20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
likosmokeses
Δημοσιεύσεις: 1543
Εγγραφή: 04 Μαρ 2019, 23:18

20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από likosmokeses » 04 Ιαν 2021, 11:51

Καλή Χρονιά με υγεία. Ευτυχισμένο το 2021.


Αν τα νούμερα δεν λένε ψέματα, τότε το 2021 βρίσκει την ελληνική οικονομία σε χειρότερη κατάσταση από την είσοδό της στην ευρωζώνη το 2001. Όμως, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

Οι συγκλίνουσες εκτιμήσεις θέλουν την ελληνική οικονομία να ανακάμπτει το 2021 αλλά να μην μπορεί να κερδίσει το χαμένο έδαφος του 2020. Δεν είναι πρόθεση της στήλης να αμφισβητήσει την ορθότητα των προβλέψεων και πραγματικά ελπίζει να βγουν αληθινοί όσοι ποντάρουν σε ρυθμούς ανάπτυξης μεταξύ 4% και 6% :smt005: . Θα είναι καλό για όλους.

Όμως, θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε ότι οι προβλέψεις για το 2020 που μόλις έφυγε ήταν επίσης πολύ καλές στα τέλη του 2019 αλλά διαψεύσθηκαν στη πορεία. Επομένως, όποιος φυλάει τα ρούχα του έχει τα μισά που λέει ο θυμόσοφος λαός.

Το θυμηθήκαμε γιατί συζητώντας για την ελληνική οικονομία μ’ ένα φίλο από τον χρηματοοικονομικό κλάδο της Ελβετίας που βρέθηκε για τις γιορτές στην Αθήνα γύρισε και μας είπε: «Σκέψου το. Πριν μερικά χρόνια γίνονταν ολόκληρες συζητήσεις αν η Ελλάδα θα έπρεπε να είναι μέλος της ευρωζώνης... Σήμερα, αν κοιτάξει κάποιος τα νούμερα θα δεί πως η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε χειρότερη κατάσταση απ’ ότι όταν μπήκε στο ευρώ και έχουν περάσει 20 χρόνια.»

Η παρατήρησή του μας έδωσε το έναυσμα να κάνουμε σύγκριση των βασικών μακροοικονομικών μεγεθών του 2020, των εκτιμήσεων για το 2021 και του 2001 με βάση τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Πράγματι, σε μεγάλο βαθμό, τα στοιχεία δείχνουν ότι ο φίλος είχε δίκιο. H ανεργία βρισκόταν στο 10,8% του ενεργού πληθυσμού το 2001 έναντι εκτίμησης για 18% το 2020 και 17,5% το 2021. Το δημόσιο χρέος ήταν στο 107% του ΑΕΠ περίπου την χρονιά που μπήκε η Ελλάδα στην ΟΝΕ έναντι 207,1% το 2020 και πρόβλεψης για 200.7% το 2021. Το πρωτογενές αποτέλεσμα του προϋπολογισμού της γενικής κυβέρνησης ήταν πλεονασματικό και ίσο με 0,8% του ΑΕΠ το 2001 και 2,8% το 2000 ενώ ήταν ελλειμματικό και ίσο με 3,8% του ΑΕΠ πέρυσι και εκτίμησης για 3,2% το 2021. Το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ως προς το ΑΕΠ ήταν ελλειμματικό τόσο το 2000-2001 όσο και το 2020. Εκτιμάται όμως ότι ήταν είτε ίσα βάρκα ίσα νερά , είτε λίγο μεγαλύτερο πέρυσι σε σχέση με την χρονιά που μπήκε η Ελλάδα στην ΟΝΕ. Το κατά κεφαλή εισόδημα σε όρους αγοραστικής δύναμης που λαμβάνει υπόψη τον πληθωρισμό ήταν λίγο χαμηλότερο το 2001 στις 46,4 μονάδες έναντι 48,5 μονάδων το 2020 στην Ελλάδα.

Θα μπορούσε κάποιος να αναφερθεί σ’ άλλους παράγοντες που παίζουν ρόλο στην οικονομική ανάπτυξη όπως το τραπεζικό σύστημα. Είναι προφανές ότι βρισκόταν σε καλύτερη κατάσταση 20 χρόνια πριν. Φυσικά, υπάρχουν διάφοροι λόγοι που εξηγούν γιατί η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε χειρότερη κατάσταση μετά από 20 χρόνια.

Δεν είναι πρόθεσή μας να αναφερθούμε σ’ αυτούς τους λόγους γιατί πολλοί είναι γνωστοί και θα χρειαζόταν πολύς χώρος. Απλά, μπαίνοντας στο Νέο Έτος, καλό θα ήταν να δούμε που ήμασταν και που είμαστε 20 χρόνια μετά και ιδανικά να προβληματισθούμε. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά με ευχές δεν λύνονται τα προβλήματα.

Ευρωλιγούρης έγραψε:

Δεν γινόταν αλλιώς. Θα μπαίνανε οι τούρκοι εάν δεν είχαμε ευρώ στην τσέπη.
Σατανικος εγκέφαλος έγραψε:

Να μην ψηφίζατε Πολάκη...
Το Κολλέγιο Αθηνών θέλει να σας σώσει αλλά εσείς τουρκοσπορίζεται

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27034
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 04 Ιαν 2021, 15:20

Nandros έγραψε:
30 Δεκ 2020, 21:11
.
ING: Οι αγορές αναγνωρίζουν τη σημαντική βελτίωση της ελληνικής οικονομίας μετά τις εκλογές.
https://www.capital.gr/oikonomia/339985 ... is-ekloges

Capital Economics: Η ελληνική οικονομία τα πηγαίνει καλύτερα των εκτιμήσεων.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... ektimiseon

The economy is seen rebounding strongly in 2021, supported by reviving private and capital spending and incoming EU funding.
https://www.focus-economics.com/countries/greece


. . . .
Ο αρχισυντάκτης του «Monocle» στην «Κ»: Δεν έχουμε ξαναδεί χώρα να εκτοξεύεται όπως η Ελλάδα.
https://www.kathimerini.gr/opinion/inte ... -i-ellada/
:8)

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3715
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 04 Ιαν 2021, 15:23

Για να δούμε πως θα εξελιχθεί η οικονομικά μόλις τελειώσει το lockdown.

Άβαταρ μέλους
Sothan
Δημοσιεύσεις: 1482
Εγγραφή: 02 Αύγ 2020, 15:31
Phorum.gr user: Galactic DM

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sothan » 06 Ιαν 2021, 05:44

Δεν είναι μόνο το οικονομικό μέγεθος αυτό που πρέπει να εξετάζετε. Ρε μπούληδες. Οταν σκέπτεστε μια χώρα. Οχι μόνο στο φαγητό και το κοκό το μυαλό σας. Υπάρχει και το πνεύμα. Και τώρα πλέον πιστεύω είμαστε πιο πλούσιοι σε δαύτο χάρις στην πεφωτισμένη ηγεσία μας τα τελευταία 10+ χρόνια. Είναι και η υγεία. Και το σύστημα. Οι Αμερικάνοι για παράδειγμα πήραν το πούλο. Ενώ εμείς οκ. Θα σας άρεσε να είστε Αμερικάνος; Γιατί; Για να σας πηδάει η Marvel και το μεγάλο κεφάλαιο;
In the darkness between the stars the weak and the faithless find no deliverance.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 06 Ιαν 2021, 06:09

Nandros έγραψε:
04 Ιαν 2021, 15:20
Nandros έγραψε:
30 Δεκ 2020, 21:11
.
ING: Οι αγορές αναγνωρίζουν τη σημαντική βελτίωση της ελληνικής οικονομίας μετά τις εκλογές.
https://www.capital.gr/oikonomia/339985 ... is-ekloges

Capital Economics: Η ελληνική οικονομία τα πηγαίνει καλύτερα των εκτιμήσεων.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... ektimiseon

The economy is seen rebounding strongly in 2021, supported by reviving private and capital spending and incoming EU funding.
https://www.focus-economics.com/countries/greece


. . . .
Ο αρχισυντάκτης του «Monocle» στην «Κ»: Δεν έχουμε ξαναδεί χώρα να εκτοξεύεται όπως η Ελλάδα.
https://www.kathimerini.gr/opinion/inte ... -i-ellada/
:8)
Mitharadir έγραψε:
04 Ιαν 2021, 15:23
Για να δούμε πως θα εξελιχθεί η οικονομικά μόλις τελειώσει το lockdown.
Εδώ πρεπει να γίνει ένας διαχωρισμός μεταξυ ελλαδας των καπιταλιστων και ελλαδας των καταπιεζόμενων τάξεων. Άλλη η καπιταλιστική οικονομία που αναπτύσεται όσο το κεφάλαιο μπορεί και απομιζά περισσότερο από τους εργαζόμενους και τα ενδιαμεσα λαικα στρωματα και μικρότερο κεφαλαιο και άλλη η οικονομία της κοινωνίας δηλαδή το πως τα βγαζουν πέρα χιλιαδες οικογένειες.

Π.χ. το τσακισμα του 8ωρου βοηθά την καπιταλιστικη αναπτυξη και παίρνει τα ευσημα απο οικους αξιολογησης, η μη προστασία της λαϊκής στεγης επίσης είναι κινητήριος δύναμη της καπιταλιστικής αναπτυξης (το ανέφερε και ο γεωργιάδης) όμως για τόσες και τόσες οικογένειες όχι, αφου χάνουν το σπιτι τους.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8370
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 07 Ιαν 2021, 17:19

Και 20 χρονια μετα θα ειναι σε ακομα χειροτερη θεση.

Οχι μονο λογω των παγκοσμιων κρισεων, αλλα και λογω της ανικανοτητας μας να κανουμε κατι ουσιαστικο στον τομεα της οικονομιας.

Άβαταρ μέλους
JohnnyB
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 08:03
Επικοινωνία:

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από JohnnyB » 18 Ιαν 2021, 00:46

H πολιτικη Σημιτη Καραμανλη ΓΑΠ Τσιπρα και δυστυχώς Μητσοτάκη που ψηφισα μα πάνε απο το κακό στο χειρότερο!!!
Θα δούμε λιγα πράγματα να γίνονται
Το αρχαιότερο και βαθύτερο συναίσθημα του ανθρώπου είναι αυτό του φόβου, και ο αρχαιότερος και βαθύτερος φόβος είναι αυτός του αγνώστου.
h. p. lovecraft

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9937
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 18 Ιαν 2021, 00:53

Σε καλύτερη κατάσταση είναι, γιατί δεν έχει τις τρυπάρες που είχε τότε και απλά δεν τις ξέραμε.

Τρυπάρες: η ψεύτικη ανάπτυξη και απασχόληση που είχε τότε βασισμένη σε δανεικά κι αγύριστα, η τεράστια φούσκα των ακινήτων που ακόμα ανέβαιναν, τα στεγαστικά που είχαν δώσει οι τράπεζες τα οποία δεν επρόκειτο να εισπραχθούν ποτέ, και τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει το κράτος για τεράστιες συντάξεις τις οποίες δεν είχε να πληρώσει και οι μισές πληρώνονταν με δανεικά που παίρνανε κάθε μήνα.

Βασικά από την οικονομία που έβλεπες τότε η μισή ήταν σάπια και ήθελε κόψιμο, τουλάχιστον η οικονομία που βλέπεις τώρα είναι μεν σκατά αλλά αυτή που βλέπεις αυτή είναι.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 19 Ιαν 2021, 21:22

JohnnyB έγραψε:
18 Ιαν 2021, 00:46
H πολιτικη Σημιτη Καραμανλη ΓΑΠ Τσιπρα και δυστυχώς Μητσοτάκη που ψηφισα μα πάνε απο το κακό στο χειρότερο!!!
Θα δούμε λιγα πράγματα να γίνονται
Καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται περι προσωπικών επιλογών ετσι;

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19727
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 19 Ιαν 2021, 22:24

Chilloutbuddy έγραψε:
18 Ιαν 2021, 00:53
Σε καλύτερη κατάσταση είναι, γιατί δεν έχει τις τρυπάρες που είχε τότε και απλά δεν τις ξέραμε.

Τρυπάρες: η ψεύτικη ανάπτυξη και απασχόληση που είχε τότε βασισμένη σε δανεικά κι αγύριστα, η τεράστια φούσκα των ακινήτων που ακόμα ανέβαιναν, τα στεγαστικά που είχαν δώσει οι τράπεζες τα οποία δεν επρόκειτο να εισπραχθούν ποτέ, και τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει το κράτος για τεράστιες συντάξεις τις οποίες δεν είχε να πληρώσει και οι μισές πληρώνονταν με δανεικά που παίρνανε κάθε μήνα.

