Σελίδα 1 από 12
Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 10:15
από Rudiche
Όλοι ξέρουν ότι στη Σοβιετική Ένωση όλοι ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και γι' αυτό δεν είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Ας εξετάσουμε πιο προσεκτικά αυτήν την απλοϊκή, αλλά σωστή προσέγγιση.
Ρώσοι οικονομολόγοι της δεκαετίας του '80 υποστήριξαν ότι ο σοσιαλισμός θα καταρρεύσει, διότι διαγράφει και στη θεωρία και στην πράξη τη ζωογόνο δύναμη της οικονομίας, την ατομική πρωτοβουλία με κίνητρο το κέρδος. Στη Σοβιετική Ένωση έφτασε η κατάσταση στο τέλος να μην κινείται τίποτα στην οικονομία. Αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια του σοσιαλισμού η οικονομία ήταν προβληματική, χωρίς να μπορεί να συγκριθεί με την οικονομία καπιταλιστικών χωρών.
Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης έκανε αγγαρεία, ενώ σε καίριες θέσεις ήταν άνθρωποι που δούλευαν με κίνητρο τον φανατισμό τους με τον κομμουνισμό, τον πατριωτισμό και το βούρδουλα να μην τους ξηλώσουν οι ανώτεροι από το κόμμα. Αυτό δεν είναι υγιής οικονομία.
Τα προϊόντα που παρήγαγαν, για όλους αυτούς τους λόγους, ήταν χαμηλής ποιότητας και όπως αναφέρθηκε, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Δύσης. Για αυτό και λόγω της χαμηλής παραγωγής, αλλά και για άλλους λόγους, ο κόσμος εξεγέρθηκε στο τέλος της δεκαετίας του '80 και έτσι ο σοσιαλισμός κατέρρευσε.
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 10:26
από Bazoomba
NAI
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 10:28
από wooded glade
Σίγουρα το κίνητρο παίζει ρόλο.
Ίδια θα παίξει η Παναχαϊκή στην Τούμπα χωρίς το πριμ του Γουλανδρή και ίδια με το πριμ ;
Μετά, παίζει ρόλο ότι απαγορεύεται η ιδιωτική πρωτοβουλία.
Μετά παίζει ρόλο και ο λεγόμενος "κεντρικός σχεδιασμός". Η κρατική εταιρεία κατασκευής ελαστικών αυτοκινήτων μπορεί να είναι καλή, παρά τον κομμουνιστικό χαρακτήρα του καθεστώτος, όμως ο κεντρικός σχεδιασμός μπορεί να την φουντάρει γιατί έχει άλλες προτεραιότητες ή λόγω βλακείας. Ταυτόχρονα ο ceo των ελαστικών σιγά μην τολμήσει να φέρει αντίρρηση.
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 10:56
από EKPLIKTIKOS
Υπήρχε κάποια ιδιωτική πρωτοβουλία. Μαύρη αγορά, σύστημα ανταλλαγής για χάρες, κτλ. Πιο πολύ γκρίζα οικονομία, που προκύπτει εξαιτίας των κακών υπολογισμών των σοβιετικών αρχών, αλλά και του γεγονότος ότι οι νέοι ήθελαν απεγνωσμένα μπλουτζιν και γαλλικό μακιγιάζ. Γενικά θεωρώ πολύ δύσκολο το εγχείρημα να ελέγξεις κεντρικά καθε πτυχή της οικονομίας, γιατι υπάρχει παρα πολυ randomness. Υπό αυτήν την έννοια η Σοβιετική Ένωση τα πήγε καλύτερα του αναμενόμενου.
Επισης δε νομίζω οτι φταίει ότι οι σοβιετικοί πολιτες εκαναν αγγαρεία στη δουλειά, και στην Ελλάδα το 80% αυτό κάνει..
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 10:59
από Beria
Οι σοβιετικοί δεν είχαν Τσοχατζόπουλο και Παπαντωνίου, οπότε ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός έμεινε λειψός
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 10:59
από Prepon
Οι οδηγοί ταξί στην ΕΣΣΔ έπαιρναν βρέξει - χιονίσει τα ίδια λεφτά. Έβρισκαν λοιπόν καβατζες και άραζαν μέχρι να τελειώσουν το ωράριο τους και να πάνε σπίτι.
Φυσικά οι αξιωματούχοι του κράτους καταλάβαιναν τι παίζει και προσπαθούσαν να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.
Αποφάσισαν λοιπόν καμία στιγμή να συμβουλεύονται τα κοντέρ των αυτοκινήτων ταξί ώστε να διαπιστώνουν ποιος οδηγός λουφαζει και ποιος οδηγός πραγματικά προσφέρει στην κοινωνία.
Οι οδηγοί ταξί μετά από λίγο καιρό φυσικά και προσαρμόστηκαν στις νέες συνθήκες. Έβαζαν τα ταξί σε κλειστά γκαράζ, σήκωναν τα οχήματα ψηλά και άφηναν τις ροδες να γυρνούν και τα κοντέρ να γράφουν.
Γιατί για τον απλό κόσμο, τον λαουτζίκο, ποιο είναι το νόημα να κάνεις κάτι όταν τα αποτελέσματα του οποίου δεν είναι άμεσα ορατά σε εσένα; Όταν δεν καταλαβαίνεις καν αφηρημένες έννοιες;
Στα παραπάνω έρχεται να προστεθεί και ότι οι σοβιετικοι δεν ήταν οπαδοί της ΑΕΚ.
Και ποιος ο λόγος για να ζεις αν δεν είσαι αεκτζης;
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:07
από axilmar
Prepon έγραψε: ↑17 Δεκ 2020, 10:59
Γιατί για τον απλό κόσμο, τον λαουτζίκο, ποιο είναι το νόημα να κάνεις κάτι όταν τα αποτελέσματα του οποίου δεν είναι άμεσα ορατά σε εσένα; Όταν δεν καταλαβαίνεις καν αφηρημένες έννοιες;
Κατι το οποιο αδυνατουν να κατανοησουν σε βαθος οσοι πρεσβευουν 'προηγμενες' ιδεολογιες.
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:08
από Prepon
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑17 Δεκ 2020, 10:56
Υπήρχε κάποια ιδιωτική πρωτοβουλία. Μαύρη αγορά, σύστημα ανταλλαγής για χάρες, κτλ. Πιο πολύ γκρίζα οικονομία, που προκύπτει εξαιτίας των κακών υπολογισμών των σοβιετικών αρχών, αλλά και του γεγονότος ότι οι νέοι ήθελαν απεγνωσμένα μπλουτζιν και γαλλικό μακιγιάζ. Γενικά θεωρώ πολύ δύσκολο το εγχείρημα να ελέγξεις κεντρικά καθε πτυχή της οικονομίας, γιατι υπάρχει παρα πολυ randomness. Υπό αυτήν την έννοια η Σοβιετική Ένωση τα πήγε καλύτερα του αναμενόμενου.
Επισης δε νομίζω οτι φταίει ότι οι σοβιετικοί πολιτες εκαναν αγγαρεία στη δουλειά, και στην Ελλάδα το 80% αυτό κάνει..
Η κρίσιμη έννοια είναι αυτή της επιβολής
Είναι άλλο πράγμα να συμφωνήσουμε δέκα άνθρωποι να μοιραζόμαστε το πλούτο μιας κληρονομιάς ή μιας επιχείρησης.
Και είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα να μας το επιβάλει κάποιος με το ζόρι. Επι ποινής Γκούλαγκ ξέρω εγώ.
Ο ίδιος ο Πλάτωνας προς το τέλος της ζωής του παραδέχτηκε πως η Ιδανική του Πολιτεία απευθύνεται μάλλον σε Θεούς παρά σε ανθρώπους.
Προφανώς οι Ρώσοι που δεν διάβαζαν την αρχαία ελληνική γραμματεία αναγκάστηκαν να ξαναζήσουν την ιστορία.
Το δυστύχημα είναι πως πολλοί, αντί να παραγγέλνουν όσο ο Άδωνης μιλάει, κατηχουνται από αριστερές ιδέες και η ζωή κάνει κύκλους αντί να πάει μπροστά
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:11
από Jimmy81
Έπαιξε ρόλο και η πτώση της τιμής του πετρελαίου στα 80s καθώς η Σοβιετική Ένωση ήταν από τις πρώτες χώρες εξαγωγής πετρελαίου κάτι που στήριζε την οικονομία της. Σχετικά με τα προϊόντα υπήρχε και μεγάλη έλλειψη με αποτέλεσμα να αυξηθεί θεαματικά η μαύρη αγορά με όλα τα δυσάρεστα οικονομικά επακόλουθα. Αλλά σίγουρα συνέβαλλαν και άλλοι παράγοντες πέραν των οικονομικών για την κατάρρευση. Δεν διαλύεται ένα κράτος, και μάλιστα τόσο ισχυρό, μόνο λόγω της οικονομίας.
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:15
από Prepon
axilmar έγραψε: ↑17 Δεκ 2020, 11:07
Prepon έγραψε: ↑17 Δεκ 2020, 10:59
Γιατί για τον απλό κόσμο, τον λαουτζίκο, ποιο είναι το νόημα να κάνεις κάτι όταν τα αποτελέσματα του οποίου δεν είναι άμεσα ορατά σε εσένα; Όταν δεν καταλαβαίνεις καν αφηρημένες έννοιες;
Κατι το οποιο αδυνατουν να κατανοησουν σε βαθος οσοι πρεσβευουν 'προηγμενες' ιδεολογιες.
Νομίζω πως είναι ακόμη πιο βαθύ το πρόβλημα.
Νομίζω αδυνατούν να καταλάβουν πως η πλειοψηφία των ανθρώπων αποτελείται από βλακες εγωιστες και ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στον αιώνα τον άπαντα γιατί είναι θέμα βιολογικό .
Είμαστε ατελείς, τέλος.
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:16
από Prepon
Jimmy81 έγραψε: ↑17 Δεκ 2020, 11:11
Έπαιξε ρόλο και η πτώση της τιμής του πετρελαίου στα 80s καθώς η Σοβιετική Ένωση ήταν από τις πρώτες χώρες εξαγωγής πετρελαίου κάτι που στήριζε την οικονομία της. Σχετικά με τα προϊόντα υπήρχε και μεγάλη έλλειψη με αποτέλεσμα να αυξηθεί θεαματικά η μαύρη αγορά με όλα τα δυσάρεστα οικονομικά επακόλουθα. Αλλά σίγουρα συνέβαλλαν και άλλοι παράγοντες πέραν των οικονομικών για την κατάρρευση. Δεν διαλύεται ένα κράτος, και μάλιστα τόσο ισχυρό, μόνο λόγω της οικονομίας.
Πόσο μάλλον λόγω της τιμής του πετρελαίου
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:18
από Στρακαστρουκας
Rudiche έγραψε: ↑17 Δεκ 2020, 10:15
Όλοι ξέρουν ότι στη Σοβιετική Ένωση όλοι ήταν δημόσιοι υπάλληλοι και γι' αυτό δεν είχαν κίνητρο να δουλέψουν. Ας εξετάσουμε πιο προσεκτικά αυτήν την απλοϊκή, αλλά σωστή προσέγγιση.
Ρώσοι οικονομολόγοι της δεκαετίας του '80 υποστήριξαν ότι ο σοσιαλισμός θα καταρρεύσει, διότι διαγράφει και στη θεωρία και στην πράξη τη ζωογόνο δύναμη της οικονομίας, την ατομική πρωτοβουλία με κίνητρο το κέρδος. Στη Σοβιετική Ένωση έφτασε η κατάσταση στο τέλος να μην κινείται τίποτα στην οικονομία. Αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια του σοσιαλισμού η οικονομία ήταν προβληματική, χωρίς να μπορεί να συγκριθεί με την οικονομία καπιταλιστικών χωρών.
Ο μέσος Σοβιετικός πολίτης έκανε αγγαρεία, ενώ σε καίριες θέσεις ήταν άνθρωποι που δούλευαν με κίνητρο τον φανατισμό τους με τον κομμουνισμό, τον πατριωτισμό και το βούρδουλα να μην τους ξηλώσουν οι ανώτεροι από το κόμμα. Αυτό δεν είναι υγιής οικονομία.
Τα προϊόντα που παρήγαγαν, για όλους αυτούς τους λόγους, ήταν χαμηλής ποιότητας και όπως αναφέρθηκε, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με αυτά της Δύσης. Για αυτό και λόγω της χαμηλής παραγωγής, αλλά και για άλλους λόγους, ο κόσμος εξεγέρθηκε στο τέλος της δεκαετίας του '80 και έτσι ο σοσιαλισμός κατέρρευσε.
Kαπιταλιστικα παραμυθακια. Οι λογοι της διαλυσης της ΕΣΣΔ ηταν πολιτικοι οχι οικονομικοι. Επισης οι δυτικοι κανανε καλυερη χρηση της προπαγανδας. Θα ειχες τον Ριγκαν να λεει Σοβιετικα ανεκδοτα την ιδια ωρα που τμηματα πολεων οπως η Νεα Υορκη και το Λος Αντζελες ηταν τριτοκοσμικα σε σχεση με την Μοσχα. Η προπαγανδα κοιμιζε τον Αμερικανικο λαο μια χαρα
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:21
από Στρακαστρουκας
Επισης κορυφαιο ρολο επαιξε και ο πολεμος στο Αφγανισταν
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:24
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Η οικονομία των σύγχρονων καπιταλιστικών κρατών δε διαφέρει αισθητά σε σχέση με εκείνη της ΕΣΣΔ. Οι βασικές διαφορές έχουν
να κάνουν με την ονομασία και το στύλ των καπιταλιστών κομισάριων αλλά και με την ύπαρξη-σε μεγαλύτερο βαθμό- των αεριτζήδικων
δραστηριοτήτων (όπως το χρηματιστήριο π.χ) στις καπιταλιστικές χώρες. Κατά τα άλλα, η πλειοψηφία των υπαλλήλων σήμερα κάνουν
αγγαρεία και η πλειοψηφία των στελεχών ανελίσκονται στην εκάστοτε εταιρική ιεραρχία χάρη στο ζήλο που δείχνουν για να υπερασπίσουν
τα συμφέροντα των προϊσταμένων τους ή όσων εν γένει σπονσοράρουν τη καριέρα τους(π.χ πολιτικά κόμματα).
Re: Γιατί η έλλειψη του κινήτρου του κέρδους έριξε τη Σοβιετική Ένωση
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2020, 11:27
από Jimmy81
Αφγανιστάν, τσέρνομπιλ, περεστρόικα, συνεχείς αποδοκιμασίες για την κρατική διαφθορά και το σύστημα απο μια σειρά πληθυσμών με αίσθηση της διαφορετικότητάς τους σε εθνικό-πολιτισμικό επίπεδο....όλα αυτά+οικονομικοί παράγοντες.