Σελίδα 1 από 27
Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 15:20
από Fluffy
Σήμερα θα ασχοληθούμε με έναν ακόμα καπιταλιστικό μύθο. Τις περισσότερες φορές οι καπιταλιστικποι μύθοι δεν είναι προϊόν συνειδητής εξαπάτησης, είναι αδυναμία της αστικής επιστήμης της πολιτικής οικονομίας να βλέπει σε βάθος τα γεγονότα και να εμβαθύνει στην ουσία τους. Στα πρώτα βήματα της η αστική πολιτική οικονομία με Ανταμ Σμιθ, Ρικαρντο κτλπ εκανε τομές στη γνώση, μη ξεχνάμε πως η αστική ταξη τότε ήταν επαναστατική τάξη που τράβηξε την υπόλοιπη κοινωνία στην προοδο απο την φεουδαλιστική καθυστέρηση. Φυσικά οι πραγματικά επιστήμονες αστοι οικονομολογοι είχαν περιορισμούς.
Η αστική πολιτική οικονομία λοιπόν βλέπει την επιφάνεια των πραγμάτων, έτσι χαρακτηρίζει την κίνηση-κυκλοφορία του χρήματος ως γεννεσιουργού αιτίας του αξιών και πλούτου. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι η ιστοριουλα (ας πουμε προσπάθεια εκλαϊκευσης) με τους τουρίστα, ξενοδόχο, φουρναρη, μπακάλη που αλλαζει χέρι το χρήμα και όλοι ικανοποιούν της αναγκες τους. Η σχέση λοιπόν είναι στη μορφή Χ - Ε - Χ', δηλαδή ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ' όπου το χρήμα Χ χρησημοποιείται για να αγοραστεί ένα εμπόρευμα Ε και μετά το εμπόρευμα πωλείται με μια νέα τιμή όπου αποφέρει νέο χρήμα Χ'.
Φαινομενικά αυτό είναι ορθό όμως δεν εμβαθύνει στη σχέση η οποία μπορεί να σπάσει ως Χ - Ε και Ε -Χ' και να επανασυσχετισθεί με την μορφή Ε - Χ - Ε' δηλαδή ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ'. Τι δηλαδή παραβλέπει; Παραβλέπει (δεν ενσκύπτει στην ουσία) πως το εμπόρευμα έχει εναποθετημένο εντός του εργασία, δηλαδή το εμπόρευμα είναι προϊόν, προϊόν εργασίας. Αυτή είναι που δημιουργεί αξία και μπορεί να την οικειοποιηθεί ο καπιταλιστής. Το εμπόρευμα λοιπόν είναι η αποκρυσταλωμενη-αντικειμενοποιημένη σχέση μεταξύ καπιταλιστή και εργατη. Εϊναι η δυνατότητα του καπιταλιστή να οικειοποιηθεί την εργασια του εργάτη και να φαίνεται πως ο ίδιος παραγει πλουτο.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 15:26
από Fluffy
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 11:24
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 06:15
Σήμερα θα ασχοληθούμε με έναν ακόμα καπιταλιστικό μύθο. Τις περισσότερες φορές οι καπιταλιστικποι μύθοι δεν είναι προϊόν συνειδητής εξαπάτησης, είναι αδυναμία της αστικής επιστήμης της πολιτικής οικονομίας να βλέπει σε βάθος τα γεγονότα και να εμβαθύνει στην ουσία τους. Στα πρώτα βήματα της η αστική πολιτική οικονομία με Ανταμ Σμιθ, Ρικαρντο κτλπ εκανε τομές στη γνώση, μη ξεχνάμε πως η αστική ταξη τότε ήταν επαναστατική τάξη που τράβηξε την υπόλοιπη κοινωνία στην προοδο απο την φεουδαλιστική καθυστέρηση. Φυσικά οι πραγματικά επιστήμονες αστοι οικονομολογοι είχαν περιορισμούς.
Η αστική πολιτική οικονομία λοιπόν βλέπει την επιφάνεια των πραγμάτων, έτσι χαρακτηρίζει την κίνηση-κυκλοφορία του χρήματος ως γεννεσιουργού αιτίας του αξιών και πλούτου. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι η ιστοριουλα (ας πουμε προσπάθεια εκλαϊκευσης) με τους τουρίστα, ξενοδόχο, φουρναρη, μπακάλη που αλλαζει χέρι το χρήμα και όλοι ικανοποιούν της αναγκες τους. Η σχέση λοιπόν είναι στη μορφή
Χ - Ε - Χ', δηλαδή
ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ' όπου το χρήμα
Χ χρησημοποιείται για να αγοραστεί ένα εμπόρευμα
Ε και μετά το εμπόρευμα πωλείται με μια νέα τιμή όπου αποφέρει νέο χρήμα
Χ'.
Φαινομενικά αυτό είναι ορθό όμως δεν εμβαθύνει στη σχέση η οποία μπορεί να σπάσει ως
Χ - Ε και
Ε -Χ' και να επανασυσχετισθεί με την μορφή
Ε - Χ - Ε' δηλαδή
ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ - ΧΡΗΜΑ - ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ'. Τι δηλαδή παραβλέπει; Παραβλέπει (δεν ενσκύπτει στην ουσία) πως το εμπόρευμα έχει εναποθετημένο εντός του εργασία, δηλαδή το εμπόρευμα είναι προϊόν, προϊόν εργασίας. Αυτή είναι που δημιουργεί αξία και μπορεί να την οικειοποιηθεί ο καπιταλιστής. Το εμπόρευμα λοιπόν είναι η αποκρυσταλωμενη-αντικειμενοποιημένη σχέση μεταξύ καπιταλιστή και εργατη. Εϊναι η δυνατότητα του καπιταλιστή να οικειοποιηθεί την εργασια του εργάτη και να φαίνεται πως ο ίδιος παραγει πλουτο.
Στο Χ' συγκαταλεγεται και το κοστος της εργασιας, δεν ειναι καθαρο κερδος. Τωρα αν συτο το κοστος δεν ανταποκρινεται σε αυτο που πιστευει ο εργατης ειναι αλλο θεμα.
Φυσικά, δεν το αρνείται κανείς.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 15:31
από Fluffy
Chainis έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 11:51
Ένα ολόκληρο κατεβατό για να μας πει την ίδια μαλάκια της εργασίας που εμπεριέχει το εμπόρευμα και της υπεραξίας.
Λες και ολοι πιστεύαμε ότι τα εμπορεύματα τα μαζεύουν στα λιβάδια ή πέφτουν με την βροχή.
Αυτο που λέω κυρίως είναι πως ο πλουτος δεν γεννιεται στην σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος όπως έλγε η παρωχημένη αστική πολιτική οικονομία/
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 15:33
από Sothan
Για αυτό δε μου άρεσαν ποτέ τα οικονομικά και οι οικονομολόγοι. Θα πάρω το καινούργιο Zelda και αντί να το ξεσκίσω θα σκέφτομαι πως θα αξιοποιήσω αυτόν τον καρπό από την διαπραγματευσή μου με την εργατική τάξη.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 15:40
από paul25
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:31
Chainis έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 11:51
Ένα ολόκληρο κατεβατό για να μας πει την ίδια μαλάκια της εργασίας που εμπεριέχει το εμπόρευμα και της υπεραξίας.
Λες και ολοι πιστεύαμε ότι τα εμπορεύματα τα μαζεύουν στα λιβάδια ή πέφτουν με την βροχή.
Αυτο που λέω κυρίως είναι πως ο πλουτος δεν γεννιεται στην σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος όπως έλγε η παρωχημένη αστική πολιτική οικονομία/
Τι ακριβως εννοεις δηλαδη;
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 16:36
από Fluffy
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:40
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:31
Chainis έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 11:51
Ένα ολόκληρο κατεβατό για να μας πει την ίδια μαλάκια της εργασίας που εμπεριέχει το εμπόρευμα και της υπεραξίας.
Λες και ολοι πιστεύαμε ότι τα εμπορεύματα τα μαζεύουν στα λιβάδια ή πέφτουν με την βροχή.
Αυτο που λέω κυρίως είναι πως ο πλουτος δεν γεννιεται στην σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος όπως έλγε η παρωχημένη αστική πολιτική οικονομία/
Τι ακριβως εννοεις δηλαδη;
Το να κόψεις χρήμα κατα κευνς μόνο και μόνο για να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά δεν δημιουργεί καινούργιο πλούτο. Τον πλούτο-αξία τον δημιουργεί η εργασία, αυτή είναι που αποκρυσταλώνεται ως εμπόρευμα. Η ψευδαίσθηση πως η ταχιά κυκλοφορία-εναλλαγή χεριών του χρήματος μας κάνει πιο πλούσιους είναι γιατί το χρήμα χρησημέυσει και ως μέσω κυκλοφορίας-ανταλλαγής αλλά και ως μέσω πλουτισμού.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 16:51
από paul25
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:36
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:40
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:31
Αυτο που λέω κυρίως είναι πως ο πλουτος δεν γεννιεται στην σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος όπως έλγε η παρωχημένη αστική πολιτική οικονομία/
Τι ακριβως εννοεις δηλαδη;
Το να κόψεις χρήμα κατα κευνς μόνο και μόνο για να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά δεν δημιουργεί καινούργιο πλούτο. Τον πλούτο-αξία τον δημιουργεί η εργασία, αυτή είναι που αποκρυσταλώνεται ως εμπόρευμα. Η ψευδαίσθηση πως η ταχιά κυκλοφορία-εναλλαγή χεριών του χρήματος μας κάνει πιο πλούσιους είναι γιατί το χρήμα χρησημέυσει και ως μέσω κυκλοφορίας-ανταλλαγής αλλά και ως μέσω πλουτισμού.
Το να ριξεις χρημα στην αγορα εχεις ως στοχο την αυξηση της παραγωγης, τι γραφεις; Η λογικη οριζει οτι το φθηνο χρημα θα δημιουργησει φθηνα δανεια που θα τα κανουν ελκτικα για τους επιχειρηματεια και εν δυναμει επιχειρηματιες που θα προβουν σε περισσοτερες επιχειρηματικες ενεργειες και ετσι θα αυξηθει η πραγματικη παραγωγικη οικονομια. Τωρα τα αλλα που γραφεις δεν τα καταλαβα.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 16:58
από Sid Vicious
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:51
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:36
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:40
Τι ακριβως εννοεις δηλαδη;
Το να κόψεις χρήμα κατα κευνς μόνο και μόνο για να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά δεν δημιουργεί καινούργιο πλούτο. Τον πλούτο-αξία τον δημιουργεί η εργασία, αυτή είναι που αποκρυσταλώνεται ως εμπόρευμα. Η ψευδαίσθηση πως η ταχιά κυκλοφορία-εναλλαγή χεριών του χρήματος μας κάνει πιο πλούσιους είναι γιατί το χρήμα χρησημέυσει και ως μέσω κυκλοφορίας-ανταλλαγής αλλά και ως μέσω πλουτισμού.
Το να ριξεις χρημα στην αγορα εχεις ως στοχο την αυξηση της παραγωγης, τι γραφεις; Η λογικη οριζει οτι το φθηνο χρημα θα δημιουργησει φθηνα δανεια που θα τα κανουν ελκτικα για τους επιχειρηματεια και εν δυναμει επιχειρηματιες που θα προβουν σε περισσοτερες επιχειρηματικες ενεργειες και ετσι θα αυξηθει η πραγματικη παραγωγικη οικονομια. Τωρα τα αλλα που γραφεις δεν τα καταλαβα.
Γιατί νομίζεις ότι αυτός τα κατάλαβε αυτά που γράφει;
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 17:15
από Hector Buas
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:36
...
Το να κόψεις χρήμα κατα κευνς μόνο και μόνο για να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά δεν δημιουργεί καινούργιο πλούτο. Τον πλούτο-αξία τον δημιουργεί η εργασία, αυτή είναι που αποκρυσταλώνεται ως εμπόρευμα. Η ψευδαίσθηση πως η ταχιά κυκλοφορία-εναλλαγή χεριών του χρήματος μας κάνει πιο πλούσιους είναι γιατί το χρήμα χρησημέυσει και ως μέσω κυκλοφορίας-ανταλλαγής αλλά και ως μέσω πλουτισμού.
Φλουφη, είσαι τελικά μεγάλος αητός και στα οικονομικά. Τόσο, όσο και στα υπόλοιπα...
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 18:19
από Fluffy
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:51
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:36
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:40
Τι ακριβως εννοεις δηλαδη;
Το να κόψεις χρήμα κατα κευνς μόνο και μόνο για να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά δεν δημιουργεί καινούργιο πλούτο. Τον πλούτο-αξία τον δημιουργεί η εργασία, αυτή είναι που αποκρυσταλώνεται ως εμπόρευμα. Η ψευδαίσθηση πως η ταχιά κυκλοφορία-εναλλαγή χεριών του χρήματος μας κάνει πιο πλούσιους είναι γιατί το χρήμα χρησημέυσει και ως μέσω κυκλοφορίας-ανταλλαγής αλλά και ως μέσω πλουτισμού.
Το να ριξεις χρημα στην αγορα εχεις ως στοχο την αυξηση της παραγωγης, τι γραφεις; Η λογικη οριζει οτι το φθηνο χρημα θα δημιουργησει φθηνα δανεια που θα τα κανουν ελκτικα για τους επιχειρηματεια και εν δυναμει επιχειρηματιες που θα προβουν σε περισσοτερες επιχειρηματικες ενεργειες και ετσι θα αυξηθει η πραγματικη παραγωγικη οικονομια. Τωρα τα αλλα που γραφεις δεν τα καταλαβα.