Βασικά από την οικονομία που έβλεπες τότε η μισή ήταν σάπια και ήθελε κόψιμο, τουλάχιστον η οικονομία που βλέπεις τώρα είναι μεν σκατά αλλά αυτή που βλέπεις αυτή είναι.
Έχω πάρα πολλές αμφιβολίες γι' αυτό. Νιώθω ότι πλέον είμαστε αραχνοΰφαντοι.

runner
Δημοσιεύσεις: 2682
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner » 19 Ιαν 2021, 22:31

Η ανεργία ήταν μικρότερη πριν την είσοδο στο ευρώ;
Από που προκύπτει αυτό;
Από τα διεθνούς κύρους greek statistics ή από τους απασχολούμενους στα stage του Σημίτη και του Αλογοσκούφη;

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 19 Ιαν 2021, 22:31

Chilloutbuddy έγραψε:
18 Ιαν 2021, 00:53

Βασικά από την οικονομία που έβλεπες τότε η μισή ήταν σάπια και ήθελε κόψιμο, τουλάχιστον η οικονομία που βλέπεις τώρα είναι μεν σκατά αλλά αυτή που βλέπεις αυτή είναι.
Δεν ισχύει με την καμία αυτό, το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας εξακολουθεί να είναι ζόμπι που εντελώς χαριστικά συνεχίζει να ζει και να αρπάζει όσους πόρους μπορεί.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 19 Ιαν 2021, 22:41

axilmar έγραψε:
07 Ιαν 2021, 17:19
Και 20 χρονια μετα θα ειναι σε ακομα χειροτερη θεση.

Οχι μονο λογω των παγκοσμιων κρισεων, αλλα και λογω της ανικανοτητας μας να κανουμε κατι ουσιαστικο στον τομεα της οικονομιας.
Με έναν χοντροκομμενο υπολογισμό, σε 20 χρόνια η Ελλάδα θα χρωστάει το 400% του ΑΕΠ της, ο πληθυσμός της, λόγω μετανάστευσης και υπογεννητικοτητας θα ειναι κοντά στα 7 εκατομμύρια, και σε ενα υπεραισιοδοξο σεναριο, η μόνη απώλεια της εδαφικής της κυριαρχίας, θα είναι να έχει γκριζαριστει ολο το Αιγαίο και να λείπει η Θράκη. Δεν θα μας νοιάζει ομως, γιατί θα εχουμε Ευρώ. :lol:
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9937
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 20 Ιαν 2021, 01:00

Green Dragon έγραψε:
19 Ιαν 2021, 22:24
Έχω πάρα πολλές αμφιβολίες γι' αυτό. Νιώθω ότι πλέον είμαστε αραχνοΰφαντοι.
Mπα αυτό είναι που βλέπεις, και φαίνεται απ'το γεγονός ότι δεν πέφτει άλλο. Πάτωσε, όσο ήταν να πέσει έπεσε.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
JohnnyB
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 08:03
Επικοινωνία:

Re: 20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από JohnnyB » 20 Ιαν 2021, 01:00

Fluffy έγραψε:
19 Ιαν 2021, 21:22
JohnnyB έγραψε:
18 Ιαν 2021, 00:46
H πολιτικη Σημιτη Καραμανλη ΓΑΠ Τσιπρα και δυστυχώς Μητσοτάκη που ψηφισα μα πάνε απο το κακό στο χειρότερο!!!
Θα δούμε λιγα πράγματα να γίνονται
Καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται περι προσωπικών επιλογών ετσι;
Ειναι καθαρά θέμα ΠΡΟΣΩΠΩΝ άσε τα κκεδιστικα φιλε μου!!!
Οχι σε μένα τουλάχιστον
Μονο επι Σαμαρά κάπως είχε έρθει στα ισα η οικονομία φιλε μου
Το αρχαιότερο και βαθύτερο συναίσθημα του ανθρώπου είναι αυτό του φόβου, και ο αρχαιότερος και βαθύτερος φόβος είναι αυτός του αγνώστου.
h. p. lovecraft

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών