Τι βιομηχανίες θα θέλατε να δείτε στη χώρα μας;

[hellegennes]

Και επειδή το είπες τι σημαίνει; Ότι 40 δις εξαγωγές αυτοκινήτων δεν υπάρχουν πιά;

Χαλάρωσε. 26 δις δολάρια λέει η λίστα σου, πρώτα απ' όλα.

Οκ 26, γιατί τα πετάς έτσι στην απέξω; Σου περισσεύουν εσένα 26 δις

Ρε, δεν τα πετάω. Δεν λέω ότι είναι ανύπαρκτα, λέω ότι δεν είναι αυτό η ατμομηχανή της τουρκικής βιομηχανίας. Αν για κάθε εργοστάσιο αυτοκινήτων έχεις 25.000 βιοτεχνίες ενδυμάτων, εγώ θα ψήφιζα το δεύτερο ως ατμομηχανή. Απλά το πρώτο παράγει ταχύτερα χρήμα. Δεν θα συνέβαινε βέβαια ποτέ εδώ, γιατί δεν έχουμε πλεονέκτημα κόστους.

[Alchemist501]

Θέλουμε cd project red.
Ubisoft.
EA games
Kojima.

Νταξ, προκοψαμε

[Chilloutbuddy]

Χαλάρωσε. 26 δις δολάρια λέει η λίστα σου, πρώτα απ' όλα.

Οκ 26, γιατί τα πετάς έτσι στην απέξω; Σου περισσεύουν εσένα 26 δις

Ρε, δεν τα πετάω. Δεν λέω ότι είναι ανύπαρκτα, λέω ότι δεν είναι αυτό η ατμομηχανή της τουρκικής βιομηχανίας. Αν για κάθε εργοστάσιο αυτοκινήτων έχεις 25.000 βιοτεχνίες ενδυμάτων, εγώ θα ψήφιζα το δεύτερο ως ατμομηχανή. Απλά το πρώτο παράγει ταχύτερα χρήμα. Δεν θα συνέβαινε βέβαια ποτέ εδώ, γιατί δεν έχουμε πλεονέκτημα κόστους.

Νταξει ρε, προφανώς, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος 1 εργοστάσιο αυτοκινήτων αντιστοιχεί σε 25.000 βιοτεχνίες, το ξέσκισες

Να σου πώ μου τη βαράει αυτό το επιχείρημα ότι "δεν είναι δικά τους", το οποίο δηλαδή δε σημαίνει τίποτα απολύτως. Και το εργοστάσιο φοκσβαγκεν στη Γερμανία (αν έχει μείνει και κανένα στη Γερμανία) είναι των Γερμανών και καλά, αλλά στην πραγματικότητα δεν ξέρεις καθόλου από πού έχουν έρθει τα επιμέρους κομμάτια και η τεχνολογία. Ειδικά στην αυτοκινητοβιομηχανία δλδ που είναι η παρτούζα της παρτούζας, όλοι κοιμούνται με όλους.

Έχει η Τουρκία το εργοστασιάκι της ΦΙΑΤ, οκ; Το περιθώριο κέρδους σήμερα (EBIT) είναι 6% μέσος όρος στα αυτοκίνητα. Μετά απ'το 6% τρώει η τράπεζα, μετά τρώει το κράτος φόρο (ό,τι συμφωνία έχει κάνει με τη ΦΙΑΤ τέλος πάντων, κάτι θα τρώει και το κράτος), και ό,τι απομείνει πάει στην Ιταλία. Αυτά.
Πού παν τα υπόλοιπα; Μισθούς δεν πληρώνει στην Τουρκία; πληρώνει. ΦΠΑ; πληρώνει. ΦΜΥ στους μισθούς; πληρώνει. Νοίκια για τις αποθήκες και τα γραφεία. Τελωνειακά για τις εισαγωγες των εξαρτημάτων. Πετρέλαιο, ΔΕΗ, νερό. Μεταφορικά. Χίλια δύο, δε συμμαζεύεται.
Ε στην Τουρκία λοιπόν πάνε τα λεφτά, να το χέσω που "δεν είναι δικά τους" και λέει πάνω Φίατ και δε λέει Χατζηεφραίμογλου

[hellegennes]

Και το % του ΑΕΠ τι να το κάνω ρε συ; και η Σομαλία μπορεί να έχει ένα Χ ποσοστό του ΑΕΠ βιομηχανία και να είναι 2 σιδεράδες με 1 αμώνι, αφού το ΑΕΠ τους είναι μια κουτσουλιά.

Ναι, αλλά δεν είμαστε η Σομαλία. Το ΑΕΠ μας ακόμα και σήμερα, μετά από 10 χρόνια κρίση, είναι 50ό στις 200 χώρες και 40ό κατά κεφαλήν. Η ένστασή σου εδώ είναι επί της αρχής.

Εννοείται ότι έχει τεράστια σημασία τι περιλαμβάνει ο όρος, ξέρεις γιατί; Γιατί η οικοδομή και τα δημόσια έργα δεν εξάγονται, έχουν περιορισμένη αγορά και αναπόφευκτο κορεσμό. Ενώ η βιομηχανία δεν έχει ταβάνι, αν το προϊόν πουλάει μπορείς να εξάγεις σε όλο τον κόσμο και να αυξάνεις συνέχεια. Αυτή είναι η σημασία και ο λόγος που επιμένω στον ορισμό.

Δεν έχεις δίκιο. Η κατασκευή δεν σταματάει ποτέ. Μπορεί η ανοικοδόμηση κατοικιών να κάνει κύκλους κορεσμού, αλλά η ανάπτυξη κατασκευαστικής δραστηριότητας οδηγεί στην δημιουργία εταιρειών που αναλαμβάνουν μεγαλύτερα project, που δεν σταματάνε ποτέ. Στις ΗΠΑ ο κατασκευαστικός τομέας είναι σχεδόν 1 τρις δολάρια, ή περίπου 4% του ΑΕΠ.

[Chilloutbuddy]

Κάτσε ρε. Τι δε σταματάει ποτέ. Έχεις μιλήσει με μηχανικό απ΄το 2008 και μετά;
Είναι κλασσικό boom & crash industry, πάντα κάτι συμβαίνει, αχ η κρίση, αχ οι τράπεζες, αχ το κράτος, κάθε 10-15 χρόνια κλαίνε.

[hellegennes]

Εμμ... μηχανικός είμαι. Εκτός από παντοπωλείο έχω και κατασκευαστική. Αυτό που συνέβη στην Ελλάδα είναι κάτι διαφορετικό, δεν είναι κλασικό crash. Αλλά είναι μεγάλη συζήτηση αυτό.

Ισχύει όμως ότι η κατασκευή δεν είναι μόνο σπίτια, είναι δρόμοι, αεροδρόμια, στάδια, γέφυρες, αποχετευτικά, φράγματα, κτλ.

[Chilloutbuddy]

Ναι, είναι. Αλλά όπως και να το γυρίσεις, από όπου και να το κοιτάξεις, είναι άλλο ταβάνι όταν έχεις μια δυνητική αγορά 10εκ ανθρώπους, και άλλο όταν έχεις 8 δις.

Γι'αυτό το λόγο και το επιχείρημα % του ΑΕΠ είναι άκυρο. Η βιομηχανία έχει τη δυνατότητα να πάρει όλο το ΑΕΠ μαζί της και να το σηκώσει στο Θεό. Η οικοδομή μετά θα φάει από τα λεφτά που έχει φέρει η βιομηχανία και οι εξαγωγές, και θα φτάσει το ταβανάκι της. Έτσι πάει, ο ένας δημιουργεί ο άλλος τρώει.

[Αρχέλαος]

Οκ 26, γιατί τα πετάς έτσι στην απέξω; Σου περισσεύουν εσένα 26 δις

Ρε, δεν τα πετάω. Δεν λέω ότι είναι ανύπαρκτα, λέω ότι δεν είναι αυτό η ατμομηχανή της τουρκικής βιομηχανίας. Αν για κάθε εργοστάσιο αυτοκινήτων έχεις 25.000 βιοτεχνίες ενδυμάτων, εγώ θα ψήφιζα το δεύτερο ως ατμομηχανή. Απλά το πρώτο παράγει ταχύτερα χρήμα. Δεν θα συνέβαινε βέβαια ποτέ εδώ, γιατί δεν έχουμε πλεονέκτημα κόστους.

Νταξει ρε, προφανώς, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος 1 εργοστάσιο αυτοκινήτων αντιστοιχεί σε 25.000 βιοτεχνίες, το ξέσκισες

Να σου πώ μου τη βαράει αυτό το επιχείρημα ότι "δεν είναι δικά τους", το οποίο δηλαδή δε σημαίνει τίποτα απολύτως. Και το εργοστάσιο φοκσβαγκεν στη Γερμανία (αν έχει μείνει και κανένα στη Γερμανία) είναι των Γερμανών και καλά, αλλά στην πραγματικότητα δεν ξέρεις καθόλου από πού έχουν έρθει τα επιμέρους κομμάτια και η τεχνολογία. Ειδικά στην αυτοκινητοβιομηχανία δλδ που είναι η παρτούζα της παρτούζας, όλοι κοιμούνται με όλους.

Έχει η Τουρκία το εργοστασιάκι της ΦΙΑΤ, οκ; Το περιθώριο κέρδους σήμερα (EBIT) είναι 6% μέσος όρος στα αυτοκίνητα. Μετά απ'το 6% τρώει η τράπεζα, μετά τρώει το κράτος φόρο (ό,τι συμφωνία έχει κάνει με τη ΦΙΑΤ τέλος πάντων, κάτι θα τρώει και το κράτος), και ό,τι απομείνει πάει στην Ιταλία. Αυτά.
Πού παν τα υπόλοιπα; Μισθούς δεν πληρώνει στην Τουρκία; πληρώνει. ΦΠΑ; πληρώνει. ΦΜΥ στους μισθούς; πληρώνει. Νοίκια για τις αποθήκες και τα γραφεία. Τελωνειακά για τις εισαγωγες των εξαρτημάτων. Πετρέλαιο, ΔΕΗ, νερό. Μεταφορικά. Χίλια δύο, δε συμμαζεύεται.
Ε στην Τουρκία λοιπόν πάνε τα λεφτά, να το χέσω που "δεν είναι δικά τους" και λέει πάνω Φίατ και δε λέει Χατζηεφραίμογλου

[hellegennes]

Ναι, είναι. Αλλά όπως και να το γυρίσεις, από όπου και να το κοιτάξεις, είναι άλλο ταβάνι όταν έχεις μια δυνητική αγορά 10εκ ανθρώπους, και άλλο όταν έχεις 8 δις.

Γι'αυτό το λόγο και το επιχείρημα % του ΑΕΠ είναι άκυρο. Η βιομηχανία έχει τη δυνατότητα να πάρει όλο το ΑΕΠ μαζί της και να το σηκώσει στο Θεό. Η οικοδομή μετά θα φάει από τα λεφτά που έχει φέρει η βιομηχανία και οι εξαγωγές, και θα φτάσει το ταβανάκι της. Έτσι πάει, ο ένας δημιουργεί ο άλλος τρώει.

Αν ίσχυε αυτό που λες στον βαθμό που λες, οι ΗΠΑ δεν θα είχαν 18% του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Βασικά καμμιά αναπτυγμένη βιομηχανικά χώρα δεν θα είχε τόσο μικρά ποσοστά του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Καλή η βιομηχανία αλλά αυτό που σηκώνει το ΑΕΠ στον θεό είναι οι υπηρεσίες.

[Αρχέλαος]

Ναι, είναι. Αλλά όπως και να το γυρίσεις, από όπου και να το κοιτάξεις, είναι άλλο ταβάνι όταν έχεις μια δυνητική αγορά 10εκ ανθρώπους, και άλλο όταν έχεις 8 δις.

Γι'αυτό το λόγο και το επιχείρημα % του ΑΕΠ είναι άκυρο. Η βιομηχανία έχει τη δυνατότητα να πάρει όλο το ΑΕΠ μαζί της και να το σηκώσει στο Θεό. Η οικοδομή μετά θα φάει από τα λεφτά που έχει φέρει η βιομηχανία και οι εξαγωγές, και θα φτάσει το ταβανάκι της. Έτσι πάει, ο ένας δημιουργεί ο άλλος τρώει.

[Chilloutbuddy]

Ναι, είναι. Αλλά όπως και να το γυρίσεις, από όπου και να το κοιτάξεις, είναι άλλο ταβάνι όταν έχεις μια δυνητική αγορά 10εκ ανθρώπους, και άλλο όταν έχεις 8 δις.

Γι'αυτό το λόγο και το επιχείρημα % του ΑΕΠ είναι άκυρο. Η βιομηχανία έχει τη δυνατότητα να πάρει όλο το ΑΕΠ μαζί της και να το σηκώσει στο Θεό. Η οικοδομή μετά θα φάει από τα λεφτά που έχει φέρει η βιομηχανία και οι εξαγωγές, και θα φτάσει το ταβανάκι της. Έτσι πάει, ο ένας δημιουργεί ο άλλος τρώει.

Αν ίσχυε αυτό που λες στον βαθμό που λες, οι ΗΠΑ δεν θα είχαν 18% του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Βασικά καμμιά αναπτυγμένη βιομηχανικά χώρα δεν θα είχε τόσο μικρά ποσοστά του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Καλή η βιομηχανία αλλά αυτό που σηκώνει το ΑΕΠ στον θεό είναι οι υπηρεσίες.

Μαθηματικά δεν το πιάνεις αυτό που λέω; Το ΑΕΠ της Αμερικής είναι 20 τρις. Πώς έφτασε 20 τρις; Από πού βρήκε τα λεφτά ο κόσμος και τα χαλάει σε υπηρεσίες; Από άλλες υπηρεσίες; Αφού η μία υπηρεσία στην άλλη είναι ανακύκλωση χρημάτων στο εσωτερικό της χώρας, ο ένας στον άλλον. Βάλε και το πολλαπλασιαστικό φαινόμενο του δανεισμού, και τραβάει το γαϊτανάκι. Αλλά η μαγιά από πού ήρθε; ο πλούτος των εθνών που έλεγε κι ο Άνταμ;

[Feindflug]

Εμμ... μηχανικός είμαι. Εκτός από παντοπωλείο έχω και κατασκευαστική. Αυτό που συνέβη στην Ελλάδα είναι κάτι διαφορετικό, δεν είναι κλασικό crash. Αλλά είναι μεγάλη συζήτηση αυτό.

Ισχύει όμως ότι η κατασκευή δεν είναι μόνο σπίτια, είναι δρόμοι, αεροδρόμια, στάδια, γέφυρες, αποχετευτικά, φράγματα, κτλ.

Γι' αυτό η φέτα που πουλάς, είναι σαν ασβέστης, τύπε;

[Chilloutbuddy]

Ρε, δεν τα πετάω. Δεν λέω ότι είναι ανύπαρκτα, λέω ότι δεν είναι αυτό η ατμομηχανή της τουρκικής βιομηχανίας. Αν για κάθε εργοστάσιο αυτοκινήτων έχεις 25.000 βιοτεχνίες ενδυμάτων, εγώ θα ψήφιζα το δεύτερο ως ατμομηχανή. Απλά το πρώτο παράγει ταχύτερα χρήμα. Δεν θα συνέβαινε βέβαια ποτέ εδώ, γιατί δεν έχουμε πλεονέκτημα κόστους.

Νταξει ρε, προφανώς, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος 1 εργοστάσιο αυτοκινήτων αντιστοιχεί σε 25.000 βιοτεχνίες, το ξέσκισες

Να σου πώ μου τη βαράει αυτό το επιχείρημα ότι "δεν είναι δικά τους", το οποίο δηλαδή δε σημαίνει τίποτα απολύτως. Και το εργοστάσιο φοκσβαγκεν στη Γερμανία (αν έχει μείνει και κανένα στη Γερμανία) είναι των Γερμανών και καλά, αλλά στην πραγματικότητα δεν ξέρεις καθόλου από πού έχουν έρθει τα επιμέρους κομμάτια και η τεχνολογία. Ειδικά στην αυτοκινητοβιομηχανία δλδ που είναι η παρτούζα της παρτούζας, όλοι κοιμούνται με όλους.

Έχει η Τουρκία το εργοστασιάκι της ΦΙΑΤ, οκ; Το περιθώριο κέρδους σήμερα (EBIT) είναι 6% μέσος όρος στα αυτοκίνητα. Μετά απ'το 6% τρώει η τράπεζα, μετά τρώει το κράτος φόρο (ό,τι συμφωνία έχει κάνει με τη ΦΙΑΤ τέλος πάντων, κάτι θα τρώει και το κράτος), και ό,τι απομείνει πάει στην Ιταλία. Αυτά.
Πού παν τα υπόλοιπα; Μισθούς δεν πληρώνει στην Τουρκία; πληρώνει. ΦΠΑ; πληρώνει. ΦΜΥ στους μισθούς; πληρώνει. Νοίκια για τις αποθήκες και τα γραφεία. Τελωνειακά για τις εισαγωγες των εξαρτημάτων. Πετρέλαιο, ΔΕΗ, νερό. Μεταφορικά. Χίλια δύο, δε συμμαζεύεται.
Ε στην Τουρκία λοιπόν πάνε τα λεφτά, να το χέσω που "δεν είναι δικά τους" και λέει πάνω Φίατ και δε λέει Χατζηεφραίμογλου

ο άλλος μύθος Αρχέλαε είναι ότι οι πολυεθνικές που ανοίγουν θυγατρικές και εργοστάσια σε άλλες χώρες δεν πληρώνουν φόρους και βρίσκουν τρόπους να εξάγουν όλα τα κέρδη στη μητρική με τράνσφερ πράϊσινκ και τέτοια. Δεν ξέρω τι κάνουνε όλοι αυτοί αλλά να σου πώς το έχω ζήσει εγώ από μέσα κανα δυο-τρεις-δεκαπέντε φορές

Ανοίγεις το μαγαζάκι σου κάπου αλλού πχ Τουρκία, οκ; οκ. Αν το αφήσεις να τρέξει κάνει τζίρο πες 100εκ και κέρδος 5-6%, που σημαίνει ότι θα πληρώσεις φόρο κανα 20% (ανάλογα τη χώρα) πάνω στο 5-6%. Δε λέει, μαλακία. Τι κάνεις; ξεκινάς τα κλασσικά, πχ παίρνεις δυό ωραία παλικάρια απ'το γραφείο, τους βαφτίζεις κονσάλταντ και τους στέλνεις 2 μήνες Τουρκία να κοιτάνε το λάπτοπ τους και να περπατάνε στο εργοστάσιο.
Κανονικά το μισθό τους στο μεταξύ, πες 5 χιλιάρικα έκαστος το μήνα. Γυρνάνε, σου έχει κοστίσει όλη η ιστορία 30 χιλ. Φτιάχνεις ένα ωραίο τιμολόγιο στο εξέλ, consulting services & management fees 2 εκατομμύρια παρακαλώ. Μα-μου, σκασμός είμαστε η μητρική, πληρώστε. Ωπ αμέσως πέφτει το κέρδος, γλιτώνεις φόρο. Όλα καλά μέχρι εδώ. Αν όμως το παραξηλώσεις και αρχίσεις και ανεβάζεις στα 5-10-15 εκατομμύρια αρχίζει το μαγαζί στην Τουρκία και γράφει ζημιά. Και κοίτα τότε τι γίνεται:

Α) Αρχίζει το κράτος να γκρινιάζει. Αν είναι Ευρώπη μπορεί και να σε τσακώσει η εφορία. Αν είναι Τουρκία-Ελλάδα-Κύπρος κλπ έχεις κάνει από πρίν τα κουμάντα σου κατευθείαν με τον Υπουργό και δε στα πολυπρήζουνε, αλλά όσο να πεις κι αυτοί θέλουν κάτι να δείξουνε για την επενδυσάρα που φέρανε, σου λένε νταξει ρε μλκ μην το παραγαμάς, δώσε κι από δώ κάτι, δημοσιογράφοι γκρινιάζουνε, μπλογκ γράφουνε κλπ. Πίεση νούμερο 1.

Β) Ο μάνατζερ που στείλαμε στην Τουρκία είναι κλασσικά το πουλέν κάποιου μεγάλου στην εταιρία, μπορεί και κανας γιόκας. Και το πουλέν κρίνεται με βάση τα κέρδη του μαγαζιού που διευθύνει, γιατί έτσι κρίνονται όλοι. Όταν λοιπόν εσύ του γαμάς τα κέρδη έτσι αρχίζουν άλλοι και τον κοιτάν στραβά, αρχίζει και γκρινιάζει, θέλει κι αυτός να δείξει κάτι. Πίεση #2.

Γ) Η επένδυση στην Τουρκία 99% έχει γίνει με δάνειο, ποιός έχει 200εκ να κάθονται; κανείς. Οι τράπεζες βάζουν κι αυτές τους όρους τους, κάνουν κι αυτές τον έλεγχό τους. "Παιδιά τι έγινε εκείνη η επένδυση που σας δώσαμε τη δανειούμπα; Ωπ! Ζημιεεεεές; Γιατί ρε παιδιά; Μήπως να πάρουμε τη δανειούμπα πίσω;" Όχι κάτσε μεγάλε, ναι ζημιές είναι αλλά δεν είναι, έλα στην τουαλέτα να σου πώ. Πίεση #3.

Δ) Εξωτερικοί-εσωτερικοί ελεγκτές. Δεν είναι δουλειά τους ακριβώς τι κάνεις και τι δεν κάνεις, αλλά γράφουνε, λένε, πρέπει κάθε φορά να εξηγείς. Πίεση #4

Ε) Αρχίζει το μεγάλο αφεντικό να μη βγάζει άκρη. Όποιος νομίζει ότι οι μεγάλες εταιρίες καταλαβαίνουν εύκολα τι παίζεται, πού βγάζουν και πού χάνουν λεφτά, κάνει μέγα λάθος. Γίνεται της πόπης με τις θυγατρικές, τις ενοποιήσεις, τις συναλαγματικές διαφορές και τις ενδοεταιρικές τιμολογήσεις, μέρες και νύχτες κοιτάνε τα νούμερα κάθε μήνα και συνήθως αρχίζουν να ψιλοκαταλαβαίνουν τι παίζεται την 7η μέρα και μετά. Αν αρχίσεις και μεταφέρεις κέρδη δεξιά κι αριστερά και να βλέπει ο άλλος ζημιές και να του κλείνεις εσύ το μάτι κάθε 5 λεπτά και να του λές ναι είναι ζημιές αλλά δεν είναι μωρέ, έλα στην τουαλέτα να σου πώ, δε θέλει και πολύ για να χαθεί η μπάλα. Κάποια στιγμή κάποιος βαράει το χέρι στο τραπέζι και λέει κομμένες οι μαλακίες, αφήστε κάθε μπίζνα να κάνει τα κέρδη της γιατί δε μπορώ να βρώ ούτε το αριστερό μου κωλομέρι εδώ μέσα. Πίεση #5.

TLDR: ναι κλέβουνε και μεταφέρουν κέρδη, αλλά συνήθως έχει κι ένα όριο.

[hellegennes]

Ναι, είναι. Αλλά όπως και να το γυρίσεις, από όπου και να το κοιτάξεις, είναι άλλο ταβάνι όταν έχεις μια δυνητική αγορά 10εκ ανθρώπους, και άλλο όταν έχεις 8 δις.

Γι'αυτό το λόγο και το επιχείρημα % του ΑΕΠ είναι άκυρο. Η βιομηχανία έχει τη δυνατότητα να πάρει όλο το ΑΕΠ μαζί της και να το σηκώσει στο Θεό. Η οικοδομή μετά θα φάει από τα λεφτά που έχει φέρει η βιομηχανία και οι εξαγωγές, και θα φτάσει το ταβανάκι της. Έτσι πάει, ο ένας δημιουργεί ο άλλος τρώει.

Αν ίσχυε αυτό που λες στον βαθμό που λες, οι ΗΠΑ δεν θα είχαν 18% του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Βασικά καμμιά αναπτυγμένη βιομηχανικά χώρα δεν θα είχε τόσο μικρά ποσοστά του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Καλή η βιομηχανία αλλά αυτό που σηκώνει το ΑΕΠ στον θεό είναι οι υπηρεσίες.

Μαθηματικά δεν το πιάνεις αυτό που λέω; Το ΑΕΠ της Αμερικής είναι 20 τρις. Πώς έφτασε 20 τρις; Από πού βρήκε τα λεφτά ο κόσμος και τα χαλάει σε υπηρεσίες; Από άλλες υπηρεσίες; Αφού η μία υπηρεσία στην άλλη είναι ανακύκλωση χρημάτων στο εσωτερικό της χώρας, ο ένας στον άλλον. Βάλε και το πολλαπλασιαστικό φαινόμενο του δανεισμού, και τραβάει το γαϊτανάκι. Αλλά η μαγιά από πού ήρθε; ο πλούτος των εθνών που έλεγε κι ο Άνταμ;

Αν το πας τόσο πίσω, προήλθε από τον αγροτικό τομέα.

[Chilloutbuddy]

Αν ίσχυε αυτό που λες στον βαθμό που λες, οι ΗΠΑ δεν θα είχαν 18% του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Βασικά καμμιά αναπτυγμένη βιομηχανικά χώρα δεν θα είχε τόσο μικρά ποσοστά του ΑΕΠ σε βιομηχανία. Καλή η βιομηχανία αλλά αυτό που σηκώνει το ΑΕΠ στον θεό είναι οι υπηρεσίες.

Μαθηματικά δεν το πιάνεις αυτό που λέω; Το ΑΕΠ της Αμερικής είναι 20 τρις. Πώς έφτασε 20 τρις; Από πού βρήκε τα λεφτά ο κόσμος και τα χαλάει σε υπηρεσίες; Από άλλες υπηρεσίες; Αφού η μία υπηρεσία στην άλλη είναι ανακύκλωση χρημάτων στο εσωτερικό της χώρας, ο ένας στον άλλον. Βάλε και το πολλαπλασιαστικό φαινόμενο του δανεισμού, και τραβάει το γαϊτανάκι. Αλλά η μαγιά από πού ήρθε; ο πλούτος των εθνών που έλεγε κι ο Άνταμ;

Αν το πας τόσο πίσω, προήλθε από τον αγροτικό τομέα.

Εννοείται. Και μετά; ανταλάσσανε ντομάτες ο ένας με τον άλλον και έτσι κάνανε 20 τρις;
Την κολοκυθιά παίζουμε Χέλι, χωρίς εξαγωγές δεν αναπτύσσεται μια οικονομία, και η οικοδομή δεν εξάγεται.

Μη μου πεις πάλι ότι οι εξαγωγές της αμερικής είναι ίδιο % του ΑΕΠ με την Ελλάδα, είμαι σε λίγο εύθραυστη φάση.