Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 21 Ιαν 2021, 05:44

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
21 Ιαν 2021, 00:19
Γαληνός έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:18
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
20 Ιαν 2021, 21:32
Κοινωνικές εκρήξεις είχαμε και στην Ελλάδα το 2010-2012.Δεν άλλαξε κάτι φάγατε τα μνημόνια και τα 3 στο τέλος σαν άνδρες.Όσες εκρήξεις και να γίνουν λεφτά δεν φυτρώνουν στα δεντρά.
Μόνο που αλλοι φάγανε 50 ποντους, άλλοι 20, άλλοι 5
Κ λίγοι, ένα 20%, οχι μονο δεν φάγανε, αλλά κέρδισαν από πανω. Αυτοί πηραν κ τα όσα λεφτά/πορους παραγονταν.
Σ αυτό αναφέρεται το άρθρο και όχι σε υποθετικα λεφτόδεντρα.
Ναι αλλά καμμία σχέση με αυτούς που φαντάζεσαι εσύ ή υπονοεί το άρθρο.Στην Ελλάδα συγκεκριμένα αυτοί που φάγανε τους 50 πόντους ήταν ο ιδιωτικός τομέας αυτοί που φάγανε τους 20 ήταν οι ελεύθεροι επαγγελματίες και αυτοί που φάγανε τους 5 ήταν ΔΥ και συνταξιούχοι.Κανείς πρακτικά δεν κέρδισε τίποτα.Το άρθρο εννοεί προφανώς μερικούς επιχειρηματίες οι οποίοι λόγω της ιδιαιτερότητας των lockdown ευνοήθηκαν πχ λόγω ηλεκτρονικού εμπορίου όπως η Amazon.Αρκετοί όμως χρεοκόπησαν λόγω αυτού αεροπορικές εταιρίες ή επιχειρήσεις στον τουρισμό.Οπότε δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα τύπου "Κάτω ο καπιταλισμός".
Προφανώς δεν ειναι τόσο απλό, είναι σύνθετη επεξεργασία και το «επανάσταση ή βαρβαρότητα» συνάγεται από υψηλού επιπέδου αφαίρεση, δηλαδή αφαίρεση όλων των περιττών στοιχείων που δεν επιρεαζουν την ουσία του ώστε να μείνει με την καθαρή του μορφή.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8032
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 21 Ιαν 2021, 09:46

Fluffy έγραψε:
20 Ιαν 2021, 21:50
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
20 Ιαν 2021, 21:44
Λεγεών έγραψε:
20 Ιαν 2021, 21:08
Δεν λέει κάτι τρομερά παράλογο το άρθρο. Η ψαλίδα ανοίγει καθημερινά, και ο απλός κόσμος κάπου και κάπως θα ξεσπάσει. Με trickle down economics δεν γάμησε κανείς, διότι χαμένος είναι το κράτος και οι χαμηλόμισθοι, με ό,τι αυτό συνεπάγεται μακροπρόθεσμα.
Περίμενε. Θα έρθει ο πατησιώτης σε λίγο να σου τα εξηγήσει όμορφα. Ότι δηλαδή για τα εγγενή προβλήματα του καπιταλισμού, φταίνε ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Κωστάκης ο Καραμανλής. :)
:lol: 2 ανθρωποι φταινε για τα διδυμα ελλειματα
:lol:
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 21 Ιαν 2021, 10:39

Stalker έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:50
Τελικά ξεκατίνιασμα ήταν πολύ εύστοχη περιγραφή :lol:

Μου άρεσε και η υπόνοια ότι αφού δεν έχει κύκλο εργασιών άμαζον καλώς πληρώνει κάτω από χιλιάρικο φόρους ο τραμπ.
Δεν συγκρίνονται οι φόροι που πληρώνουν οι τουριστικές επιχειρήσεις του Τράμπ, με τους φόρους της άμαζον με έδρες το Λουξεμβούργο και τις Παρθένες Νήσους

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 21 Ιαν 2021, 11:16

Ο πλανήτης έχει πάρει μία στροφή προς την ιδέα του λεγομένου central planning, που είναι βασικά μία κομμουνιστική ιδέα.
Οι πλούσιοι φυσικά δεν έχουν πρόβλημα, αφού είναι μέσα στο central planning ήδη και αφού δεν απειλούνται με κρατικοοποίηση των περιουσιών τους όπως θα απειλούντο στο ορθόδοξο κομμουνιστικό σύστημα.
Οι νέες τεχνολογίες έχουν καταστήσει δυνατό αυτού του είδους το central planning.
Άλλη διαφορά με τις παλιές εποχές που είχε και τότε προβλήματα ο κόσμος δεν υπάρχει.
Φυσικά η ιδέα του central planning σημαίνει φτωχοποίηση, ή μάλλον φτωχοποίηση στην φτωχοποίηση. Διότι δεν γίνεται όλοι να είμαστε στο government payroll, δεν γινόταν ποτέ.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5656
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 21 Ιαν 2021, 11:41

aljawn έγραψε:
21 Ιαν 2021, 10:39
Stalker έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:50
Τελικά ξεκατίνιασμα ήταν πολύ εύστοχη περιγραφή :lol:

Μου άρεσε και η υπόνοια ότι αφού δεν έχει κύκλο εργασιών άμαζον καλώς πληρώνει κάτω από χιλιάρικο φόρους ο τραμπ.
Δεν συγκρίνονται οι φόροι που πληρώνουν οι τουριστικές επιχειρήσεις του Τράμπ, με τους φόρους της άμαζον με έδρες το Λουξεμβούργο και τις Παρθένες Νήσους
Μαζί σου, εγώ λέω να του δώσουμε και επίδομα αλληλεγγύης.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19436
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 21 Ιαν 2021, 16:51

Jolly Roger έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:12
προφανώς και ένα σύστημα στην ιστορική περίοδο της ωριμότητάς του θα φανεί "καλύτερο" από ένα άλλο πρώιμο. Και η ισπανική αυτοκρατορία του Καρόλου Ε' πολύ καλύτερα τα πήγαινε, ως ώριμη φεουδαρχία, από τον πρώιμο καπιταλισμό της Φλωρεντίας των Μεδίκων, οι δε αιώνες γαλλικής μοναρχικής δόξας των Λουδοβίκων έδιναν ένα θεωρητικά ατράνταχτο επιχείρημα στους απολογητές της φεουδαρχίας στα τέλη του 17ου αιώνα να τη θεωρούν πολύ ανθεκτικότερη από τα έντεκα χρόνια αστικής αγγλικής δημοκρατίας του Κρόμγουελ. Τελικά το σύστημα που επικράτησε ιστορικά ήταν αυτό που στην πρώιμη μορφή του το θεωρούσαν "αποτυχημένο". Το ίδιο, νομοτελώς, θα γίνει και με το σοσιαλισμό.
Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19436
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 21 Ιαν 2021, 16:55

Fluffy έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:08
Green Dragon έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:03
Fluffy έγραψε:
20 Ιαν 2021, 21:59
Ο καπιταλισμος δεν μπορει να ξεπερασει τις αντιφασεις τους παρα μόνο παροδικά, η εκμεταλλευση φέρνει κρίσεις και οι κρίσεις περισσότερη εκμεταλλευση. Αυτά μέχρι να σπάσει το κέλυφος απο τη αγανάχτιση όχι όμως την τυφλή αλλά την συνειδητή και με βαση την επιστήμη της επανάστασης.
Όλα τα συστήματα φθείρονται και αυτό ισχύει και για το δικό σας φυσικά που στο τέλος κατέρρευσε. Συνολικά ο καπιταλισμός έχει αποδειχτεί μακράν καλύτερος.
Σε επίπεδο συνθηματων και φρασεολογίας και γω μπορω να πω το αντίθετο. Για μένα, και για τους εργατες της γης, πλεον έχει γίνει ανυπόφορος. Είναι σαν να λες σε μια κατεξακολουθησει κακοποιημενη απο τον αντρα της γυναικα πως αυτή είναι η καλυτερη μοιρα που μπορει να έχει και ας προσπαθήσει να την βγάλει οσο γίνεται καλυτερα μέσα στα δεσμά της.
Αν ζεις στην Ελλάδα και πιστεύεις πραγματικά ότι ακόμα και σήμερα μετά από 10 χρόνια οικονομικής καταστροφής συν το νέο γύρο της εκ της πανδημίας εκπορευόμενης ζημιάς, αυτοί που βρίσκονται σε κατάσταση πραγματικής εξαθλίωσης αντιπροσωπεύουν ποσοστό 5% επί του συνόλου (είδες πόσο μικρό έβαλα για να σε διευκολύνω;), τότε είσαι εκτός τόπου και χρόνου (προσωπικά δεν αμφιβάλλω και δεν το έγραψα για εμένα αυτό).

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19436
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 21 Ιαν 2021, 16:59

Γαληνός έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:18
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
20 Ιαν 2021, 21:32
Κοινωνικές εκρήξεις είχαμε και στην Ελλάδα το 2010-2012.Δεν άλλαξε κάτι φάγατε τα μνημόνια και τα 3 στο τέλος σαν άνδρες.Όσες εκρήξεις και να γίνουν λεφτά δεν φυτρώνουν στα δεντρά.
Μόνο που αλλοι φάγανε 50 ποντους, άλλοι 20, άλλοι 5
Κ λίγοι, ένα 20% 1%, οχι μονο δεν φάγανε, αλλά κέρδισαν από πανω. Αυτοί πηραν κ τα όσα λεφτά/πορους παραγονταν.
Σ αυτό αναφέρεται το άρθρο και όχι σε υποθετικα λεφτόδεντρα.
Και πολύ λέω, πιο πιθανό να είναι 0,1%. Η σφαγή για να μείνουμε στο ευρώ όλους τους πόνεσε, άλλος όμως ο πόνος εκείνου που έβγαζε 50000 και τώρα βγάζει 25000 και άλλος εκείνου που έπαιρνε 700 ευρώ και τώρα παίρνει 350 (ή τίποτα).

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 21 Ιαν 2021, 17:44

Green Dragon έγραψε:
21 Ιαν 2021, 16:51
Jolly Roger έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:12
προφανώς και ένα σύστημα στην ιστορική περίοδο της ωριμότητάς του θα φανεί "καλύτερο" από ένα άλλο πρώιμο. Και η ισπανική αυτοκρατορία του Καρόλου Ε' πολύ καλύτερα τα πήγαινε, ως ώριμη φεουδαρχία, από τον πρώιμο καπιταλισμό της Φλωρεντίας των Μεδίκων, οι δε αιώνες γαλλικής μοναρχικής δόξας των Λουδοβίκων έδιναν ένα θεωρητικά ατράνταχτο επιχείρημα στους απολογητές της φεουδαρχίας στα τέλη του 17ου αιώνα να τη θεωρούν πολύ ανθεκτικότερη από τα έντεκα χρόνια αστικής αγγλικής δημοκρατίας του Κρόμγουελ. Τελικά το σύστημα που επικράτησε ιστορικά ήταν αυτό που στην πρώιμη μορφή του το θεωρούσαν "αποτυχημένο". Το ίδιο, νομοτελώς, θα γίνει και με το σοσιαλισμό.
Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.
χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14837
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 21 Ιαν 2021, 17:51

Welcome To 2030: I Own Nothing, Have No Privacy And Life Has Never Been Better
SpoilerShow
o τίτλος άλλαξε στο ενδιάμεσο γιατί εντάξει χάπατα οι neoπασόκοι αλλά ...
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39317
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 21 Ιαν 2021, 17:54

Απο το Μαρτιο το εγραφα οτι η πολιτικη των lockdowns εκει θα καταληξει.

.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42756
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 21 Ιαν 2021, 19:02

Jolly Roger έγραψε:
21 Ιαν 2021, 17:44
Green Dragon έγραψε:
21 Ιαν 2021, 16:51
Jolly Roger έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:12
προφανώς και ένα σύστημα στην ιστορική περίοδο της ωριμότητάς του θα φανεί "καλύτερο" από ένα άλλο πρώιμο. Και η ισπανική αυτοκρατορία του Καρόλου Ε' πολύ καλύτερα τα πήγαινε, ως ώριμη φεουδαρχία, από τον πρώιμο καπιταλισμό της Φλωρεντίας των Μεδίκων, οι δε αιώνες γαλλικής μοναρχικής δόξας των Λουδοβίκων έδιναν ένα θεωρητικά ατράνταχτο επιχείρημα στους απολογητές της φεουδαρχίας στα τέλη του 17ου αιώνα να τη θεωρούν πολύ ανθεκτικότερη από τα έντεκα χρόνια αστικής αγγλικής δημοκρατίας του Κρόμγουελ. Τελικά το σύστημα που επικράτησε ιστορικά ήταν αυτό που στην πρώιμη μορφή του το θεωρούσαν "αποτυχημένο". Το ίδιο, νομοτελώς, θα γίνει και με το σοσιαλισμό.
Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.
χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.
Defend AES! :D
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 21 Ιαν 2021, 19:03

Dwarven Blacksmith έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:02
Jolly Roger έγραψε:
21 Ιαν 2021, 17:44
Green Dragon έγραψε:
21 Ιαν 2021, 16:51


Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.
χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.
Defend AES! :D
γουιθ τσαϊνίζ καρακτερίστικς όμως.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8032
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 21 Ιαν 2021, 19:05

Jolly Roger έγραψε:
21 Ιαν 2021, 17:44
Green Dragon έγραψε:
21 Ιαν 2021, 16:51
Jolly Roger έγραψε:
20 Ιαν 2021, 22:12
προφανώς και ένα σύστημα στην ιστορική περίοδο της ωριμότητάς του θα φανεί "καλύτερο" από ένα άλλο πρώιμο. Και η ισπανική αυτοκρατορία του Καρόλου Ε' πολύ καλύτερα τα πήγαινε, ως ώριμη φεουδαρχία, από τον πρώιμο καπιταλισμό της Φλωρεντίας των Μεδίκων, οι δε αιώνες γαλλικής μοναρχικής δόξας των Λουδοβίκων έδιναν ένα θεωρητικά ατράνταχτο επιχείρημα στους απολογητές της φεουδαρχίας στα τέλη του 17ου αιώνα να τη θεωρούν πολύ ανθεκτικότερη από τα έντεκα χρόνια αστικής αγγλικής δημοκρατίας του Κρόμγουελ. Τελικά το σύστημα που επικράτησε ιστορικά ήταν αυτό που στην πρώιμη μορφή του το θεωρούσαν "αποτυχημένο". Το ίδιο, νομοτελώς, θα γίνει και με το σοσιαλισμό.
Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.
χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.
:+1::goodpost::bravo:
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

sharp
Δημοσιεύσεις: 21031
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 21 Ιαν 2021, 19:36

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
20 Ιαν 2021, 19:37
Η «ναυαρχίδα» της παγκόσμιας οικονομικής ελίτ εκφράζει αγωνία για το μέλλον του καπιταλιστικού συστήματος

Από τον Μιχάλη Ψύλο

«Οι πλούσιοι έχουν γίνει πλουσιότεροι από ποτέ στη διάρκεια της πανδημίας». Όχι, δεν είναι τίτλος άρθρου σε ακροαριστερό έντυπο, αλλά στο πρακτορείο ειδήσεων Bloomberg. «Είναι δύσκολο να καταλάβουμε το μέγεθος της οικονομικής κατάρρευσης στις τάξεις των ανέργων, των αστέγων και των πεινασμένων. Αλλά υπάρχει μια ολόκληρη τάξη ανθρώπων -τουλάχιστον το 20%- που κερδίζουν πάρα πολλά και δεν χρειάζεται να ανησυχούν για τέτοια θέματα» γράφει το Bloomberg, που φυσικά δεν ανακάλυψε ξαφνικά ούτε τον Μαρξ ούτε τον Λένιν και τον Τρότσκι. Απλά το διεθνές πρακτορείο ειδήσεων, που θα μπορούσε κάλλιστα να χαρακτηριστεί «ναυαρχίδα» της παγκόσμιας οικονομικής ελίτ, εκφράζει την αγωνία του ίδιου του καπιταλιστικού συστήματος για την απρόσκοπτη λειτουργία του. Κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για ενδεχόμενες και ανεξέλεγκτες κοινωνικές εκρήξεις ακόμη και στις πλουσιότερες χώρες του κόσμου, με ό,τι αυτό θα σημάνει για το ίδιο το σύστημα.

«Η εισοδηματική ανισότητα έχει ήδη φτάσει κοντά στο ψηλότερο σημείο εδώ και τουλάχιστον μισό αιώνα και η πανδημία εγείρει πλέον ερωτήματα σχετικά με τα μέτρα έκτακτης ανάγκης που έχουν σχεδιαστεί για να βοηθήσουν τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα και όσους θα μείνουν πίσω» προειδοποιεί το Bloomberg. Στην Αμερική, για παράδειγμα, «πιθανότατα δεν υπήρξε καλύτερη στιγμή από ό,τι σήμερα για να είσαι πλούσιος» λέει ο Πίτερ Ατγουότερ, καθηγητής στο πανεπιστήμιο William & Mary στη Βιρτζίνια. Και, δυστυχώς, αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι «αυτό που κάνουν οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής είναι να επιτρέπουν στους πλουσιότερους να ανακάμψουν γρηγορότερα από την πανδημία» προσθέτει ο Αμερικανός καθηγητής.

