Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8910
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 21 Οκτ 2020, 10:51

Chainis έγραψε:
21 Οκτ 2020, 00:13
Καραμελίτσα έγραψε:
20 Οκτ 2020, 23:50
Το αρχικό ποστ δεν είναι παράλογο. Υπάρχει ο εξής μηχανισμός. Μεγάλη επένδυση υψηλής αποδοτικότητας, ανταγωνίζεται υπάρχουσες εταιρίες, κλείνει κάποιες από αυτές και αναγκάζει τις άλλες να δουλέψουν με αντίστοιχους όρους, στο τέλος η ανεργία στον κλάδο μεγαλώνει. Όπως ας πούμε η είσοδος του Ζαρα και του Η&Μ έκλεισε πολλές ντόπιες βιοτεχνίες ενδύματος.

Και βέβαια έχεις τον απλό μηχανισμό που η επένδυση απλά δημιουργεί θέσεις εργασίας κι αυτές παραμένουν, όπως φαντάζομαι ότι κάνουν οι τεχνολογικές.

Ποιος είναι πιο ισχυρός μηχανισμός είναι εμπειρικό δεδομένο, κοιτάς τα νούμερα, δε βγαίνει από το να φτιάχνεις λίστα με επιχειρήματα.
Δεν χρειάζεται να ανακαλύπτουν τον τροχό κάθε φορά.
Η αύξηση της παραγωγικοτητας ήταν ζητούμενο πάντα κι όταν κάποιος το πετύχαινε σε σοβαρό βαθμό έριχνε αντίστοιχα τις τιμές για να πάρει μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς κι αυτό μπορεί να σήμαινε το κλείσιμο ανταγωνιστών.
Αυτά όμως σε τοπικές αγορές γιατί σε ένα παγκοσμιοποιημενο περιβάλλον λειτουργεί ΚΑΙ διαφορετικά το σύστημα, μπορεί κάποιος που παράγει με υψηλότερο κόστος να απευθυνθεί σε άλλες αγορές που δεν έχει μπει ο ανταγωνιστής του ακόμα και να κερδίσει χρόνο.

Υπάρχουν όμως και οι επενδύσεις που δεν λειτουργούν έτσι, πχ στον τουρισμό ή στις εξαγωγές γενικώς.
Αν φτιαχτεί ένα νέο συγκρότημα όταν ο τουρισμός έχει αυξητική τάση δεν θα κλεισει κανένα και θα καλύψει κενό της αγοράς και θα αυξήσει τις θέσεις εργασίας.
Αν μια εξαγωγική εταιρία εξασφαλίσει πελάτες έξω δεν θα επηρεάσει αυτούς που παράγουν για την Ελληνική αγορά και πάλι θα αυξήσει τις θέσεις εργασίας.
Τέλος είναι οι επενδύσεις σε τελείως νέους τομείς που παράγουν κάτι που δεν υπήρχε πριν καθώς και στην παραγωγή προϊόντων που μέχρι τώρα ήταν εισαγόμενα.

Ας συγκρίνει ο νηματοθετη την ανεργία μιας χώρας που υπάρχει έντονο επενδυτικό κλίμα με κάποια που είναι σε ύφεση και απόεπενδυση να μας πει τα συμπεράσματα του.
Εδώ όταν κόπηκαν οι επενδύσεις από το 11 και μετά φτάσαμε στο 24% ανεργία.
Βεβαίως, αλλά αυτό σημαίνει ότι έχουν διαφορετική σημασία διαφορετικες επενδύσεις. Άλλο πράγμα η επένδυση για να φτιαχτεί ένα μολ, που ουσιαστικά κλείνει μικρότερες επιχειρήσεις αφού δεν αλλάζει το μέγεθος της αγοράς και άλλο η επένδυση για μια εξαγωγική βιομηχανικη μονάδα, ή μια ξενοδοχειακή που προσφέρει νέο τουριστικό προϊόν, ή μία χάιτεκ κοκ.

Που σημαίνει ότι υπάρχει η εννοια της ποιότητας μιας επένδυσης, δεν είναι όλες το ίδιο, κάποιες παίζει να είναι και ανεπιθύμητες.

Η ανεργία στην κρίση ήταν λόγω έλλειψης επενδύσεων, ή επειδή στέρεψε το ρευστό και οι καταναλωτές δεν αγόραζαν.
Z

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 21 Οκτ 2020, 13:23

Καραμελίτσα έγραψε:
21 Οκτ 2020, 10:51

Η ανεργία στην κρίση ήταν λόγω έλλειψης επενδύσεων, ή επειδή στέρεψε το ρευστό και οι καταναλωτές δεν αγόραζαν.
Πάντα στην αγορά κλείνει ένα μικρό ποσοστο επιχειρήσεων για διάφορους λόγους πχ κακό διαχείριση, λάθος εκτιμήσεις κλπ και πάντα ανοίγουν νέες οπότε υπάρχει ένα ισοζιγιο που σε περίοδο ανάπτυξης είναι θετικό και σε ύφεση αρνητικό.
Όταν είναι αρνητικό τροφοδοτειται η ανεργία και μειώνεται η κατανάλωση άρα επηρεάζει αρνητικά περισσότερες επιχειρήσει και μπαίνει σε ένα λουπ η οικονομία που την βυθίζει περισσότερο.

Η ύφεση ξεκίνησε μετά το 2010 κυρίως γιατί έγιναν σημαντικές περικοπές σε μισθούς του δημοσίου και σε συντάξεις και γιατί επικράτησε κλίμα ανασφάλειας κι ο κόσμος ήθελε να έχει κάτι στην άκρη για τα δύσκολα που έρχονταν άρα μειώθηκε η κατανάλωση κι αυτό άρχισε να παρασύρει μεγάλο αριθμό επιχειρήσεων και το ισοζύγιο που είπα πήγε κατά διαβόλου.

Αν τότε η κυβέρνηση είχε την δυνατότητα να φέρει σημαντικές επενδύσεις στους τομεις που είπαμε θα αντεστρεφε την πορεία γιατί θα έπεφτε νέο χρήμα στην αγορά θα κάλυπτε αυτό που έφυγε η μέρος του και η ύφεση θα ήταν μικρότερη και η ανάκαμψη πιο γρήγορη.

Με απλά λόγια οι επενδύσεις είναι το μοναδικό φάρμακο κατά της ύφεσης, της ανεργίας, της υποαπασχολησης αφού δεν υπάρχουν λεφτοδεντρα και ο συνεχής δανεισμός για κάλυψη παγίων αναγκών του κράτους αποδείχτηκε καταστροφικός.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje » 21 Οκτ 2020, 13:40

Η ουσια των επενδυσεων και γενικοτερα του καπιταλισμου - το "ζουμι" που λεγαμε στα μαθητικα μας χρονια - ειναι κυριως οι δυο μαγικες λεξουλες: ΠΡΟΣΤΙΘΕΜΕΝΗ ΑΞΙΑ
Αυτος ειναι και ο λογος που οι ιδιωτικες επενδυσεις ειναι καλυτερες σε σχεση με τις δημοσιες.

Ενας ιδιωτης θα σπασει το κεφαλι του να βρει τροπο να δημιουργησει προστιθεμενη αξια και αυτο θα δημιουργησει νεες αγορες και κατ'επεκταση νεες θεσεις εργασιας.
Οι δημοσιες επενδυσεις ειναι καλες για να πετυχεις ορισμενα μινιμουμ νουμερα απασχολησης αλλα δεν εχουν την ιδια δυναμικη δημιουργιας προστιθεμενης αξιας.
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 21 Οκτ 2020, 13:47

Κάθε φορά η ίδια μαλακία. Όποτε του θίγουν τον καπιταλισμό αντιδρούν με ειρωνίες και προσωπικές επιθέσεις τα καθυστέρια. Που δεν ξέρουν να απαντήσουν.

Βεβαίως και η αύξηση της παραγωγικότητας επιχειρείται από τους επιχειρηματίες με πίεση στο ρυθμό δουλειάς των ήδη εργαζομένων και προσλαμβάνουν άλλους.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 21 Οκτ 2020, 14:47

Fluffy έγραψε:
21 Οκτ 2020, 07:47
pylothess έγραψε:
20 Οκτ 2020, 23:00
Fluffy έγραψε:
20 Οκτ 2020, 22:13

Παρένθεση εκτος θέματος
αν δεν μπορεί το ιδιωτικο κεφαλαιο να ανακεφαλαιοποιήσει τις τραπεζες είναι παρεμβατισμος να το κάνει το κρατος μεσω της φορολογιας των μισθωτων, αυτοαπασχολουμενων και συνταξιούχων;
Ας μην αυταπατόμαστε, το κρατος είναι ταξικος μηχανισμος, δεν είναι κάτι ουδέτερο που αιωρείται αναμεσα στις τάξεις. Επίσης οι διαφορες στην αναπτυξη μεταξύ χωρων προερχεται απο την νομο της ανισομερούς ανάπτυξης στον ιμπεριαλισμό.


στο θέμα μας, έχεις κατανοήσει το επιχείρημα στην αρχικη δημοσιευση;
Fluffy έγραψε:
20 Οκτ 2020, 19:38
αυξηση της παραγωγικότητας είναι αυτό που είπα, μεγαλύτερο έργο από λιγότερους εργαζόμενους ή σε λιγότερες ώρες. Απλό είναι δεν ξέρω αν θέλει περισσότερο εμβαθυνση.
Επίσης αύξηση της παραγωγικότητας μπορεί να επιτευχθεί και εαν χρησιμοποιηθεί προηγμένος τεχνολογικός εξοπλισμός. Κάποτε έσκαβαν τα χωράφια με τις αξίνες ,μετά τα βόδια έσερναν έναν ξύλινο άροτρο. Σήμερα έχουμε τρακτέρια που οργώνουνε τη γης που λέει και ο Τζαβέλας .Εσείς οι ίδιοι οι Κομμουνιστές καμαρώνετε που οι μπολσεβίκοι πήρανε την Ρωσία ,μια χώρα με ξύλινο αλέτρι και την οδήγησαν στην πυρηνική εποχή με τους δορυφόρους. Αυτό δεν είναι αύξηση της παραγωγικότητας;

Εκτός και αν εσύ Fluffy , έχεις ως πρότυπο σου τον Πολ Ποτ που κατέστρεψε την Καμπότζη. Αυτός πίστευε σε έναν πριμιτιβιστικό κομμουνιστικό παράδεισο . Κατήργησε τα σχολεία , τις βιομηχανίες κ.τ.λ. . Μετέτρεψε όλη την Καμπότζη σε έναν απέραντο ορυζώνα. Σε αντίθεση με το γειτονικό Βιετνάμ που προσπαθούσε αργά αλλά σταθερά να εκβιομηχανισθεί . Όταν κήρυξε πόλεμο ο Πολ Ποτ στο Βιετνάμ έσπασε τα μούτρα . Το μόνο καλό ήταν πως σώθηκε ο λαός της Καμπότζης.Περιττό να πούμε πως ο Πολ Ποτ ακολουθούσε τον Μαοισμό ενώ το Βιετνάμ ακολουθούσε τον Σοβιετικό δρόμο. Τέλος πάντων ,ξεφύγαμε πάλι.

Fluffy δεν ξέρω πως το εννοείς αλλά υπάρχουν πολλοί παράμετροι. Έτσι όπως το θέτεις στην αρχή του νήματος σαν σοφιστεία μου ακούγεται. Οι ίδιοι οι κομμουνιστές μιλάνε για ανώριμα στοιχεία του εργατικού κινήματος που κατέστρεφαν τις μηχανές στα εργοστάσια που δούλευαν γιατί πίστευαν ότι τους έπαιρναν την δουλειά.

Για τι είδους επιχειρήσεις μιλάμε κατ'αρχήν;
Χμ. Προς το παρον ας βγάλουμε συμπερασματα για τον καπιταλιστικο τροπο παραγωγής. Θες να πάμε σε σύγκριση με τον σοσιαλιστικό; Να πάμε, να πάμε όμως βήμα-βήμα. Επομενως θα με επιτρεψεις να μην ξεκινήσω στο ναι αλλα ο σταλιν... Περιμενω λοιπον αν έχουμε κοινα συμπερασματα για τον καπιταλιστικο τροπο παραγωγής με αυτά να πορευθούμε στο επομενο επιπεδο της συζήτησης που επίσης είναι ενδιαφεροντα.
Για έναν οικονομολόγο η αγορά εργασίας είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Οι εργοδότες ζητάνε ,αγοράζουνε εργασία . Οι εργαζόμενοι προσφέρουν εργασία ,πουλάνε τις υπηρεσίες που προσφέρουν στους εργοδότες. Για έναν εργοδότη πρέπει MR>MC . Δηλαδή το όφελος που θα κερδίζει από κάθε εργαζόμενο πρέπει να είναι μεγαλύτερο του μισθού που του πληρώνει. Αυτά γράφουνε τα εγχειρίδια πολιτικής οικονομίας που διδαχθήκαμε στα πανεπιστήμια. Ένας Μαρξιστής ενδεχομένως να θεωρεί την εργασία ως κοινωνικό δικαίωμα, κοινωνική προσφορά και πως το κράτος πρέπει να προσφέρει εργασία στα μέλη της κοινωνίας. Ωραία τα λένε οι φίλοι μας οι Μαρξιστές . Αλλά αυτή την στιγμή το σύστημα που υπάρχει είναι το φιλελεύθερο αστικό σύστημα της αγοράς. Στο καπιταλιστικό σύστημα ο ρόλος του κράτους είναι περιορισμένος. Όπως έχω ήδη γράψει , όποιος λέει πως θα εφαρμόσει σοσιαλιστικές πολιτικές σε ελεύθερη αγορά είναι το λιγότερο ανίδεος από οικονομία. Στον καπιταλισμό για να υπάρξουν δουλειές πρέπει να υπάρξει επιχειρηματικότητα. Αν δεν υπάρχουν επιχειρήσεις που θα δουλεύει ο κόσμος;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 21 Οκτ 2020, 14:55

Αρκετά έχουμε δαιμονοποιήσει τον σοσιαλισμό. Ο σοσιαλισμός δεν νομίζω πως ήταν έτσι όπως μας τον περιγράφουν τα ΜΜΕ και η αστική προπαγάνδα.
Και ποιος δεν θα ήθελε να του έχει εξασφαλισμένη το κράτος εφ'όρου ζωής εργασία και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Fluffy τι λές γι αυτό; Έχω συζητήσει με παλινοστούντες ομογενείς από την πρώην ΕΣΣΔ και μου έχουν πει πως ήταν καλύτερα εκεί πέρα. Αλλά μου έχουν πει και άλλα πράγματα που δεν ήταν και τόσο κολακευτικά όμως για την ΕΣΣΔ.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9953
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 21 Οκτ 2020, 14:57

Μα τι ζόρι τραβάνε όλοι με την ανεργία... μια χαρά είναι η ανεργία. Γι'αυτό φτιάχνουμε όλες αυτές τις μηχανές και τους υπολογιστές, για να δουλεύουμε λιγότερο.

Που πάει αυτή η γαμημένη η ανθρωπότητα, όλα λάθος.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42972
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 21 Οκτ 2020, 14:59

Chilloutbuddy έγραψε:
21 Οκτ 2020, 14:57
Μα τι ζόρι τραβάνε όλοι με την ανεργία... μια χαρά είναι η ανεργία. Γι'αυτό φτιάχνουμε όλες αυτές τις μηχανές και τους υπολογιστές, για να δουλεύουμε λιγότερο.

Που πάει αυτή η γαμημένη η ανθρωπότητα, όλα λάθος.
Ε ναι, απλά στο σημερινό σύστημα αν δεν μπορείς να προσφέρεις εργατική δύναμη, δεν έχεις ούτε αγοραστική δύναμη. Δε το λες και μικρό πρόβλημα.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 21 Οκτ 2020, 15:05

Δεν μπορεί να γίνει συζήτησις με τα κουμούνια σ' αυτό ή σε κανένα άλλο πχόρουμ διότι είναι καμμένα.
Φυσικά και οι "επενδύσεις" μπορούν να προκαλέσουν ανεργία μερικές φορές, όταν αφήνουν τον "επενδυτή" να γίνει ταυτόχρονα και μονοπωλειάρχης.
Αλλά τα κουμούνια είναι θαυμαστές των μονοπωλείων - οι υπ' αριθμόν ένα.

Γίνονται λαδιές.
Εμένα ένας φίλος μου πήγε να βγάλει ένα περιοδικό στη Γερμανία.
Το έβγαλε αλλά τα Γερμανά του είπαν "ααααπ, μπορεί να παραμένει στα περίπτερα μόνο για μιά εβδομάδα - μετά το παίρνουμε πίσω".
Έτσι την πάτησε.
Αλλά τα κουμούνια αν τον έβρισκαν θα του έπαιρναν και τα κλειδιά του αυτοκινήτου.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9953
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 21 Οκτ 2020, 16:03

Dwarven Blacksmith έγραψε:
21 Οκτ 2020, 14:59
Chilloutbuddy έγραψε:
21 Οκτ 2020, 14:57
Μα τι ζόρι τραβάνε όλοι με την ανεργία... μια χαρά είναι η ανεργία. Γι'αυτό φτιάχνουμε όλες αυτές τις μηχανές και τους υπολογιστές, για να δουλεύουμε λιγότερο.

Που πάει αυτή η γαμημένη η ανθρωπότητα, όλα λάθος.
Ε ναι, απλά στο σημερινό σύστημα αν δεν μπορείς να προσφέρεις εργατική δύναμη, δεν έχεις ούτε αγοραστική δύναμη. Δε το λες και μικρό πρόβλημα.
Αυτά σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα είναι λεπτομέρειες που ή θα τις λύσουμε ή θα καταστραφούμε.
Αλλά είμαστε σαν πολιτισμός σε κωμικό στάδιο. Εδώ σκάβουμε ακόμα στα βάθη των ωκεανών για να βγάλουμε ένα μαύρο ζουμί, να το πάμε στου διαόλου τη μάνα, για να το βάλουμε μέσα σε ένα τόνο σίδερα, για να πηγαίνει 1 (ένας) άνθρωπος στη δουλειά του το πρωϊ.
Αν μας βλέπει κανένας από ψηλά θα έχει κατουρηθεί στο γέλιο.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

netmaggas21
Δημοσιεύσεις: 415
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2020, 23:19
Phorum.gr user: netmaggas21

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από netmaggas21 » 21 Οκτ 2020, 16:27

θα μπορουσε να αλλαξει το τοπκ σε :
Ο Αντικαπιταλιστικος μυθος που λεει πως ειναι : καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Εννοειται βεβαια πως οποιος το δηλωνει αυτο δεν μπορει να αντιληφθει καν τι σημαινει επενδυση.
Time is an illusion.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 22 Οκτ 2020, 21:09

netmaggas21 έγραψε:
21 Οκτ 2020, 16:27
θα μπορουσε να αλλαξει το τοπκ σε :
Ο Αντικαπιταλιστικος μυθος που λεει πως ειναι : καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Εννοειται βεβαια πως οποιος το δηλωνει αυτο δεν μπορει να αντιληφθει καν τι σημαινει επενδυση.
Υποθετικά μιλώντας πάντοτε ,σαν παράδειγμα.
Ένα επιχειρηματίας που η επιχείρηση του πήγε καλά και έβγαλε κέρδη μπορεί τα κέρδη αυτά να τα αξιοποιήσει για να αυξηθεί η παραγωγικότητα όπως π.χ. να ανανεώσει τον πάγιο εξοπολισμό της επιχείρησης ή να αγοράσει ένα οικόπεδο και να χτίσει μια πολυτελή εξοχική κατοικία.Βέβαια και στην δεύτερη περίπτωση θα δώσει δουλειά σε κόσμο καθώς θα εργαστούν πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέτκτονες, σιδεράδες, πατωματάδες, καλουπτζήδες,μπετατζήδες, σοβατζήδες, πλακατζήδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ελαιοχρωματιστές, κουφωματάδες κ.τ.λ.Αλλά δεν μου φαίνεται καλή η επένδυση αυτή γιατί δεν συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικότητας. Εκτός και εάν το ακίνητο που χτίζεται είναι προς εκμετάλλευση ή ακόμη καλύτερα βρίσκεται σε τουριστική περιοχή.

Θα μπορούσε ακόμη να τα αξιοποιήσει διαφορετικά ο επιχειρηματίας τα κέρδη της επιχείρησής του, να εκτονωθεί παίζοντας τυχερά παιχνίδια,να κάνει διακοπές σε εξωτικά νησιά με την θαλαμηγό του, να διασκεδάζει σε κοσμικά κέντρα. Και πάλι δίνει δουλειά σε υπαλλήλους άλλων επιχειρήσεων αλλά δεν συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικότητας μακροχρόνια.

netmaggas21
Δημοσιεύσεις: 415
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2020, 23:19
Phorum.gr user: netmaggas21

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από netmaggas21 » 23 Οκτ 2020, 01:32

pylothess έγραψε:
22 Οκτ 2020, 21:09
netmaggas21 έγραψε:
21 Οκτ 2020, 16:27
θα μπορουσε να αλλαξει το τοπκ σε :
Ο Αντικαπιταλιστικος μυθος που λεει πως ειναι : καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Εννοειται βεβαια πως οποιος το δηλωνει αυτο δεν μπορει να αντιληφθει καν τι σημαινει επενδυση.
Υποθετικά μιλώντας πάντοτε ,σαν παράδειγμα.
Ένα επιχειρηματίας που η επιχείρηση του πήγε καλά και έβγαλε κέρδη μπορεί τα κέρδη αυτά να τα αξιοποιήσει για να αυξηθεί η παραγωγικότητα όπως π.χ. να ανανεώσει τον πάγιο εξοπολισμό της επιχείρησης ή να αγοράσει ένα οικόπεδο και να χτίσει μια πολυτελή εξοχική κατοικία.Βέβαια και στην δεύτερη περίπτωση θα δώσει δουλειά σε κόσμο καθώς θα εργαστούν πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέτκτονες, σιδεράδες, πατωματάδες, καλουπτζήδες,μπετατζήδες, σοβατζήδες, πλακατζήδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ελαιοχρωματιστές, κουφωματάδες κ.τ.λ.Αλλά δεν μου φαίνεται καλή η επένδυση αυτή γιατί δεν συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικότητας. Εκτός και εάν το ακίνητο που χτίζεται είναι προς εκμετάλλευση ή ακόμη καλύτερα βρίσκεται σε τουριστική περιοχή.

Θα μπορούσε ακόμη να τα αξιοποιήσει διαφορετικά ο επιχειρηματίας τα κέρδη της επιχείρησής του, να εκτονωθεί παίζοντας τυχερά παιχνίδια,να κάνει διακοπές σε εξωτικά νησιά με την θαλαμηγό του, να διασκεδάζει σε κοσμικά κέντρα. Και πάλι δίνει δουλειά σε υπαλλήλους άλλων επιχειρήσεων αλλά δεν συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικότητας μακροχρόνια.
Οταν συνδέεις την λέξη επένδυση με την μειωση της ανεργίας αναφέρεσαι στην επιχειρηματικότητα και όχι στο well being του καθενός.
Time is an illusion.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32751
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 23 Οκτ 2020, 10:17

pylothess έγραψε:
22 Οκτ 2020, 21:09
netmaggas21 έγραψε:
21 Οκτ 2020, 16:27
θα μπορουσε να αλλαξει το τοπκ σε :
Ο Αντικαπιταλιστικος μυθος που λεει πως ειναι : καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Εννοειται βεβαια πως οποιος το δηλωνει αυτο δεν μπορει να αντιληφθει καν τι σημαινει επενδυση.
Υποθετικά μιλώντας πάντοτε ,σαν παράδειγμα.
Ένα επιχειρηματίας που η επιχείρηση του πήγε καλά και έβγαλε κέρδη μπορεί τα κέρδη αυτά να τα αξιοποιήσει για να αυξηθεί η παραγωγικότητα όπως π.χ. να ανανεώσει τον πάγιο εξοπολισμό της επιχείρησης ή να αγοράσει ένα οικόπεδο και να χτίσει μια πολυτελή εξοχική κατοικία.Βέβαια και στην δεύτερη περίπτωση θα δώσει δουλειά σε κόσμο καθώς θα εργαστούν πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέτκτονες, σιδεράδες, πατωματάδες, καλουπτζήδες,μπετατζήδες, σοβατζήδες, πλακατζήδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ελαιοχρωματιστές, κουφωματάδες κ.τ.λ.Αλλά δεν μου φαίνεται καλή η επένδυση αυτή γιατί δεν συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικότητας. Εκτός και εάν το ακίνητο που χτίζεται είναι προς εκμετάλλευση ή ακόμη καλύτερα βρίσκεται σε τουριστική περιοχή.
κι ομως, ακομη και η βιλλα, συμβαλλει στην αναπτυξη. γιατι ο αρχιτεκτονας π.χ. που θα την φτιαξει, με τα λεφτα αυτα μπορει να κανει κατι παραγωγικο. ακομη κι αν ο αρχιτεκτονας κανει κατι μη παραγωγικο οπως το να αγορασει ενα γιωτ, αυτος που κατασκευαζει τα γιωτ ισως κανει κατι παραγωγικο, και αν οχι, ο επομενος κλπ. το να αλλαζουν χερια τα λεφτα, ειναι παραγωγικο, ακομη κι αν αλλαζουν χερια για μη-παραγωγικους λογους.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 23 Οκτ 2020, 12:50

Ασέβαστος έγραψε:
23 Οκτ 2020, 10:17
pylothess έγραψε:
22 Οκτ 2020, 21:09
netmaggas21 έγραψε:
21 Οκτ 2020, 16:27
θα μπορουσε να αλλαξει το τοπκ σε :
Ο Αντικαπιταλιστικος μυθος που λεει πως ειναι : καπιταλιστικός μύθος πως οι επενδύσεις μειώνουν την ανεργία

Εννοειται βεβαια πως οποιος το δηλωνει αυτο δεν μπορει να αντιληφθει καν τι σημαινει επενδυση.
Υποθετικά μιλώντας πάντοτε ,σαν παράδειγμα.
Ένα επιχειρηματίας που η επιχείρηση του πήγε καλά και έβγαλε κέρδη μπορεί τα κέρδη αυτά να τα αξιοποιήσει για να αυξηθεί η παραγωγικότητα όπως π.χ. να ανανεώσει τον πάγιο εξοπολισμό της επιχείρησης ή να αγοράσει ένα οικόπεδο και να χτίσει μια πολυτελή εξοχική κατοικία.Βέβαια και στην δεύτερη περίπτωση θα δώσει δουλειά σε κόσμο καθώς θα εργαστούν πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέτκτονες, σιδεράδες, πατωματάδες, καλουπτζήδες,μπετατζήδες, σοβατζήδες, πλακατζήδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ελαιοχρωματιστές, κουφωματάδες κ.τ.λ.Αλλά δεν μου φαίνεται καλή η επένδυση αυτή γιατί δεν συμβάλλει στην αύξηση της παραγωγικότητας. Εκτός και εάν το ακίνητο που χτίζεται είναι προς εκμετάλλευση ή ακόμη καλύτερα βρίσκεται σε τουριστική περιοχή.
κι ομως, ακομη και η βιλλα, συμβαλλει στην αναπτυξη. γιατι ο αρχιτεκτονας π.χ. που θα την φτιαξει, με τα λεφτα αυτα μπορει να κανει κατι παραγωγικο. ακομη κι αν ο αρχιτεκτονας κανει κατι μη παραγωγικο οπως το να αγορασει ενα γιωτ, αυτος που κατασκευαζει τα γιωτ ισως κανει κατι παραγωγικο, και αν οχι, ο επομενος κλπ. το να αλλαζουν χερια τα λεφτα, ειναι παραγωγικο, ακομη κι αν αλλαζουν χερια για μη-παραγωγικους λογους.
Ναι σύμφωνοι. Αλλά δεν θα ήταν ακόμη καλύτερο εάν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί προς εκμετάλλευση; Να χτίζαμε ένα ακίνητο για παράδειγμα με σκοπό να το νοικιάζουμε. Ιδανικό θα ήταν να αναπτύσσαμε τεχνολογία .Να μπορούσαμε να παράγουμε αυτοκίνητα όπως το CITROEN PONY.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών