Ρεκόρ για την αιολική ενέργεια στην Ελλάδα το 2020

[dotcom]

Εχουμε ενα σωρο ακατοικητα νησια και μεγαλες νησιδες.

εδω δεν έχουμε διασυνδέσει τα κατοικημένα νησιά,θα συνδέσουμε τα ακατοίκητα;

[Thor]

Εχουμε ενα σωρο ακατοικητα νησια και μεγαλες νησιδες.

εδω δεν έχουμε διασυνδέσει τα κατοικημένα νησιά,θα συνδέσουμε τα ακατοίκητα;

Καιρος να γινει.
Διαφωνεις;

[hellegennes]

Δεν ξέρω γιατί το θεωρείς πιο απλό από το να βάλουμε ανεμογεννήτριες στα κατοικημένα νησιά.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ας βάλουμε εδώ και την άποψη της Ματούλας Ζαμάνη...

Γιατί τα βομβαρδιστικά βρίσκονται ακόμη στα υπόστεγα, Κυριάκο;

[Δημοκρατικός]

Tα αιολικά έχουν χαμηλό συντελεστή ισχύος και χαμηλή στοχαστικότητα.
Είναι σαν να παρέχει κάποιος σε έναν άνθρωπο 90 χιλιάδες θερμίδες τον μήνα αλλά για τέσσερις μέρες καθόλου θερμίδες, άλλη μέρα 10 χιλιάδες θερμίδες κλπ.
Τι να το κάνει ο άλλος αν είναι να μείνει τέσσερις μέρες νηστικός.
Μία θερμική μονάδα λοιπόν δίνει φορτία βάσης κάτι που δεν μπορεί να κάνει κανένα αιολικό.
Η μόνη τους χρησιμότητα θα ήταν σε συνδυασμό με υδροηλεκτρικά κάτι που απαιτεί τεράστιο κόστος.
Πουθενά ένα αιολικό δεν αντικατέστησε οδηγώντας στο κλείσιμο μία θερμική μονάδας γιατί παράγει τυχαίο και μεταβλητό ρεύμα.
Μία θερμική μονάδα μπορεί να ηλεκτροδοτήσει μία πόλη, ένα αιολικό πάρκο δεν μπορεί να ηλεκτροδοτήσει μόνο ούτε οικοδομικό τετράγωνο.
Επιπλέον όσο ενισχύεται τέτοια μορφή ενέργειας τόσο περισσότερο χρειάζονται λαι θερμικές μονάδες(π.χ. φυσικό αέριο) ώστε να μπορούν να υποστηριχθούν οι μεταβολές.
Με απλά λόγια και προκαλείται σπατάλη πόρων με ισοζύγιο στην καλύτερη των περιπτώσεων ουδέτερο.




Αυτό που δείχνει η ...πραγματικότητα είναι ότι οι λεγόμενες ΑΠΕ είναι το 10% της ονομαστικής ενέργειας στην ΕΕ, το εισαγόμενο πετρέλαιο είναι σταθερό έως ανοδικό, το Ευρωπαϊκό πετρέλαιο όπως και αέριο είναι πτωτικά, το κάρβουνο πτωτικό, αλλά αυξήθηκε το εισαγόμενο κάρβουνο. Η συνολική ενέργεια λίγο πτωτική μετά το κραχ του 2008, παρά τις ανοδικές ΑΠΕ.

Μάθαμε ότι οι ΑΠΕ (αιολικά, φωτοβολταϊκά, βιοάερια κλπ) "δεν δουλεύουν" ήδη από τότε! Τα μεν φωτοβολταϊκά ήταν τότε χαμηλής αποδοτικότητας και μόνο για ...δορυφόρους, τα δε αιολικά ήταν από τότε προβληματικά: Κανείς δεν αγόραζε τυχαίο και μεταβλητό ρεύμα και κανένα δίκτυο δεν ήθελε το πρόβλημα ενσωμάτωσης τέτοιου τυχαίου και μεταβλητού ρεύματος. Κάπως αυτά ξεχάστηκαν. Όπως κάπως έμεινε απαρατήρητο ότι οι ΑΠΕ φούντωσαν μετά το 1990 μόνο επειδή έγιναν ...υποχρεωτικές, και πολλαπλές υποχρεωτικές επιδοτήσεις -- πάντα με την θεωρία ότι θα έλυναν κάποιο ενεργειακό πρόβλημα. Αλλά και μετά τις από το 1990 επιδοτήσεις ξαναγυρίσαμε στα γνωστά:

Οι ΑΠΕ δεν μπορούν να υπάρξουν χωρίς ορυκτά καύσιμα.
Οι ΑΠΕ φαίνονται φτηνές μόνο όταν δεν δει κάποιος το συνολικό κόστος ενσωμάτωσής τους.
Οι ΑΠΕ είναι "διαλείπουσες", ενώ ένα δίκτυο πρέπει να υπάρχει συνέχεια
Οι μπαταρίες είναι εξωπραγματικά ακριβές για χρήση σε δίκτυα.
Οι μπαταρίες δεν λύνουν το πρόβλημα της εποχικότητας.
Οι ΑΠΕ και ο μηχανισμός τους δεν μπορούν να υπάρξουν χωρίς επιδοτήσεις.

Η Ευρώπη προώθησε (και προωθεί) εντατικά τις ΑΠΕ και οι πηγές ενέργειας (και εισαγόμενης ενέργειας) φαίνονται παρακάτω:


Αυτό που δείχνει η ...πραγματικότητα είναι ότι οι λεγόμενες ΑΠΕ είναι το 10% της ονομαστικής ενέργειας στην ΕΕ, το εισαγόμενο πετρέλαιο είναι σταθερό έως ανοδικό, το Ευρωπαϊκό πετρέλαιο όπως και αέριο είναι πτωτικά, το κάρβουνο πτωτικό, αλλά αυξήθηκε το εισαγόμενο κάρβουνο. Η συνολική ενέργεια λίγο πτωτική μετά το κραχ του 2008, παρά τις ανοδικές ΑΠΕ.

Πώς είναι δυνατόν με τόσες ΑΠΕ να είναι κάτω οι συνολική ενέργεια και ακούνητες ή ανοδικές οι "εκπομπές CO2"? Ποιός πλήρωσε και που πήγαν τα δισεκατομμύρια σε επιδοτήσεις για ΑΠΕ? Η απάντηση είναι απλή (και την λέω εγώ, όχι η συγγραφέας):

1) Οι ΑΠΕ προστίθενται στο ενεργειακό μείγμα χωρίς να υποκαθιστούν κάτι άλλο.

2) Η Ευρώπη όλη πλην Γερμανίας μπήκε σε ύφεση

3) Η Γερμανία πάει μια χαρά, εισάγει κάρβουνο και αέριο (μεταβατικά, χαχαχα)

4) Εμείς πληρώνουμε τα δις και οι Γερμανοί τα εισπράττουν.

5) Οι ΑΠΕ διπλασιάζουν το κόστος του ρεύματος χωρίς να παράγουν χρήσιμο ρεύμα. Κόλπο.

Η συγγραφέας αναρωτιέται (υποψιάζομαι, "ρητορικά") που το πάνε οι πολιτικοί. Νομίζω ότι έχω αρχίσει να καταλαβαίνω που το πάνε οι μεγάλοι και οι μικροί απλά ακολουθούν. Τα προβλήματα παραμένουν: Δεν υπάρχει αρκετή ενέργεια για όλους και οι ΑΠΕ δεν κάνουν κάτι για την ενέργεια παρά μόνο να την ...φορολογούν, υπέρ Γερμανών. Και η Κίνα;

Η Κίνα, λέει η συγγραφέας, αντιμετωπίζει και αυτή πρόβλημα όχι πλήρους επάρκειας κάρβουνου και συνεχιζόμενων προσδοκιών για καλύτερη ζωή.

Για την Κίνα, ένας ...δικός τους μας λέει (στον δεύτερο σύνδεσμο που παρέθεσα, του 2013):

Our analysis shows that China’s ultimate recoverable coal reserves equal 223.6 109 MT, and its production will peak between 2025 and 2030, with peak production of approximately 3.9 109 MT. The extent to which China can import coal in the future is uncertain. With rising coal demand, this combination is likely to create a significant challenge to China’s future economic development.

Με άλλα λόγια, είτε λόγω Trump είτε λόγω fundamentals, και η Κίνα πιάνει ...όρια. Και για το μέλλον έλεγε, το 2013, πολλές ΑΠΕ, χρυσό αιώνα για πυρηνικά και αέριο.

Ο τρίτος σύνδεσμος σε αυτή την ανάρτηση λέει για χαμό σε κατασκευές νέως ανθρακικών μονάδων. Οι Κινέζοι μια χαρά μπορούν να εισάγουν κάρβουνο, ελύθερη ναυσιπλοΐα έχουμε (γκουχ γκουχ).

Ο τέταρτος και τελευταίος σύνδεσμος λέει ότι η Κίνα θα εισάγει και ρεκόρ LNG.

Στην Ελλάδα φαντασιωνόμαστε ότι θα περισσεύει αέριο για να έχουμε ρεύμα. Και υπάρχει ΕΣΕΚ, το δεύτερο στην σειρά, που λέει για κατάργηση του λιγνίτη και ηλεκτροδότηση από ΑΠΕ και αέριο.

Το μόνο μέρος του κόσμου που ηλεκτροδοτείται από ΑΠΕ και αέριο είναι η Νότια Αυστραλία, με κάποια παραλλαγή κάποιου Ήρωνα, εκεί, δηλαδή Engie (Gaz de France) και αιολικά. Η Νότια Αυστραλία έχει το ακριβότερο ρεύμα στον κόσμο, τα πιο διαφημισμένα μπλακάουτ και συνορεύει με την ...Αυστραλία. Έβαλε και μπαταρίες που δεν κάνουν τίποτα, αλλά όταν κάνουν κοστίζουν από $1.000 μέχρι κάτι τρελά (20.000?) νούμερα την μεγαβατώρα.

Καλά... Ταμήλο θα αποδειχθείς ο μόνο σοβαρός

http://archaeopteryxgr.blogspot.com/201 ... -post.html

Περίεργα πράγματα γράφει ο αρχαιοπτερύξ. Κατ αρχάς, οι ΑΠΕ δεν είναι μόνο 10% στην Ε.Ε. Το 2018 ήταν στο 18%.

Έπειτα, η όλη συζήτηση για μπαταρίες κτλ είναι άτοπη. Δεν μιλάμε εδώ για το αυτόνομο off-the-grid σύστημα του Δημοκρατικού, αλλά για διασυνδεδεμένο σύστημα όπου η ενέργεια δεν χρειάζεται να αποθηκεύεται κάπου.

[Δημοκρατικός]

[Dwarven Blacksmith]

Έπειτα, η όλη συζήτηση για μπαταρίες κτλ είναι άτοπη. Δεν μιλάμε εδώ για το αυτόνομο off-the-grid σύστημα του Δημοκρατικού, αλλά για διασυνδεδεμένο σύστημα όπου η ενέργεια δεν χρειάζεται να αποθηκεύεται κάπου.

Μετά το 40% πανευρωπαϊκής διείσδυσης γίνεται απαραίτητο να υπάρχει και αποθήκευση γιατί η διασύνδεση δεν είναι δα και παγκόσμια να πεις ότι θα κάνουν σίγουρα average out.

[Δημοκρατικός]

Έπειτα, η όλη συζήτηση για μπαταρίες κτλ είναι άτοπη. Δεν μιλάμε εδώ για το αυτόνομο off-the-grid σύστημα του Δημοκρατικού, αλλά για διασυνδεδεμένο σύστημα όπου η ενέργεια δεν χρειάζεται να αποθηκεύεται κάπου.

Μετά το 40% πανευρωπαϊκής διείσδυσης γίνεται απαραίτητο να υπάρχει και αποθήκευση γιατί η διασύνδεση δεν είναι δα και παγκόσμια να πεις ότι θα κάνουν σίγουρα average out.

Kαι τώρα γίνεται αποθήκευση σε κάποιο βαθμό με pumped hydro. Προφανώς και όταν αυξηθεί δραματικά το ποσοστό θα αυξηθούν και οι ανάγκες. Τεχνολογίες υπάρχουν και θα υπάρξουν.

Δεν είμαστε στα early 2000s, πλέον μόνο γραφικοί δεν βλέπουν ότι οι ΑΠΕ είναι το μέλλον.

Η Ελλάς βρίσκεται στην αιχμή του δόρατος.

[Dwarven Blacksmith]

Έπειτα, η όλη συζήτηση για μπαταρίες κτλ είναι άτοπη. Δεν μιλάμε εδώ για το αυτόνομο off-the-grid σύστημα του Δημοκρατικού, αλλά για διασυνδεδεμένο σύστημα όπου η ενέργεια δεν χρειάζεται να αποθηκεύεται κάπου.

Μετά το 40% πανευρωπαϊκής διείσδυσης γίνεται απαραίτητο να υπάρχει και αποθήκευση γιατί η διασύνδεση δεν είναι δα και παγκόσμια να πεις ότι θα κάνουν σίγουρα average out.

Kαι τώρα γίνεται αποθήκευση σε κάποιο βαθμό με pumped hydro. Προφανώς και όταν αυξηθεί δραματικά το ποσοστό θα αυξηθούν και οι ανάγκες. Τεχνολογίες υπάρχουν και θα υπάρξουν.

Δεν είμαστε στα early 2000s, πλέον μόνο γραφικοί δεν βλέπουν ότι οι ΑΠΕ είναι το μέλλον.

Η Ελλάς βρίσκεται στην αιχμή του δόρατος.

Φυσικά και είναι το μέλλον. Οι γραφικοί γράφουν τις ίδιες "αναλύσεις" περι ακρίβειας από το 1970, ενώ μιλάμε για τεχνολογίες που κάθε χρόνο είναι 20% φθηνότερες από τον προηγούμενο.

Αλλά κάποιες ανησυχίες είναι valid. Ναι, θα χρειαστεί αποθήκευση σε λίγα χρόνια, ναι θα υπάρξει.
Η Ελλάδα σύμφωνα με το διάγραμμα που έβαλες παραπάνω είναι η μέση του δόρατος, το χερούλι. Ή έστω λίγο πιο πάνω, εκεί που μπαίνουν τα φτερά.

[hellegennes]

Η Ελλάδα σύμφωνα με το διάγραμμα που έβαλες παραπάνω είναι η μέση του δόρατος, το χερούλι. Ή έστω λίγο πιο πάνω, εκεί που μπαίνουν τα φτερά.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί οι τοπ χώρες σε ΑΠΕ έχουν υψηλά ποσοστά σε πυρηνική, που τεχνικά δεν είναι ΑΠΕ, και σε υδροηλεκτρισμό, που εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την γεωγραφία της χώρας.

[Dwarven Blacksmith]

Η Ελλάδα σύμφωνα με το διάγραμμα που έβαλες παραπάνω είναι η μέση του δόρατος, το χερούλι. Ή έστω λίγο πιο πάνω, εκεί που μπαίνουν τα φτερά.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί οι τοπ χώρες σε ΑΠΕ έχουν υψηλά ποσοστά σε πυρηνική, που τεχνικά δεν είναι ΑΠΕ, και σε υδροηλεκτρισμό, που εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την γεωγραφία της χώρας.

Τα πυρηνικά δε μετράνε στο διάγραμμα, είναι εμφανές αυτό από τη Γαλλία, θα ήταν πολύ ψηλότερα αν μετρούσαν.
Δεν είναι καν τεχνικότητα, η πυρηνική ενέργεια είναι "καθαρή" κατά μία έννοια τουλάχιστον, είναι "non-fossil fuel", αλλά "ανανεώσιμη" δεν είναι.

Υδροηλεκτρισμός, οκ το δέχομαι. Και η Ελλάδα έχει αλλά όχι σαν τη Νορβηγία. Η οποία όμως δεν είναι στην ΕΕ οπότε την έχουν βάλει στην άκρη έτσι κι αλλιώς.

[hellegennes]

Είναι όμως η Σουηδία και η Φινλανδία. Και εκτός από υψηλή εξάρτηση από υδροηλεκτρισμό, έχουν και σημαντικό ποσοστό καύσης παραπροϊόντων ξύλου, μιας και έχουν μεγάλη βιομηχανία ξυλείας, που είναι ανανεώσιμη πηγή ενέργειας στα χαρτιά. Στην πράξη δεν είναι.

[ST48410]

Τι λένε οι ανεμογενήτριες συγκριτικά με τα φωτοβολταϊκά; Έχουν καλύτερη απόδοση;

[hellegennes]

Αυτή η σχέση έχει τεράστια εξάρτηση από την μέση ταχύτητα ανέμων μιας περιοχής και την μέση ηλιοφάνειά της. Δεν υπάρχει κάποια τελική απάντηση.

[ST48410]

Δεν έχω σχηματίσει σαφή εικόνα αλλά καταλαβαίνω τις αντιδράσεις των κατοίκων τόσο σε νησιά όσο και περιοχές φυσικού κάλους γενικότερα. Όταν πηγαίνει ο άλλος να χαρεί τη φύση και ο γύρω τόπος ζει από τα λεφτά του υπάρχει μια δικαιολογημένη και κατανοητή αντιπάθεια στο να φυτρώνουν κέρατα στις κορυφές.
Αυτό που ρωτάω δηλαδή είναι μήπως θα ήταν λογικότερο να γεμίσουμε τις στέγες μας φωτοβολταϊκά που αποτελούν αρκετά μικρότερη παρέμβαση στο τοπίο.