αν ήταν έτσι η γερμανία θα έκοβε χρήμα αβέρτα για να αυξησει την παραγωγή της.
Ποια λέξη η φράση δεν καταλαβαίνεις π.χ. δεν ξέρεις τι είναι η κυκλοφορία του χρήματος;
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 18:39
από paul25
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:36
paul25 έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:51
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 16:36
Το να κόψεις χρήμα κατα κευνς μόνο και μόνο για να υπάρχει ρευστότητα στην αγορά δεν δημιουργεί καινούργιο πλούτο. Τον πλούτο-αξία τον δημιουργεί η εργασία, αυτή είναι που αποκρυσταλώνεται ως εμπόρευμα. Η ψευδαίσθηση πως η ταχιά κυκλοφορία-εναλλαγή χεριών του χρήματος μας κάνει πιο πλούσιους είναι γιατί το χρήμα χρησημέυσει και ως μέσω κυκλοφορίας-ανταλλαγής αλλά και ως μέσω πλουτισμού.
Το να ριξεις χρημα στην αγορα εχεις ως στοχο την αυξηση της παραγωγης, τι γραφεις; Η λογικη οριζει οτι το φθηνο χρημα θα δημιουργησει φθηνα δανεια που θα τα κανουν ελκτικα για τους επιχειρηματεια και εν δυναμει επιχειρηματιες που θα προβουν σε περισσοτερες επιχειρηματικες ενεργειες και ετσι θα αυξηθει η πραγματικη παραγωγικη οικονομια. Τωρα τα αλλα που γραφεις δεν τα καταλαβα.
αν ήταν έτσι η γερμανία θα έκοβε χρήμα αβέρτα για να αυξησει την παραγωγή της.
Ποια λέξη η φράση δεν καταλαβαίνεις π.χ. δεν ξέρεις τι είναι η κυκλοφορία του χρήματος;
Δεν μπορει να κανει κατι τετοιο η Γερμανια για πολλους λογους.
1. Ειναι σε κοινο νομισμα που δεν ειναι δικο της
2. Οι περισσοτερες εξαγωγες της ειναι εντος της ζωνης του ευρω οποτε δεν θα ειχε νοημα μια ενδεχομενη υποτιμηση του.Μονο κακο θα της εκανε.
3. Οι Α υλες που παιρνει ειναι απο το εξωτερικο, υποτιμηση του ευρω θα τις εκανε πολυ ακριβες, ενω τωρα με σκληρο νομισμα τις αγοραζει φθηνα.
4. Υποχρεουται να υπακουει στα αυστηρα δημοσιονομικα μετρα της ζωνης σχετικα με τον πληθωρισμο κλπ
Και πολλοι αλλοι λογοι...
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 18:42
από Fluffy
α, οκ
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 21:56
από Chainis
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 15:31
Chainis έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 11:51
Ένα ολόκληρο κατεβατό για να μας πει την ίδια μαλάκια της εργασίας που εμπεριέχει το εμπόρευμα και της υπεραξίας.
Λες και ολοι πιστεύαμε ότι τα εμπορεύματα τα μαζεύουν στα λιβάδια ή πέφτουν με την βροχή.
Αυτο που λέω κυρίως είναι πως ο πλουτος δεν γεννιεται στην σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος όπως έλγε η παρωχημένη αστική πολιτική οικονομία/
Μπορώ να σου αναφέρω 100 παραδείγματα που η κυκλοφορία του χρήματος ΜΑΖΊ με την εργασία δημιουργεί πλούτο αλλά θα πάνε χαμένα.
Η στρεβλη άποψη σας για την εργασία ότι μόνο αυτή παράγει πλούτο είναι παιδιαστικη.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 22:13
από Fluffy
Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού, κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.
Re: Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2020, 22:42
από paul25
Fluffy έγραψε: ↑04 Νοέμ 2020, 22:13
Ο καθένας όπως θέλει χαΐνη, αλλός μπαίνει στον κόπο να παραθέσει την θέση του, άλλος τον αφορισμό του. Εδώ θα πρέπει να διευκρινήσω πως η αστική πολιτική οικονομία δεν κάνει λάθος με την αντίληψη για την κυκλοφορία του χρήματος. Δεν κάνει λάθος ως προς την φαινομενικότητα, την επιφάνεια του καπιταλισμού,
κάνει όμως λάθος ως προς την ουσία του.
Δηλαδή;