Bloomberg: Έρχονται κοινωνικές εκρήξεις

[vantono]

προφανώς και ένα σύστημα στην ιστορική περίοδο της ωριμότητάς του θα φανεί "καλύτερο" από ένα άλλο πρώιμο. Και η ισπανική αυτοκρατορία του Καρόλου Ε' πολύ καλύτερα τα πήγαινε, ως ώριμη φεουδαρχία, από τον πρώιμο καπιταλισμό της Φλωρεντίας των Μεδίκων, οι δε αιώνες γαλλικής μοναρχικής δόξας των Λουδοβίκων έδιναν ένα θεωρητικά ατράνταχτο επιχείρημα στους απολογητές της φεουδαρχίας στα τέλη του 17ου αιώνα να τη θεωρούν πολύ ανθεκτικότερη από τα έντεκα χρόνια αστικής αγγλικής δημοκρατίας του Κρόμγουελ. Τελικά το σύστημα που επικράτησε ιστορικά ήταν αυτό που στην πρώιμη μορφή του το θεωρούσαν "αποτυχημένο". Το ίδιο, νομοτελώς, θα γίνει και με το σοσιαλισμό.

Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.

χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.

Καρφί για τις καλύτερες δημοσιεύσεις που δεν πρέπει να χαθούν, ειναι αυτό το ποστ-κόσμημα!

[Eθνικοκοινωνιστης]

[Kauldron]

χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.

πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)

Tρίχες. Βρήκε έτοιμες δομές τις οποίες και απλά χρησιμοποίησε/επέκτεινε στη Ρωσία. Άλλο φτιάχνω, άλλο παίρνω κάτι έτοιμο και το επεκτείνω.
Στην Κίνα η "βιομηχανοποίηση" κόστισε εκατομμύρια ζωές, αφού πήγαννα την κάνουν τόσο γρήγορα, που πήραν εργάτες απ' τα χωράφια για να τους κάνουν εργάτες βιομηχανιών. Μόνο αριστερός θα 'βλεπε για πρόοδο αυτήν την μαζική εξόντωση.

νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών

Τρίχες κατσαρές. Ας μην ήταν η απόβαση στη Νορμανδία, και ακόμα θα τρέχανε τα σοβιέτια.

δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ

77 χρόνια? 11 χρόνια?
Η βυζαντινή Αυτοκρατορία ΜΑΣ άντεξε χίλια. Το καθεστώς της Σπάρτης 600. Ρε ούρτ από' κει. Κράτη με διάρκεια ζωής ανθρώπου (και λιγώτερο).

αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

Πρωτίστως γαμεί ασάλιωτα τους ίδιους του τους πολίτες. Τους φακελώνει, τους τσιπάρει, και τους βγάζει και σε γιγαντοοθόνες αν είναι "ατακτοι". Οι αριστεροί της Ελλάδας που σκίζουν τα ρουχαλάκια τους αν κάποιος αστυνομικός στην Ελλάδα λοξοκοιτάξει κανέναν στο δρόμο, δε μιλάνε όταν ο κομμουνισμός της Κίνας εξοντώνει τους πολίτες του. Για δείξτε καμιά εικόνα απ' το πράιντ του Πεκίνου. Τί? Δεν έχει? Τί έγινε, γιατί δε μιλάτε για ομοφοβία εκεί?

Ουρτ ρε, αριστεροί και δεξιοί ίδιοι είσαστε.

[Eθνικοκοινωνιστης]

οταν δεν υπαρχουν επιχειρηματα για ενα καταρρεων συστημα

[Dwarven Blacksmith]

Ιερή οργή Κωλντρον υπέρ δημοκρατικού τόξου και κατά των άκρων.

[Green Dragon]

προφανώς και ένα σύστημα στην ιστορική περίοδο της ωριμότητάς του θα φανεί "καλύτερο" από ένα άλλο πρώιμο. Και η ισπανική αυτοκρατορία του Καρόλου Ε' πολύ καλύτερα τα πήγαινε, ως ώριμη φεουδαρχία, από τον πρώιμο καπιταλισμό της Φλωρεντίας των Μεδίκων, οι δε αιώνες γαλλικής μοναρχικής δόξας των Λουδοβίκων έδιναν ένα θεωρητικά ατράνταχτο επιχείρημα στους απολογητές της φεουδαρχίας στα τέλη του 17ου αιώνα να τη θεωρούν πολύ ανθεκτικότερη από τα έντεκα χρόνια αστικής αγγλικής δημοκρατίας του Κρόμγουελ. Τελικά το σύστημα που επικράτησε ιστορικά ήταν αυτό που στην πρώιμη μορφή του το θεωρούσαν "αποτυχημένο". Το ίδιο, νομοτελώς, θα γίνει και με το σοσιαλισμό.

Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.

χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.

Η Κίνα έχει καπιταλισμό κανονικότατα, ας είμαστε ρεαλιστές. Αυτά που αναφέρεις εσύ σαν καταρρεύσεις του καπιταλισμού είναι απλά κρίσεις μέσα από τις οποίες αναγεννάται (ο Κέϋνς επιδίωξε να εξομαλύνει την καμπύλη της ανάπτυξης θυσιάζοντας ένα κομμάτι της οικονομικής έκρηξης για να μειώσει το βάθος των 'κοιλάδων' - αυτό βρίσκεται το βάθος βάθος των οικονομικών του προτάσεων καθώς και η παραδοχή ότι πρέπει συνεχώς να αναπροσαρμόζεσαι αφού δεν υπάρχει μαγικό ραβδί). Επειδή είσαι σοβαρός συνομιλητής θέλω να το δούμε λίγο καλύτερα το θέμα. Εγώ δεν απαξιώνω 100% τον κομμουνισμό όπως κάνουν άλλοι υποστηρικτές του καπιταλισμού και φυσικά αναγνωρίζω ότι τις πρώτες δεκαετίες η συνεισφορά του ήταν ξεκάθαρα θετική αφού εξασφάλισε κάποια βασικά πράγματα στον πληθυσμό, κάτι που πριν δεν γινόταν. Το θέμα είναι ότι αποδείχτηκε πως αυτό ήταν και όλο όσο μπορούσε να προσφέρει στην τότε μορφή του με αποτέλεσμα να τελματώσει, να φθαρεί και τελικά να καταρρεύσει.

Σε κάθε περίπτωση, η μοναδική χώρα που εξακολουθεί να τον εφαρμόζει είναι η Κούβα (η Βόρειος Κορέα έχει αυτοκρατορικό σύστημα) η οποία τα τελευταία χρόνια προχωρά σταδιακά σε μεταρρυθμίσεις υπέρ της αγοράς, γιατί δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εθνικοκοινωνισμος ονομαζεται και ειναι το μελλον της ανθρωποτητας,deal with it

[Jolly Roger]

Με την διαφορά ότι ο κομμουνισμός δοκιμάστηκε για δεκαετίες και τελικά εξαφανίστηκε. Ο καπιταλισμός δεν είχε εξαφανιστεί, συνεχώς εξελισσόταν.

Αν θέλουν να έχουν ελπίδες ας κάνουν δραστικές αλλαγές στην αρχική θεωρία με σκοπό την διόρθωση των αδυνάτων σημείων. Δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει αυτό που εφαρμόστηκε τότε, όσο δεν το παίρνουν απόφαση οι υποστηρικτές του τόσο θα γυρίζουν τις ρόδες τους στην άμμο.

χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.

Η Κίνα έχει καπιταλισμό κανονικότατα, ας είμαστε ρεαλιστές. Αυτά που αναφέρεις εσύ σαν καταρρεύσεις του καπιταλισμού είναι απλά κρίσεις μέσα από τις οποίες αναγεννάται (ο Κέϋνς επιδίωξε να εξομαλύνει την καμπύλη της ανάπτυξης θυσιάζοντας ένα κομμάτι της οικονομικής έκρηξης για να μειώσει το βάθος των 'κοιλάδων' - αυτό βρίσκεται το βάθος βάθος των οικονομικών του προτάσεων καθώς και η παραδοχή ότι πρέπει συνεχώς να αναπροσαρμόζεσαι αφού δεν υπάρχει μαγικό ραβδί). Επειδή είσαι σοβαρός συνομιλητής θέλω να το δούμε λίγο καλύτερα το θέμα. Εγώ δεν απαξιώνω 100% τον κομμουνισμό όπως κάνουν άλλοι υποστηρικτές του καπιταλισμού και φυσικά αναγνωρίζω ότι τις πρώτες δεκαετίες η συνεισφορά του ήταν ξεκάθαρα θετική αφού εξασφάλισε κάποια βασικά πράγματα στον πληθυσμό, κάτι που πριν δεν γινόταν. Το θέμα είναι ότι αποδείχτηκε πως αυτό ήταν και όλο όσο μπορούσε να προσφέρει στην τότε μορφή του με αποτέλεσμα να τελματώσει, να φθαρεί και τελικά να καταρρεύσει.

Σε κάθε περίπτωση, η μοναδική χώρα που εξακολουθεί να τον εφαρμόζει είναι η Κούβα (η Βόρειος Κορέα έχει αυτοκρατορικό σύστημα) η οποία τα τελευταία χρόνια προχωρά σταδιακά σε μεταρρυθμίσεις υπέρ της αγοράς, γιατί δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά.

εννοείται ότι η υπέρβαση των αγκυλώσεων/αδυναμιών του πρώιμου σοσιαλισμού είναι βασικό προαπαιτούμενο για την επιτυχία κάθε νέας επαναστατικής προσπάθειας, δεν το αρνείται κανείς αυτό. Όποιος πιστεύει ότι γίνεται να πετύχει σοσιαλισμός στον 21ο αιώνα με καρμπόν κόπια του Λένιν από το 1917 ζει στον κόσμο του (βασικά είναι και αντιδιαλεκτική μια τέτοια σκέψη, αφού αντιτίθεται στην κατά Χέγκελ και Μαρξ ελικοειδή ανοδική πορεία της ιστορίας μέσα από αλλεπάλληλες "αρνήσεις αρνήσεων").

για την Κίνα, σε περίοδο παγκόσμιας καπιταλιστικής παλινόρθωσης έχει κάνει μια "ρεαλιστική" (για έναν καπιταλιστή) στροφή, αλλά έχει διατηρήσει
1) κρατική ιδιοκτησία των 20 μεγαλύτερων εταιριών της οικονομίας
2) κρατικό έλεγχο σε αεροδιαστημική, φαρμακευτική, τραπεζικό σύστημα, πολιτική αεροπορία, κομμάτι των ηλεκτρονικών τεχνολογιών και έρευνας, όλη τη βαριά βιομηχανία, υγεία κλπ.
3) 50% της οικονομίας υπό κρατικό έλεγχο

αυτό μπορεί κάποιος πράγματι να το ονομάσει, αν θέλει, κρατικό ή κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό, τύπου μπουχαρινικής ΝΕΠ ή τιτοϊκής Γιουγκοσλαβίας ή ΕΣΣΔ με Κοσύγκιν, αλλά "κανονικός καπιταλισμός" (ούτε καν ασιατικού κεϋνσιανού τύπου Σιγκαπούρης/Νότιας Κορέας κλπ) δεν είναι.

[sys3x]

εζησε στην εσσδ?

Είχε ταξιδέψει πολλές φορές λόγω δουλειάς.

Άνοιξε νήμα.

[Green Dragon]

εννοείται ότι η υπέρβαση των αγκυλώσεων/αδυναμιών του πρώιμου σοσιαλισμού είναι βασικό προαπαιτούμενο για την επιτυχία κάθε νέας επαναστατικής προσπάθειας, δεν το αρνείται κανείς αυτό. Όποιος πιστεύει ότι γίνεται να πετύχει σοσιαλισμός στον 21ο αιώνα με καρμπόν κόπια του Λένιν από το 1917 ζει στον κόσμο του (βασικά είναι και αντιδιαλεκτική μια τέτοια σκέψη, αφού αντιτίθεται στην κατά Χέγκελ και Μαρξ ελικοειδή ανοδική πορεία της ιστορίας μέσα από αλλεπάλληλες "αρνήσεις αρνήσεων").

για την Κίνα, σε περίοδο παγκόσμιας καπιταλιστικής παλινόρθωσης έχει κάνει μια "ρεαλιστική" (για έναν καπιταλιστή) στροφή, αλλά έχει διατηρήσει
1) κρατική ιδιοκτησία των 20 μεγαλύτερων εταιριών της οικονομίας
2) κρατικό έλεγχο σε αεροδιαστημική, φαρμακευτική, τραπεζικό σύστημα, πολιτική αεροπορία, κομμάτι των ηλεκτρονικών τεχνολογιών και έρευνας, όλη τη βαριά βιομηχανία, υγεία κλπ.
3) 50% της οικονομίας υπό κρατικό έλεγχο

αυτό μπορεί κάποιος πράγματι να το ονομάσει, αν θέλει, κρατικό ή κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό, τύπου μπουχαρινικής ΝΕΠ ή τιτοϊκής Γιουγκοσλαβίας ή ΕΣΣΔ με Κοσύγκιν, αλλά "κανονικός καπιταλισμός" (ούτε καν ασιατικού κεϋνσιανού τύπου Σιγκαπούρης/Νότιας Κορέας κλπ) δεν είναι.

Κάπως έτσι. Εξάλλου όλες οι ξένες εταιρείες που επενδύουν στην Κίνα είναι υποχρεωμένες να συμπράξουν με κινεζική κρατική εταιρεία ώστε να παραμένουν τα πράγματα στον έλεγχο του κράτους. Μοιάζει σε κάποια πράγματα με την τακτική του Χίτλερ, αν την δει κανείς στον πυρήνα της - ο Χίτλερ έκανε έμμεση κρατικοποίηση της βιομηχανίας βάζοντας φυτευτούς του ναζιστικού κόμματος σε όλα τα εργοστάσια να κάνουν κουμάντο, αφήνοντας παράλληλα τον ιδιώτη να εισπράττει κέρδος ώστε να φροντίζει να μην τεμπελιάζουν οι εργάτες. Ιδυοφυές κατά μία έννοια θα έλεγα.

Για εμένα η βασική αδυναμία του κομμουνισμού είναι η πλήρης παράβλεψη της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης στον σχεδιασμό του συστήματος και αυτό φταίει και για την βασική του αδυναμία, την χαμηλή παραγωγικότητα. Παραγνώρισε εντελώς τον παράγοντα 'άτομο' με αποτέλεσμα να αφήσει σαν μοναδικά κίνητρα προσωπικής εξέλιξης την ανέλιξη στον μηχανισμό του κόμματος, πράγμα που λίγοι άνθρωποι έβρισκαν ενδιαφέρον. Μέχρι σήμερα δεν έχει μπορέσει να βρεθεί αποτελεσματικότερο κίνητρο προόδου της ανθρώπινης κοινωνίας από το κέρδος (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λύνει όλα τα προβλήματα όπως μας λένε κάποιοι).

[Green Dragon]

εζησε στην εσσδ?

Είχε ταξιδέψει πολλές φορές λόγω δουλειάς.

Άνοιξε νήμα.

Λες ότι έχει ψωμί το θέμα;

Ίσως μπορεί να συνεισφέρει και ο Νάνδρος σαν ναυτικός, ίσως και άλλοι.

[sys3x]

Είχε ταξιδέψει πολλές φορές λόγω δουλειάς.

Άνοιξε νήμα.

Λες ότι έχει ψωμί το θέμα;

Ίσως μπορεί να συνεισφέρει και ο Νάνδρος σαν ναυτικός, ίσως και άλλοι.

Ο ναντ δε νομίζω, Βραζιλίες και τέτοια κυρίως, να διαβάσουμε μαρτυρίες από ανθρώπους που την ζήσανε την φάση από μέσα, να δούμε πως τους φάνηκε.

[ΟΥΤΙΣ]

χμμμ...
στην πιο πρώιμη εμβρυική του μορφή άντεξε σε ιμπεριαλιστική επέμβαση
πέτυχε σε 10 χρόνια βιομηχανοποίηση/πρωταρχική συσσώρευση (διαδικασία που είχε πάρει αιώνες τις καπιταλιστικές χώρες)
νίκησε στον καταστρεπτικότερο πόλεμο όλων των εποχών την καταστρεπτικότερη πολεμική μηχανή όλων των εποχών
εγκαινίασε τη διαστημική εποχή
δεν άντεξε τελικά στη σοβιετική του μορφή - μετά 77 ολόκληρα χρόνια, όχι 11 όπως ο πρώιμος καπιταλισμός στην Αγγλία του Κρόμγουελ - επειδή δεν είχε την ικανότητα να μετατρέψει άμεσα την εκτατική μορφή παραγωγής σε εντατική και να εντείνει την αυτοματοποίηση της παραγωγής, που θα έκανε τον κεντρικό σχεδιασμό ασύγκριτα πιο ευέλικτο και θα σηματοδοτούσε το πέρασμα από την πρώιμη σε πιο ώριμη μορφή σοσιαλισμού, και αντίθετα έμεινε πίσω
αντέχει ακόμα στην κινέζικη μορφή (έστω επικαιροποιημένη ΝΕΠ) με την οποία γαμάει κωλαράκια φιλελέδων και τρικλνταουνάδων ασάλιωτα.

όλα αυτά δεν δείχνουν εξαφάνιση. Προσωρινή υποχώρηση - ανάλογη με άπειρες ανάλογες του καπιταλισμού από το 1500 ως και το 1830 - ναι, εξαφάνιση όχι.

Η Κίνα έχει καπιταλισμό κανονικότατα, ας είμαστε ρεαλιστές. Αυτά που αναφέρεις εσύ σαν καταρρεύσεις του καπιταλισμού είναι απλά κρίσεις μέσα από τις οποίες αναγεννάται (ο Κέϋνς επιδίωξε να εξομαλύνει την καμπύλη της ανάπτυξης θυσιάζοντας ένα κομμάτι της οικονομικής έκρηξης για να μειώσει το βάθος των 'κοιλάδων' - αυτό βρίσκεται το βάθος βάθος των οικονομικών του προτάσεων καθώς και η παραδοχή ότι πρέπει συνεχώς να αναπροσαρμόζεσαι αφού δεν υπάρχει μαγικό ραβδί). Επειδή είσαι σοβαρός συνομιλητής θέλω να το δούμε λίγο καλύτερα το θέμα. Εγώ δεν απαξιώνω 100% τον κομμουνισμό όπως κάνουν άλλοι υποστηρικτές του καπιταλισμού και φυσικά αναγνωρίζω ότι τις πρώτες δεκαετίες η συνεισφορά του ήταν ξεκάθαρα θετική αφού εξασφάλισε κάποια βασικά πράγματα στον πληθυσμό, κάτι που πριν δεν γινόταν. Το θέμα είναι ότι αποδείχτηκε πως αυτό ήταν και όλο όσο μπορούσε να προσφέρει στην τότε μορφή του με αποτέλεσμα να τελματώσει, να φθαρεί και τελικά να καταρρεύσει.

Σε κάθε περίπτωση, η μοναδική χώρα που εξακολουθεί να τον εφαρμόζει είναι η Κούβα (η Βόρειος Κορέα έχει αυτοκρατορικό σύστημα) η οποία τα τελευταία χρόνια προχωρά σταδιακά σε μεταρρυθμίσεις υπέρ της αγοράς, γιατί δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά.

εννοείται ότι η υπέρβαση των αγκυλώσεων/αδυναμιών του πρώιμου σοσιαλισμού είναι βασικό προαπαιτούμενο για την επιτυχία κάθε νέας επαναστατικής προσπάθειας, δεν το αρνείται κανείς αυτό. Όποιος πιστεύει ότι γίνεται να πετύχει σοσιαλισμός στον 21ο αιώνα με καρμπόν κόπια του Λένιν από το 1917 ζει στον κόσμο του (βασικά είναι και αντιδιαλεκτική μια τέτοια σκέψη, αφού αντιτίθεται στην κατά Χέγκελ και Μαρξ ελικοειδή ανοδική πορεία της ιστορίας μέσα από αλλεπάλληλες "αρνήσεις αρνήσεων").

για την Κίνα, σε περίοδο παγκόσμιας καπιταλιστικής παλινόρθωσης έχει κάνει μια "ρεαλιστική" (για έναν καπιταλιστή) στροφή, αλλά έχει διατηρήσει
1) κρατική ιδιοκτησία των 20 μεγαλύτερων εταιριών της οικονομίας
2) κρατικό έλεγχο σε αεροδιαστημική, φαρμακευτική, τραπεζικό σύστημα, πολιτική αεροπορία, κομμάτι των ηλεκτρονικών τεχνολογιών και έρευνας, όλη τη βαριά βιομηχανία, υγεία κλπ.
3) 50% της οικονομίας υπό κρατικό έλεγχο

αυτό μπορεί κάποιος πράγματι να το ονομάσει, αν θέλει, κρατικό ή κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό, τύπου μπουχαρινικής ΝΕΠ ή τιτοϊκής Γιουγκοσλαβίας ή ΕΣΣΔ με Κοσύγκιν, αλλά "κανονικός καπιταλισμός" (ούτε καν ασιατικού κεϋνσιανού τύπου Σιγκαπούρης/Νότιας Κορέας κλπ) δεν είναι.

Διδάσκει, κύριοι, ο Ρότζερ!

[John Brown Gun Club]

Ιερή οργή Κωλντρον υπέρ δημοκρατικού τόξου και κατά των άκρων.

Αφου οι (νεο)φασιστες δεν ειχαν ποτε πολιτικη οικονομια, ασαλιωτος κορπορατιστικος καπιταλισμος ηταν παντα το φετιχ τους.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ε οχι και σοσιαλδημοκρατια η νοτιος κορεα

εχετε υποψιν σας τα λεγομενα chaebols?