Πολλοί οικονομολόγοι εκπέμπουν σήμα κινδύνου για τις μακροπρόθεσμες συνέπειες από τη συνεχιζόμενη διεύρυνση της εισοδηματικής ανισότητας,η οποία -ιστορικά- οδηγεί σε χαμηλότερη οικονομική ανάπτυξη,αύξηση της εγκληματικότητας και της κοινωνικής αναταραχής. «Δεν μπορείς να έχεις βιώσιμη οικονομία και σταθερό πολιτικό σύστημα, όταν, από τη μια πλευρά, υπάρχει ένα μικρό ποσοστό πλουσίων στον πληθυσμό που πιστεύουν ότι είναι ανίκητοι και, από την άλλη, ένας συνεχώς αυξανόμενος αριθμός ανθρώπων που αισθάνονται ηττημένοι» προειδοποιεί ο καθηγητής Ατγουότερ και προσθέτει: «Είναι προς το συμφέρον του καπιταλισμού να κλείσει αυτό το κενό»!

Σε όποια χώρα της λεγόμενης Δύσης και αν κοιτάξεις, αντικρίζεις τις βαριές συνέπειες της πανδημίας.

Στην Ισπανία, για παράδειγμα, όπου ειδικά η μεσαία τάξη έχει «ερωτική σχέση» με την αγορά κατοικίας, οι οικονομικές επιπτώσεις από την πανδημία έχουν αρχίσει να κάνουν έντονα την εμφάνισή τους. Με το 76% των οικογενειών να έχει το δικό του σπίτι, η Ισπανία έχει το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιόκτητων κατοικιών στην Ευρώπη μετά τη Μάλτα, γράφει το Bloomberg. Με την πανδημία, όμως, τα πράγματα επιδεινώθηκαν. «Ειδικά όσον αφορά τους νέους, θα υπάρξει πλέον μια γενιά που δεν θα έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει ιδιόκτητη κατοικία» τονίζει το πρακτορείο.

Στη Βρετανία, επίσης, μεταδίδει το Bloomberg, διευρύνεται το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών ακόμη και στη νέα γενιά. Για παράδειγμα, οι τιμές των κατοικιών στο Ηνωμένο Βασίλειο αυξάνονται συνεχώς, καθιστώντας σχεδόν αδύνατον για τους περισσότερους νέους να εξασφαλίσουν δική τους στέγη. «Οι ιδιοκτήτες κατοικιών έχουν επωφεληθεί από την υγειονομική κρίση, αυξάνοντας κατά 6% το κόστος αγοράς κατοικίας» γράφει το Bloomberg. Στο Λονδίνο, βέβαια, οι τιμές της κατοικίας έχουν διπλασιαστεί την τελευταία δεκαετία.

«Πρόκειται για την ανισορροπία της οικονομικής δύναμης» λέει ο Ρόμπερτ Τζόις, υποδιευθυντής του Ινστιτούτου Φορολογικών Σπουδών. «Όλο και περισσότερα σπίτια ανήκουν στα ίδια άτομα, σε ένα μικρό τμήμα της κοινωνίας που τα νοικιάζει στους νεότερους ανθρώπους».

O οικονομολόγος Γκάρι Στίβενσον, πρώην αναλυτής της Citibank, προειδοποιεί ότι υπάρχει κίνδυνος οι τιμές των κατοικιών στο Λονδίνο να διπλασιαστούν ξανά. «Αυτό καθιστά την κοινωνική κινητικότητα αδύνατη και την εξασφάλιση κατοικίας εντελώς απρόσιτη για το 50%-60% της κοινωνίας» λέει ο Στίβενσον. «Είναι σαν να πετάς στον γκρεμό το κατώτερο εισοδηματικά 50% του πληθυσμού και να τους λες: “Με τον καπιταλισμό χάσατε, είστε απόβλητοι της κοινωνίας”»!

Στη Βρετανία έχει ξεκινήσει μεγάλη συζήτηση για την αύξηση της φορολογίας στους πολύ πλούσιους, με ετήσιο εισόδημα πάνω από 5.000.000 λίρες, «προκειμένου να βρεθούν χρήματα για να ενισχυθούν οι μικρομεσαίοι και τα φτωχότερα στρώματα, που έχουν πληγεί περισσότερο από την πανδημία. Κάτι που έχει γίνει ήδη στην Αργεντινή» γράφει το Bloomberg.

Στην Αμερική, αναφέρει το διεθνές πρακτορείο, «εκατοντάδες χιλιάδες είναι οι επιχειρήσεις που έχουν κλείσει οριστικά, πάνω από 10.000.000 Αμερικανοί παραμένουν άνεργοι και σχεδόν τρεις φορές περισσότεροι πεινάνε». Ολοένα περισσότεροι οικονομολόγοι προειδοποιούν για τρομερή κοινωνική έκρηξη και σοβαρές πολιτικές συνέπειες από τη δραματική διεύρυνση του χάσματος μεταξύ πλουσίων και φτωχών,αν δεν ενισχυθούν αποφασιστικά τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα.

Ο νέος πρόεδρος Τζο Μπάιντεν έχει δεσμευτεί, βέβαια, να αυξήσει στα 15 δολάρια το ωρομίσθιο και να φορολογήσει τους πλουσίους, αλλά οι πιέσεις που θα δεχτεί από τη Γουόλ Στριτ για να υποχωρήσει θα είναι μεγάλες. Εκατομμύρια Αμερικανοί θα δουν τα επιδόματα ανεργίας λόγω του Covid να σταματούν στα μέσα Μαρτίου, εάν δεν υλοποιηθούν τα μέτρα που εγκρίθηκαν από το Κογκρέσο.

Αν και, όπως έλεγε γλαφυρά ο Στίβεν Ρέζνικ, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αμχερστ της Μασαχουσέτης, «σε μια κρίση οι καπιταλιστές πεθαίνουν σαν βαμπίρ που δεν μπορούν να βρουν αίμα. Μόνο που οι κυβερνήσεις τούς προσφέρουν… αίμα αφειδώς»!

Η πείνα και η ανεργία απειλούν τώρα και την Ιαπωνία
Την εικόνα περιγράφει το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων (AFP): «Ο Γιουσιχίρο, με δάκρυα στα μάτια, στέκεται στην ουρά για να πάρει ένα πακέτο με τρόφιμα, στο συσσίτιο φιλανθρωπικής οργάνωσης στο Τόκιο που προσπαθεί να βοηθήσει έναν ολοένα αυξανόμενο αριθμό ανθρώπων οι οποίοι αγωνίζονται να επιβιώσουν λόγω της πανδημίας στην τρίτη μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου». «Δεν υπάρχει δουλειά. Τίποτα!» λέει ο 46χρονος Ιάπωνας, που εργαζόταν στις οικοδομές. «Στην Ιαπωνία τα ΜΜΕ δεν μιλούν συχνά για αυτό, αλλά πολλοί άνθρωποι κοιμούνται σε σταθμούς και σε χαρτόκουτα. Μερικοί λιμοκτονούν» λέει στο Γαλλικό Πρακτορείο. Και να φανταστείτε ότι, σε σύγκριση με πολλές χώρες, η Ιαπωνία δεν έχει πληγεί σκληρά από την πανδημία, καθώς μέχρι τώρα μετρά περίπου 4.500 νεκρούς σε πληθυσμό 100.000.000 κατοίκων. «Η πανδημία, η αυξανόμενη ανεργία και οι μειωμένοι μισθοί έχουν επηρεάσει άμεσα τους φτωχούς εργαζομένους, οι οποίοι μόλις που κατορθώνουν να επιβιώσουν» λέει o Ρεν Ονίσι, πρόεδρος της φιλανθρωπικής οργάνωσης Moyai, που αγωνίζεται κατά της φτώχειας. Το 40% των εργαζομένων δουλεύει σε ευάλωτες θέσεις εργασίας με επισφαλείς συμβάσεις.

Ένας στους έξι Ιάπωνες ζει σε καθεστώς «σχετικής φτώχειας», έχοντας εισόδημα μικρότερο από το μισό του μέσου μισθού, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία. «Μισό εκατομμύριο άνθρωποι έχασαν τη δουλειά τους τούς τελευταίους έξι μήνες» λέει ο Κένζι Σέινο, επικεφαλής άλλης ΜΚΟ. «Δεν επηρεάζονται μόνο οι ηλικιωμένοι, αλλά και οι γυναίκες και οι νέοι» προσθέτει.

https://www.antinews.gr/action.read/kos ... s/5.148596
Χαρά εσύ :lol:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών