Νεος πτωχευτικός νόμος γιατί το απαιτούν τραπεζίτες και ολιγάρχες που έχουν μάθει ν πλουτίζουν απο τν δυστυχία τν άλλων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι τραπεζίτες δεν έχουν δόλο, κάνουν τη δουλειά τους που είναι να βγάζουν λεφτά, οι τραπεζίτες δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από έμποροι. Πατατάκια, δάνεια, αυτοκίνητα, ότι και να πουλάς είναι ακριβώς το ίδιο σκίλσετ και ο ίδιος στόχος. Δεν είναι του έμπορου η δουλειά να βάλει φρένο στις πωλήσεις του γιατί μπορεί κάποιος να καταχρεώθηκε και να μην το κατάλαβε. Αυτή είναι δουλειά του εποπτικού οργάνου των τραπεζών, το οποίο στην Ελλάδα είναι η Τράπεζα της Ελλάδας.

οι τραπεζίτες πήραν τα ρίσκα τους, πέσαν έξω και τους πληρώνει εδώ και χρόνια το κράτος για να μην καταρεύσουν
δεν είναι έμποροι - είναι διαπλεκόμενοι με το κράτος τοκογλύφοι που χαρίζουν δάνεια από τη μία και κατάσχουν περιουσίες από την άλλη
στην Ελλάδα το τραπεζικό σύστημα έχει πολύ βρώμικη ιστορία, τουλάχιστον τη τελευταία δεκαετία

[Chilloutbuddy]

Οι τραπεζίτες δεν έχουν δόλο, κάνουν τη δουλειά τους που είναι να βγάζουν λεφτά, οι τραπεζίτες δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από έμποροι. Πατατάκια, δάνεια, αυτοκίνητα, ότι και να πουλάς είναι ακριβώς το ίδιο σκίλσετ και ο ίδιος στόχος. Δεν είναι του έμπορου η δουλειά να βάλει φρένο στις πωλήσεις του γιατί μπορεί κάποιος να καταχρεώθηκε και να μην το κατάλαβε. Αυτή είναι δουλειά του εποπτικού οργάνου των τραπεζών, το οποίο στην Ελλάδα είναι η Τράπεζα της Ελλάδας.

οι τραπεζίτες πήραν τα ρίσκα τους, πέσαν έξω και τους πληρώνει εδώ και χρόνια το κράτος για να μην καταρεύσουν
δεν είναι έμποροι - είναι διαπλεκόμενοι με το κράτος τοκογλύφοι που χαρίζουν δάνεια από τη μία και κατάσχουν περιουσίες από την άλλη
στην Ελλάδα το τραπεζικό σύστημα έχει πολύ βρώμικη ιστορία, τουλάχιστον τη τελευταία δεκαετία

τοκογλύφος είναι αυτός που παρέχει παράνομα δάνεια με πολύ υψηλούς τόκους, τίποτα απ'τα δύο δε συνέβη.
Διαπλεκόμενοι είναι φυσικά, και ποιός δεν είναι στην Ελλάδα, αλλά αν δεν ήτανε νομίζεις ότι δε θα κατάσχανε τα σπίτια που δεν πληρώνονταν; Μια χαρά κατάσχουνε όλες οι τράπεζες παγκοσμίως.

[Chilloutbuddy]

Η πρώτη κατοικία και το δικαίωμα στη κατοικία πρέπει να προστατεύονται. Από το κράτος. Και ένα πιάτο φαγητό ίσως.

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ;
Τα δικαιώματά του ενός σταματάνε εκεί που ξεκινάνε τα δικαιώματα του άλλου.
Και ο άλλος έχει κι αυτός δικαίωμα να μην πληρώνει για σπίτια τρίτων.
Γιατί όταν πληρώνει το κράτος για σπίτια, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Δεν είναι λοιπόν δικαίωμα το σπίτι. Είναι μια απόφαση που έχουμε πάρει συνολικά σαν κοινωνία, να προστατεύουμε όσο μπορούμε την πρώτη κατοικία, για να μη γίνουμε τρίτος κόσμος με οικογένειες να μένουν σε τσαντήρια κάτω από γέφυρες.

Όταν λέμε λοιπόν δικαίωμα στο σπίτι εννοούμε ότι έχουμε δικαίωμα να αγοράσουμε σπίτι, να το πληρώσουμε, και να το έχουμε στο όνομα το δικό μας και όχι στης Βασίλισσας της Αγγλίας. Όχι οτι έχουμε δικαίωμα να πάρουμε σπίτι τζάμπα ή να το ξεπληρώσει άλλος. Αν συμβεί και αυτό σε ώρα ανάγκης είναι κοινωνική/πολιτική απόφαση: δανειζόμαστε όλοι μαζί μέσω του κράτους για να βοηθήσουμε κάποιον που έχει ανάγκη, και πολύ καλά κάνουμε, αλλά ώπα λίγο με τα δικαιώματα.

Eγώ έτσι το καταλαβαίνω, μπορεί να το έχω πάρει λάθος.

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Καλά, εγώ μιλάω για τη δικιά μου χάρτα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που την έγραψα εγώ σε συνεργασία με εμένα
Από τη μία το θεωρώ υποχρέωσή μου να βοηθήσω, από την άλλη δεν αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα να μου ζητήσει. Δεν ξέρω έτσι λειτουργεί το μυαλό μου

[Sothan]

Θα μπορούσε το κράτος να αγοράζει και να παρέχει στέγη σε όλους τους πτωχούς Ελληνες υπο όρους και προυποθέσεις.

και που θα βρει τα λεφτα το κρατος για να το κανει αυτο, αν οχι απο εμας, απο τους φορους μας;

αν ειναι να μου δωσει το κρατος σπιτι και φαι, για ποιο λογο να δουλεψω να φτιαξω μονος μου; + να δουλεψω εξτρα για οσους θα τους δωθει δωρεαν; και αν δεν δουλεψω, εγω και κανεανς αλλος, που θα βρεθουν οι φοροι;

αλλο να δωσεις ενα κεραμιδι σε οσους (λιγους) τους εκατσε μια στραβη στη ζωη τους, και αλλο να το κανεις κανονα για ολους.

Αυτό που λέω θα ήθελα να το δω ως παροχή. Από το κράτος. Με προυποθέσεις. Αμα έχεις ένα σπίτι να μείνεις (όχι δικό σου) έχεις μια βάση επιχειρήσεων. Δεν είσαι φτερό στον άνεμο. Με τη σημερινή τεχνολογία σπίτια φτιάχνονται μέσα σε μια ημέρα. Από εκεί και πέρα έχεις άπειρα πράγματα για τα οποία αξίζει να δουλέψεις και θα σε χαροποιήσουν αν τα κατέχεις. Αυτό που μου είπε ο Foscilis για τον πρόσφατο νόμο νομίζω είναι πολύ θετική εξέλιξη.

[Leporello]

Η πρώτη κατοικία και το δικαίωμα στη κατοικία πρέπει να προστατεύονται. Από το κράτος. Και ένα πιάτο φαγητό ίσως.

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ;
Τα δικαιώματά του ενός σταματάνε εκεί που ξεκινάνε τα δικαιώματα του άλλου.
Και ο άλλος έχει κι αυτός δικαίωμα να μην πληρώνει για σπίτια τρίτων.
Γιατί όταν πληρώνει το κράτος για σπίτια, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Δεν είναι λοιπόν δικαίωμα το σπίτι. Είναι μια απόφαση που έχουμε πάρει συνολικά σαν κοινωνία, να προστατεύουμε όσο μπορούμε την πρώτη κατοικία, για να μη γίνουμε τρίτος κόσμος με οικογένειες να μένουν σε τσαντήρια κάτω από γέφυρες.

Όταν λέμε λοιπόν δικαίωμα στο σπίτι εννοούμε ότι έχουμε δικαίωμα να αγοράσουμε σπίτι, να το πληρώσουμε, και να το έχουμε στο όνομα το δικό μας και όχι στης Βασίλισσας της Αγγλίας. Όχι οτι έχουμε δικαίωμα να πάρουμε σπίτι τζάμπα ή να το ξεπληρώσει άλλος. Αν συμβεί και αυτό σε ώρα ανάγκης είναι κοινωνική/πολιτική απόφαση: δανειζόμαστε όλοι μαζί μέσω του κράτους για να βοηθήσουμε κάποιον που έχει ανάγκη, και πολύ καλά κάνουμε, αλλά ώπα λίγο με τα δικαιώματα.

Eγώ έτσι το καταλαβαίνω, μπορεί να το έχω πάρει λάθος.

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Γιατί η δωρεάν παιδεία, η κοινωνική ασφάλιση, η πρόσβαση σε έργα υποδομής, είναι μέρη του κοινωνικού συμβολαίου. Ολοι ξέραμε ότι έτσι είναι και σιωπηρά το αποδεχόμαστε. Αντίθετα, κανένας δεν μου είχε πεί ότι έχω δικαίωμα σε στέγη και αν δεν καταφέρω να την πληρώσω μόνος μου θα μου την πλήρωναν άλλοι. Αν είχα τέτοια γνώση, θα είχα πορευθεί διαφορετικά τις προηγούμενες δεκαετίες.

[paul25]

Οι τραπεζίτες δεν έχουν δόλο, κάνουν τη δουλειά τους που είναι να βγάζουν λεφτά, οι τραπεζίτες δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από έμποροι. Πατατάκια, δάνεια, αυτοκίνητα, ότι και να πουλάς είναι ακριβώς το ίδιο σκίλσετ και ο ίδιος στόχος. Δεν είναι του έμπορου η δουλειά να βάλει φρένο στις πωλήσεις του γιατί μπορεί κάποιος να καταχρεώθηκε και να μην το κατάλαβε. Αυτή είναι δουλειά του εποπτικού οργάνου των τραπεζών, το οποίο στην Ελλάδα είναι η Τράπεζα της Ελλάδας.

οι τραπεζίτες πήραν τα ρίσκα τους, πέσαν έξω και τους πληρώνει εδώ και χρόνια το κράτος για να μην καταρεύσουν
δεν είναι έμποροι - είναι διαπλεκόμενοι με το κράτος τοκογλύφοι που χαρίζουν δάνεια από τη μία και κατάσχουν περιουσίες από την άλλη
στην Ελλάδα το τραπεζικό σύστημα έχει πολύ βρώμικη ιστορία, τουλάχιστον τη τελευταία δεκαετία

τοκογλύφος είναι αυτός που παρέχει παράνομα δάνεια με πολύ υψηλούς τόκους, τίποτα απ'τα δύο δε συνέβη.
Διαπλεκόμενοι είναι φυσικά, και ποιός δεν είναι στην Ελλάδα, αλλά αν δεν ήτανε νομίζεις ότι δε θα κατάσχανε τα σπίτια που δεν πληρώνονταν; Μια χαρά κατάσχουνε όλες οι τράπεζες παγκοσμίως.

Ε! Ειναι και λιγο τοκογλυφοι οι τραπεζιτες, για παραδειγμα αφου στις περιπτωσεις που ξερεις πως ο δανειοληπτης δεν εχει την δυνατοτητα να σε πληρωσει, τι συνεχιζεις και ανατοκιζεις; Αυτη ειναι τοκογλυφικη πρακτικη. Βεβαια για να ειμαι ειλικρινης καποιες φορες το αναγνωριζουν και κανουν κανα κουρεμα τοκων η παγωμα.

[paul25]

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ;
Τα δικαιώματά του ενός σταματάνε εκεί που ξεκινάνε τα δικαιώματα του άλλου.
Και ο άλλος έχει κι αυτός δικαίωμα να μην πληρώνει για σπίτια τρίτων.
Γιατί όταν πληρώνει το κράτος για σπίτια, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Δεν είναι λοιπόν δικαίωμα το σπίτι. Είναι μια απόφαση που έχουμε πάρει συνολικά σαν κοινωνία, να προστατεύουμε όσο μπορούμε την πρώτη κατοικία, για να μη γίνουμε τρίτος κόσμος με οικογένειες να μένουν σε τσαντήρια κάτω από γέφυρες.

Όταν λέμε λοιπόν δικαίωμα στο σπίτι εννοούμε ότι έχουμε δικαίωμα να αγοράσουμε σπίτι, να το πληρώσουμε, και να το έχουμε στο όνομα το δικό μας και όχι στης Βασίλισσας της Αγγλίας. Όχι οτι έχουμε δικαίωμα να πάρουμε σπίτι τζάμπα ή να το ξεπληρώσει άλλος. Αν συμβεί και αυτό σε ώρα ανάγκης είναι κοινωνική/πολιτική απόφαση: δανειζόμαστε όλοι μαζί μέσω του κράτους για να βοηθήσουμε κάποιον που έχει ανάγκη, και πολύ καλά κάνουμε, αλλά ώπα λίγο με τα δικαιώματα.

Eγώ έτσι το καταλαβαίνω, μπορεί να το έχω πάρει λάθος.

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Γιατί η δωρεάν παιδεία, η κοινωνική ασφάλιση, η πρόσβαση σε έργα υποδομής, είναι μέρη του κοινωνικού συμβολαίου. Ολοι ξέραμε ότι έτσι είναι και σιωπηρά το αποδεχόμαστε. Αντίθετα, κανένας δεν μου είχε πεί ότι έχω δικαίωμα σε στέγη και αν δεν καταφέρω να την πληρώσω μόνος μου θα μου την πλήρωναν άλλοι. Αν είχα τέτοια γνώση, θα είχα πορευθεί διαφορετικά τις προηγούμενες δεκαετίες.

Οι φιλοι μας οι Ολλανδοι αγοραζουν σπιτι με βοηθεια κρατικη. Τα στεγαστικα δανεια που παιρνουν εχουν κρατικες εγγυησεις και νομιζω (χωρις να ειμαι και πολυ σιγουρος ) πως το κρατος ειναι και μεγαλομετοχος στις περισσοτερες.

[Chilloutbuddy]

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Γιατί η δωρεάν παιδεία, η κοινωνική ασφάλιση, η πρόσβαση σε έργα υποδομής, είναι μέρη του κοινωνικού συμβολαίου. Ολοι ξέραμε ότι έτσι είναι και σιωπηρά το αποδεχόμαστε. Αντίθετα, κανένας δεν μου είχε πεί ότι έχω δικαίωμα σε στέγη και αν δεν καταφέρω να την πληρώσω μόνος μου θα μου την πλήρωναν άλλοι. Αν είχα τέτοια γνώση, θα είχα πορευθεί διαφορετικά τις προηγούμενες δεκαετίες.

Οι φιλοι μας οι Ολλανδοι αγοραζουν σπιτι με βοηθεια κρατικη. Τα στεγαστικα δανεια που παιρνουν εχουν κρατικες εγγυησεις και νομιζω (χωρις να ειμαι και πολυ σιγουρος ) πως το κρατος ειναι και μεγαλομετοχος στις περισσοτερες.

Για Σουηδία νόμιζα εγώ, αλλά σε συγκεκριμένη φάση που είχε σκάσει η φούσκα και παρέμβη το κράτος χοντρά.

[axilmar]

και που θα βρει τα λεφτα το κρατος για να το κανει αυτο, αν οχι απο εμας, απο τους φορους μας;

αν ειναι να μου δωσει το κρατος σπιτι και φαι, για ποιο λογο να δουλεψω να φτιαξω μονος μου; + να δουλεψω εξτρα για οσους θα τους δωθει δωρεαν; και αν δεν δουλεψω, εγω και κανεανς αλλος, που θα βρεθουν οι φοροι;

αλλο να δωσεις ενα κεραμιδι σε οσους (λιγους) τους εκατσε μια στραβη στη ζωη τους, και αλλο να το κανεις κανονα για ολους.

Δεν νομίζω να είπε κανείς το κράτος να δίνει σπίτια σε όλους. Να μην μπορείς να χάσεις την 1η κατοικία σου λέμε.

ο σοθαν παραπανω ειπε να δινει σπιτια σε ολους τους φτωχους.

εσυ σωστα το λες, εφοσον ομως εχεις πρωτη κατοικια. δηλαδη εχεις πληρωσει για αυτην, ποσο αναλογο της αξιας της.

οχι να εχεις πληρωσει το 5% του δανειου σου, και να λες "μου παιρνουν το σπιτι" γιατι δεν εχεις σπιτι, δεν ειχες ποτε.

Ναι έτσι πρέπει να είναι. Άμα κατάφερες να φτιάξεις 1η κατοικία, να μην μπορείς να την χάσεις.

[axilmar]

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ;
Τα δικαιώματά του ενός σταματάνε εκεί που ξεκινάνε τα δικαιώματα του άλλου.
Και ο άλλος έχει κι αυτός δικαίωμα να μην πληρώνει για σπίτια τρίτων.
Γιατί όταν πληρώνει το κράτος για σπίτια, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Δεν είναι λοιπόν δικαίωμα το σπίτι. Είναι μια απόφαση που έχουμε πάρει συνολικά σαν κοινωνία, να προστατεύουμε όσο μπορούμε την πρώτη κατοικία, για να μη γίνουμε τρίτος κόσμος με οικογένειες να μένουν σε τσαντήρια κάτω από γέφυρες.

Όταν λέμε λοιπόν δικαίωμα στο σπίτι εννοούμε ότι έχουμε δικαίωμα να αγοράσουμε σπίτι, να το πληρώσουμε, και να το έχουμε στο όνομα το δικό μας και όχι στης Βασίλισσας της Αγγλίας. Όχι οτι έχουμε δικαίωμα να πάρουμε σπίτι τζάμπα ή να το ξεπληρώσει άλλος. Αν συμβεί και αυτό σε ώρα ανάγκης είναι κοινωνική/πολιτική απόφαση: δανειζόμαστε όλοι μαζί μέσω του κράτους για να βοηθήσουμε κάποιον που έχει ανάγκη, και πολύ καλά κάνουμε, αλλά ώπα λίγο με τα δικαιώματα.

Eγώ έτσι το καταλαβαίνω, μπορεί να το έχω πάρει λάθος.

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Καλά, εγώ μιλάω για τη δικιά μου χάρτα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που την έγραψα εγώ σε συνεργασία με εμένα
Από τη μία το θεωρώ υποχρέωσή μου να βοηθήσω, από την άλλη δεν αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα να μου ζητήσει. Δεν ξέρω έτσι λειτουργεί το μυαλό μου

Δεν υπάρχει δική σου χάρτα δικαιωμάτων.

[axilmar]

Θα μπορούσε το κράτος να αγοράζει και να παρέχει στέγη σε όλους τους πτωχούς Ελληνες υπο όρους και προυποθέσεις.

και που θα βρει τα λεφτα το κρατος για να το κανει αυτο, αν οχι απο εμας, απο τους φορους μας;

αν ειναι να μου δωσει το κρατος σπιτι και φαι, για ποιο λογο να δουλεψω να φτιαξω μονος μου; + να δουλεψω εξτρα για οσους θα τους δωθει δωρεαν; και αν δεν δουλεψω, εγω και κανεανς αλλος, που θα βρεθουν οι φοροι;

αλλο να δωσεις ενα κεραμιδι σε οσους (λιγους) τους εκατσε μια στραβη στη ζωη τους, και αλλο να το κανεις κανονα για ολους.

Αυτό που λέω θα ήθελα να το δω ως παροχή. Από το κράτος. Με προυποθέσεις. Αμα έχεις ένα σπίτι να μείνεις (όχι δικό σου) έχεις μια βάση επιχειρήσεων. Δεν είσαι φτερό στον άνεμο. Με τη σημερινή τεχνολογία σπίτια φτιάχνονται μέσα σε μια ημέρα. Από εκεί και πέρα έχεις άπειρα πράγματα για τα οποία αξίζει να δουλέψεις και θα σε χαροποιήσουν αν τα κατέχεις. Αυτό που μου είπε ο Foscilis για τον πρόσφατο νόμο νομίζω είναι πολύ θετική εξέλιξη.

Να στα νοικιάζει το κράτος με χαμηλή τιμή. Εάν καταφέρεις και πληρώσεις την αξία του μέσω των ενοικίων, τότε να περνάει στην κατοχή σου.

[axilmar]

Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ;
Τα δικαιώματά του ενός σταματάνε εκεί που ξεκινάνε τα δικαιώματα του άλλου.
Και ο άλλος έχει κι αυτός δικαίωμα να μην πληρώνει για σπίτια τρίτων.
Γιατί όταν πληρώνει το κράτος για σπίτια, αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Δεν είναι λοιπόν δικαίωμα το σπίτι. Είναι μια απόφαση που έχουμε πάρει συνολικά σαν κοινωνία, να προστατεύουμε όσο μπορούμε την πρώτη κατοικία, για να μη γίνουμε τρίτος κόσμος με οικογένειες να μένουν σε τσαντήρια κάτω από γέφυρες.

Όταν λέμε λοιπόν δικαίωμα στο σπίτι εννοούμε ότι έχουμε δικαίωμα να αγοράσουμε σπίτι, να το πληρώσουμε, και να το έχουμε στο όνομα το δικό μας και όχι στης Βασίλισσας της Αγγλίας. Όχι οτι έχουμε δικαίωμα να πάρουμε σπίτι τζάμπα ή να το ξεπληρώσει άλλος. Αν συμβεί και αυτό σε ώρα ανάγκης είναι κοινωνική/πολιτική απόφαση: δανειζόμαστε όλοι μαζί μέσω του κράτους για να βοηθήσουμε κάποιον που έχει ανάγκη, και πολύ καλά κάνουμε, αλλά ώπα λίγο με τα δικαιώματα.

Eγώ έτσι το καταλαβαίνω, μπορεί να το έχω πάρει λάθος.

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Γιατί η δωρεάν παιδεία, η κοινωνική ασφάλιση, η πρόσβαση σε έργα υποδομής, είναι μέρη του κοινωνικού συμβολαίου. Ολοι ξέραμε ότι έτσι είναι και σιωπηρά το αποδεχόμαστε. Αντίθετα, κανένας δεν μου είχε πεί ότι έχω δικαίωμα σε στέγη και αν δεν καταφέρω να την πληρώσω μόνος μου θα μου την πλήρωναν άλλοι. Αν είχα τέτοια γνώση, θα είχα πορευθεί διαφορετικά τις προηγούμενες δεκαετίες.

Με αυτό το σκεπτικό να μην γίνει ποτέ τίποτα τότε.

[Chilloutbuddy]

Με την λογική "ενας να μην πληρώνει για τρίτους" δεν υπάρχει κανένα δικαίωμα. Γιατί να πληρώνουμε για την παιδεία και την υγεία των αλλων; Το ίδιο είναι με το να πληρώνουμε τα σπίτια των άλλων.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος του συλλογισμού σου.

Καλά, εγώ μιλάω για τη δικιά μου χάρτα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που την έγραψα εγώ σε συνεργασία με εμένα
Από τη μία το θεωρώ υποχρέωσή μου να βοηθήσω, από την άλλη δεν αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα να μου ζητήσει. Δεν ξέρω έτσι λειτουργεί το μυαλό μου

Δεν υπάρχει δική σου χάρτα δικαιωμάτων.

Πιστεύεις ότι σε έχει βοηθήσει στη ζωή σου ή σε έχει δυσκολέψει ότι είσαι τόσο πεισματάρης;

[Leporello]

Οι φιλοι μας οι Ολλανδοι αγοραζουν σπιτι με βοηθεια κρατικη. Τα στεγαστικα δανεια που παιρνουν εχουν κρατικες εγγυησεις και νομιζω (χωρις να ειμαι και πολυ σιγουρος ) πως το κρατος ειναι και μεγαλομετοχος στις περισσοτερες.

Δεν θα είχα αντίρρηση αν αυτό ήταν το σύστημα και στην Ελλάδα και πλήρωναν όλοι φόρο υπέρ ιδιοκατοίκησης και να επωφελείτο όποιος αγόραζε πρώτη κατοικία. Οχι όμως εκ των υστέρων και αφού κάποιοι έχουμε πληρώσει περιουσίες γιά την αγορά κατοικιών, να μάς πουν ότι οι άλλοι έχουν δικαίωμα στην πρώτη κατοικία, ακόμη και αν δεν την έχουν πληρώσει.

[axilmar]

Καλά, εγώ μιλάω για τη δικιά μου χάρτα ανθρωπίνων δικαιωμάτων που την έγραψα εγώ σε συνεργασία με εμένα
Από τη μία το θεωρώ υποχρέωσή μου να βοηθήσω, από την άλλη δεν αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα να μου ζητήσει. Δεν ξέρω έτσι λειτουργεί το μυαλό μου

Δεν υπάρχει δική σου χάρτα δικαιωμάτων.

Πιστεύεις ότι σε έχει βοηθήσει στη ζωή σου ή σε έχει δυσκολέψει ότι είσαι τόσο πεισματάρης;

Νόμιζα ότι δεν ήσουν στους ψεκασμενους του πχωρουμ. Ο όρος χάρτα δικαιωμάτων δεν μπορεί να είναι προσωπικός. Προσωπική είναι η γνώμη.

Άμα δεν το καταλαβαίνεις αυτό, δεν θα σε βοηθήσω να το καταλάβεις. Απλά θα καταχωρηθείς στους ψεκασμενους του πχωρουμ, για μένα πάντα, μαζί με stavmanr, Perseus, άριστο, σεισμικ, wooded και λοιπούς.