΛΑ στις πολυεθνικές .
Δεν υπαρει εναλλακτική .

είσαι θεωρητικός του μαρξισμού-λενινισμού τελικά εσύ

ΚΚΕ μ λ

Θα πανε ΟΛΑ στις πολυεθνικές .
Δεν υπαρει εναλλακτική .

Αν θέλετε στην πραξη κουμουνισμο δεν έχετε παρά να

[OANNHSEA]

Αυτό που χρειάζεται επειγόντος, είναι μια ευέλικτη και άμεση διαδικασία πρόσκλησης εργατών από τρίτες χώρες, που θα προσέλθουν σύντομα για να δώσουν λύση στη συγκομιδή της ελιάς με ασφάλιση εργοσήμου. Αν δεν ληφθεί άμεσα μέριμνα για το παραπάνω, η δοκιμαζόμενη ελαιοκαλλιέργεια θα δεχτεί την χαριστική βολή και η οικονομία της μεσσηνιακής υπαίθρου θα καταρρεύσει.

https://www.gargalianoionline.gr/%CE%B1 ... %B9%CE%B1/

Αυτό που χρειάζεται επειγόντως είναι να βάλουμε ρομπότ να κάνουν αυτές τις δουλειές!!!
Και όχι να στηριζόμαστε στον βόθρο της γης για να τις κάνει!!!

Νέες οικοτεχνολογίες - π.χ. πολυετές στάρι και νέες καλλιέργειες - π.χ. χαρούπια θα δώσουν δύναμη στον Έλληνα παραγωγό και όχι η εισαγωγή σκατών από άλλες χώρες!!!

.

[Αρχέλαος]

Είναι πλήρως αιτιολογημένο το γιατί δεν θα βρεθούν πολλοί έλληνες, μερικοί πάνε, σε δουλειές γης ακόμα και αν υποθέσουμε πως δίνεται μία γαλαντόμα αμοιβή.
Δεν αφορά το δήθεν πνεύμα ήσσονος εργασίας αλλά δομικούς λόγους που έχουν αναλυθεί και στο παρελθόν αλλά και στο παρόν νήμα από axilmar, Υδράργυρος και άλλους.

Τώρα, στα περί ασφάλισης με το εργόσημο έχει δοθεί λύση και για εργάτες γης και για καθαρίστριες, φύλαξη παιδιών, αλλά και για νέους που ξεκινούν π.χ. ιδιαίτερα μαθήματα και θέλουν μία φθηνή κάλυψη πριν μπλέξουν σε καθεστώς αυτοαπασχόλησης και πάει λέγοντας.
Έχει ανεκτό και χαμηλό κόστος και μικρή γραφειοκρατία και άλλωστε καθιερώθηκε για αυτούς τους λόγους.
Φυσικά έχει και λίγα προνόμια αλλά για τον ημεδαπό ή αλλοδαπό εργαζόμενο κάτι προσφέρει.

[Αρχέλαος]

Δεν είμαι από αυτές που παθαίνουν υπαρξιακό σοκ αν τους σπάσει το νύχι.

Δεν έχει σημασία τι καταδέχεσαι να κάνεις εσύ, ή τα υπαρξιακά σου. Αυτό που μετράει είναι οτι δε μπορείς να κάνεις αγροτικές εργασίες το ίδιο αποδοτικά με έναν τριαντάρη μετανάστη που δουλεύει από μικρό παιδί στα χωράφια σε καποια τριτοκοσμική χώρα, ή με έναν 20χρονο σκληραγωγημενο γυφτάκι που ζει σε παράγκα και κουβαλάει όλη μέρα σίδερα. Εσύ σε ένα χειμώνα θα έχεις βγει οφ

Μεγάλες αλήθειες.
Εγώ το διαπίστωσα στην οικοδομή ως βέβαια αρχικά ανήλικος, τις θερινές περιόδους. Αλβανοί, ρουμάνοι και άλλοι ήσαν πιο άνετοι.
Αλλά και οι έλληνες που δούλευαν χρόνια.
Την πρώτη μέρα ένιωθα σαν κάποιος να μου τραβούσε τα δάχτυλα των χεριών με πένσα και ήπια γρήγορα όλο το νερό από το κλασικό οικοδομικό παγούρι και μετά το σχόλασμα κοιμήθηκα τρείς ώρες.
Σιγά-σιγά υπήρξε βελτίωση στις αντοχές και την ταχύτητα ωστόσο σε μία δουλειά που ο χρόνος είναι παραπάνω από χρήμα, δεν θα είχε ο άλλος τη διάθεση να περιμένει πότε θα στρώσει ο κάθε Αρχέλαος.
Και είναι παραδεκτό πως οι ίδιοι οι εργοδότες θα προτιμήσουν κατά κανόνα τον ξένο ακόμα και αν ο έλληνας κάνει σκόντο σε αμοιβή και έχει ζήλο.
Το έχουμε δει να συμβαίνει.
Η σβελτάδα μετράει πρώτα και έχει λογική αυτό.

[Χαοτικός]

Υποθέτω ότι υπάρχουν άνεργοι και στις ελαιοπαραγωγικές περιοχές. Ή όχι;

Οι Έλληνες αποφεύγουν τις αγροτικές εργασίες αν δεν είναι για να κάνουν τα αφεντικά.

Aν και αυτό δεν είναι δικαιολογία, ας το πάρουμε ως δεδομένο.

Οπότε, κάνω το άλλο ερώτημα. Για ποιο λόγο να κάνουμε νέες εισαγωγές και να μην αξιοποιηθούν οι πρόσφυγες που είναι στις δομές και περιμένουν έγκριση ή σε αυτούς που έχουν ήδη πάρει άσυλο;

Ή έχουν και αυτοί τη νοοτροπία των Ελλήνων;

Να βάλουν κωλοδαχτυλάκι σε όλα τα μαλακισμένα ελληνάκια να τους ρυθμίσουν το φιρμγουερ. Άστο διάλο! Εργάτες απέξω και τόσα χαϊβάνια να κάθονται στο ίντερνετ.

[nemo]

Αν είχατε το μυαλό να δείτε τι συμβαίνει πίσω από τις ελιές και το λάδι,όπου τα πάντα λειτουργούν λες και βρισκόμαστε
στο 1900 ...θα λέγατε άλλα όπως τιμές -διαχείριση- εμφιάλωση κλπ

Οι τιμές-διαχείριση-εμφιάλωση δεν χρειάζονται κάποιον να μαζέψει τις ελιές;

Όταν τα κάνεις όλα αυτά και έχεις και δεξαμενές αποθήκευσης τότε η αξία μεγαλώνει και θα δώσεις και αυξημένα ημερομίσθια
σήμερα φεύγουν τόνοι με χαμηλή αξία λόγω έλλειψης αποθήκης

[unholydiver]

Στον "κάμπο" των Λεχωνίων (περιοχή έξω από το βόλο) το 1990 υπήρχαν 3 μονάδες ψυγείων σε απόσταση 1 με 2 χιλιομέτρων μεταξύ τους και έπρεπε να έχεις φροντίσει να κλείσεις θέση για τη παραγωγή νωρίς για να μην γίνεις έρμαιο των εμπορων ( τόσα σου δίνω αλλιώς άστα να σαπίσουν). Το καλοκαίρι τα φορτηγά για τη μεταφορά των φρούτων στις μεγάλες πόλεις φεύγανε καθημερινά από την περιοχή. Ποιοι τα δουλεύανε τότε τα κτήματα? Έλληνες φυσικά, κάθε καλοκαίρι γινότανε χαμός από τα συνεργεία συγκομιδής και συσκευασίας, θυμάμαι ακόμα τον τυροπιτά με το τρίκυκλο μηχανακί να έρχεται φορτωμένος στα κτήματα και να μην του μένει ούτε κουλούρι. Εκτός από τους επαγγελματίες εργάτες γης (μάστορες στα κλαδέματα κτλ.) το καλοκαίρι ερχόταν να δουλέψουν ΜΕ ΟΡΕΞΗ πολλά λυκειόπαιδα για να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε κανένα νησί, να αγοράσουν μηχανάκι κτλ., ήταν κλασική η φράση "θα πάω στα αχλάδια φέτος". Τώρα έχει μείνει ένα ψυγείο μόνο και τα περισσότερα κτήματα στην περιοχή είναι ακαλλιέργητα πια.
Μα τι έγινε ξαφνικά? Γίνανε τεμπέληδες οι ντόπιοι? Φυσικά και όχι, αλλά το αδιέξοδο που είχε αρχίσει να μπαίνει η αγροτική παραγωγή της χώρας (λόγω πολιτικών επιλογών ανεξαρτήτου χρώματος-Ε.Ε λόγω Κ.Α.Π.) καλύφθηκε προσωρινά με την εισαγωγή φθηνών εργατικών χεριών από την Αλβανία. 5.000 δρχ. ήταν το μεροκάματο τότε και έφτανε στις 8.000 δρχ. για τους έμπειρους εργάτες και 1000.δρχ και ένα πιάτο φαϊ στους εξαθλιωμένους Αλβανούς για να δουλεύουν κάνα 12ώρο την ήμερα. Έτσι εξαφανιστήκανε οι ντόπιοι εργάτες γης και τώρα που τα μεροκάματα είναι και πάλι αξιοπρεπή, οι Ελληνές έχουν χάσει την επαφή με αυτού του είδους τις δουλειές και φυσικά δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους Αλβανοέλληνες (έχουν ενσωματωθεί οι περισσότεροι στην κοινωνία μας για αυτό χρησημοποιώ αυτό τον όρο) για τις πολύ λιγότερες θέσεις εργασίας που έχουν απομείνει.
Ενδεικτικά να ανάφερω για την κτηνοτροφική παραγωγή ότι παράγαμε 70% του χοιρινού και 30% του βοδινου κρέατος που καταναλώναμε καί τώρα λόγω Κ.Α.Π. τα ποσοστά έχουν πέσει στο 30% και 10% αντίστοιχα. Αλλά κάπως πρέπει να πουλήσουν οι Ολλάνδοί και Γάλλοι κτηνοτρόφοι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν είμαι από αυτές που παθαίνουν υπαρξιακό σοκ αν τους σπάσει το νύχι.

Δεν έχει σημασία τι καταδέχεσαι να κάνεις εσύ, ή τα υπαρξιακά σου. Αυτό που μετράει είναι οτι δε μπορείς να κάνεις αγροτικές εργασίες το ίδιο αποδοτικά με έναν τριαντάρη μετανάστη που δουλεύει από μικρό παιδί στα χωράφια σε καποια τριτοκοσμική χώρα, ή με έναν 20χρονο σκληραγωγημενο γυφτάκι που ζει σε παράγκα και κουβαλάει όλη μέρα σίδερα. Εσύ σε ένα χειμώνα θα έχεις βγει οφ

Μεγάλες αλήθειες.
Εγώ το διαπίστωσα στην οικοδομή ως βέβαια αρχικά ανήλικος, τις θερινές περιόδους. Αλβανοί, ρουμάνοι και άλλοι ήσαν πιο άνετοι.
Αλλά και οι έλληνες που δούλευαν χρόνια.
Την πρώτη μέρα ένιωθα σαν κάποιος να μου τραβούσε τα δάχτυλα των χεριών με πένσα και ήπια γρήγορα όλο το νερό από το κλασικό οικοδομικό παγούρι και μετά το σχόλασμα κοιμήθηκα τρείς ώρες.
Σιγά-σιγά υπήρξε βελτίωση στις αντοχές και την ταχύτητα ωστόσο σε μία δουλειά που ο χρόνος είναι παραπάνω από χρήμα, δεν θα είχε ο άλλος τη διάθεση να περιμένει πότε θα στρώσει ο κάθε Αρχέλαος.
Και είναι παραδεκτό πως οι ίδιοι οι εργοδότες θα προτιμήσουν κατά κανόνα τον ξένο ακόμα και αν ο έλληνας κάνει σκόντο σε αμοιβή και έχει ζήλο.
Το έχουμε δει να συμβαίνει.
Η σβελτάδα μετράει πρώτα και έχει λογική αυτό.

[taliban]

Ωραία και καλά ο αυτοματισμός.
Αλλά πως θα διανεμηθεί η τεχνολογία προς διευκόλυνση μας όταν μυριστουν χρήμα τα γνωστά λαμόγια ?

Πάλι τα ίδια θα χουμε.

[OANNHSEA]

Ωραία και καλά ο αυτοματισμός.
Αλλά πως θα διανεμηθεί η τεχνολογία προς διευκόλυνση μας όταν μυριστουν χρήμα τα γνωστά λαμόγια ?

Πάλι τα ίδια θα χουμε.

Τι εννοείς όταν λες "Αλλά πως θα διανεμηθεί η τεχνολογία προς διευκόλυνση μας";;;

.

[taliban]

Ωραία και καλά ο αυτοματισμός.
Αλλά πως θα διανεμηθεί η τεχνολογία προς διευκόλυνση μας όταν μυριστουν χρήμα τα γνωστά λαμόγια ?

Πάλι τα ίδια θα χουμε.

Τι εννοείς όταν λες "Αλλά πως θα διανεμηθεί η τεχνολογία προς διευκόλυνση μας";;;

.

Εννοώ τα μηχανήματα θα πάνε μέσω κάποιων σωματείων και θα διανεμηθούν όπως παλιά που τα γκούρλωναν μεταξύ τους;

Γιατί πάλι έτσι μας βλέπω:

[OANNHSEA]

Ααααα... Ναι...
Τα νέα μηχανήματα, όπως τα ρομπότ που θα καλλιεργούν φράουλες, δεν είναι φτηνά.
Επιπλέον θέλουν ειδικευμένο προσωπικό για να τα ελέγχει και να τα συντηρεί.

Είναι πολύ πιο ειδικευμένο θέμα από ένα τρακτέρ.
Όπως και ο συνδυασμός φωτοβολταϊκών με αγροτική παραγωγή...
Οπότε, όπως καταλαβαίνεις ή θα είναι πλούσιοι γεωκτήμονες αυτοί που θα πάρουν τα μηχανήματα ή νέα άτομα με θέληση για αγροτική δουλειά...

ΥΓ
Από προσωπική άποψη, οι περισσότεροι αγρότες μας έχουν καταντήσει ζώα, τα οποία έχουν μάθει να τρέφονται από τις επιδοτήσεις - δεν έχουν καταλάβει ότι ο κάθε αγρότης πλέον είναι ένας επιχειρηματίας. Για αυτό άλλωστε δεν βλέπεις ( ακόμα ) δυνατές πρωτοτυπίες σε αυτό που κάνουν...

.

[Αρχέλαος]

Στον "κάμπο" των Λεχωνίων (περιοχή έξω από το βόλο) το 1990 υπήρχαν 3 μονάδες ψυγείων σε απόσταση 1 με 2 χιλιομέτρων μεταξύ τους και έπρεπε να έχεις φροντίσει να κλείσεις θέση για τη παραγωγή νωρίς για να μην γίνεις έρμαιο των εμπορων ( τόσα σου δίνω αλλιώς άστα να σαπίσουν). Το καλοκαίρι τα φορτηγά για τη μεταφορά των φρούτων στις μεγάλες πόλεις φεύγανε καθημερινά από την περιοχή. Ποιοι τα δουλεύανε τότε τα κτήματα? Έλληνες φυσικά, κάθε καλοκαίρι γινότανε χαμός από τα συνεργεία συγκομιδής και συσκευασίας, θυμάμαι ακόμα τον τυροπιτά με το τρίκυκλο μηχανακί να έρχεται φορτωμένος στα κτήματα και να μην του μένει ούτε κουλούρι. Εκτός από τους επαγγελματίες εργάτες γης (μάστορες στα κλαδέματα κτλ.) το καλοκαίρι ερχόταν να δουλέψουν ΜΕ ΟΡΕΞΗ πολλά λυκειόπαιδα για να μαζέψουν λεφτά για να πάνε σε κανένα νησί, να αγοράσουν μηχανάκι κτλ., ήταν κλασική η φράση "θα πάω στα αχλάδια φέτος". Τώρα έχει μείνει ένα ψυγείο μόνο και τα περισσότερα κτήματα στην περιοχή είναι ακαλλιέργητα πια.
Μα τι έγινε ξαφνικά? Γίνανε τεμπέληδες οι ντόπιοι? Φυσικά και όχι, αλλά το αδιέξοδο που είχε αρχίσει να μπαίνει η αγροτική παραγωγή της χώρας (λόγω πολιτικών επιλογών ανεξαρτήτου χρώματος-Ε.Ε λόγω Κ.Α.Π.) καλύφθηκε προσωρινά με την εισαγωγή φθηνών εργατικών χεριών από την Αλβανία. 5.000 δρχ. ήταν το μεροκάματο τότε και έφτανε στις 8.000 δρχ. για τους έμπειρους εργάτες και 1000.δρχ και ένα πιάτο φαϊ στους εξαθλιωμένους Αλβανούς για να δουλεύουν κάνα 12ώρο την ήμερα. Έτσι εξαφανιστήκανε οι ντόπιοι εργάτες γης και τώρα που τα μεροκάματα είναι και πάλι αξιοπρεπή, οι Ελληνές έχουν χάσει την επαφή με αυτού του είδους τις δουλειές και φυσικά δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τους Αλβανοέλληνες (έχουν ενσωματωθεί οι περισσότεροι στην κοινωνία μας για αυτό χρησημοποιώ αυτό τον όρο) για τις πολύ λιγότερες θέσεις εργασίας που έχουν απομείνει.
Ενδεικτικά να ανάφερω για την κτηνοτροφική παραγωγή ότι παράγαμε 70% του χοιρινού και 30% του βοδινου κρέατος που καταναλώναμε καί τώρα λόγω Κ.Α.Π. τα ποσοστά έχουν πέσει στο 30% και 10% αντίστοιχα. Αλλά κάπως πρέπει να πουλήσουν οι Ολλάνδοί και Γάλλοι κτηνοτρόφοι.