ΠαΝΔημία και «καπιταλισμός χρεών»

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ωχχχχ τι γραφει παλι ο Ριζοσπαστης.....αααα συγνωμη η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ζούμε τις τελευταίες μέρες της Πομπηίας.
Το καλό είναι πως τελειώνει.
Το κακό είναι πως εσείς είσαστε η Πομπηία.

Πανδημία και «καπιταλισμός χρεών»

[Fluffy]

Το χρέος είναι ο πλούτος του λαού που τον υφαρπάζει το κεφάλαιο

[Ντρές]

πέρα απο τσιτάτα, το χρέος ειναι απαραίτητη συνθήκη ωστε να διατηρείται η κατανάλωση σε υψηλά επίπεδα και κατα συνέπεια η παραγωγη. Εαν δεν υπήρχε χρέος οι συνθήκες ζωής θα ηταν πολυ πιο κάτω απο τα επίπεδα των πρωην ανατολικών κρατων που είχαν κεντρικό σχεδιασμο

[ΜπλεΜπουμπυς]

πέρα απο τσιτάτα, το χρέος ειναι απαραίτητη συνθήκη ωστε να διατηρείται η κατανάλωση σε υψηλά επίπεδα και κατα συνέπεια η παραγωγη. Εαν δεν υπήρχε χρέος οι συνθήκες ζωής θα ηταν πολυ πιο κάτω απο τα επίπεδα των πρωην ανατολικών κρατων που είχαν κεντρικό σχεδιασμο

Καλα τα λες ..... συνωμοσια τα 3 καπιταληστικα μνημονια εν ονοματι του καπιταληστικου χρεους της Ελλαδας που οδηγησαν τις συνθηκες ζωης σε επιπεδο Μπαγκλαντες.

ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ πρεπει να λογοδοτησουν.

[Ντρές]

Βρε Μπουμπη αυτα να μην έλεγες και δεν θα σε κράζανε οι μισοι απο δω μέσα. Απο που και ως που εχει πέσει το επιπεδο ζωής στην Ελλάδα σε επίπεδα Μπαγκλαντές ? Μπορει να έχει πέσει η αγοραστική δυναμη των εργαζομένων , να εχουν αυξηθει οι ωρες εργασίας και να εχουν τσακιστει εργασιακα δικαιωματα αλλα πάλι στις ανεπτυγμένες χωρές ανηκεις , όχι στις αναπτυσσόμενες , ουτε στις υπανάπτυκτες. Μαλιστα μην σου πώ ότι συνέκλιναν τα εργασιακα δικαιωματα με τις άλλες ανεπτυγμένες χωρες (αυτες τα χαν τσακίσει σε μεγάλο βαθμο πιο πριν) και απλά λογω μνημονίων αλλαγές που ηθελαν να τις κάνουν σε βάθος δεκαετίας , τις έκαναν μονομιάς.
Επίσης είναι θεμα ΠΑΣΟΚ , ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ? είσαι σιγουρος? αμα ήταν άλλα κομματα στην θέση τους που θα χαν τις ιδιες στρατηγικές επιλογες (ευρω , οικονομια της αγορας κλπ) θα έκαναν κάτι διαφορετικό?
Είναι ή δεν είναι θέμα οικονομίας και οργάνωσης της οικονομίας και άρα θέμα οικονομικου συστηματος και όχι απλα της πολιτικής εκφρασης του συστήματος? και όχι τιποτα άλλο επειδη παρακολουθω σε γενικές γραμμές τι λεει και το ΚΚΕ δεν έχει κάνει ποτε αναφορες περι μπαγκλαντοποίησης και πόσο άτιμοι ειναι το ΠΑΣΟΚ η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ, αντίθετα πάντα η κριτική του (απόσο θυμάμαι) είχε πιο σφαιρικά χαρακτηριστικα βαζόντας την οικονομία στο επίκεντρο

[Fluffy]

Βρε Μπουμπη αυτα να μην έλεγες και δεν θα σε κράζανε οι μισοι απο δω μέσα. Απο που και ως που εχει πέσει το επιπεδο ζωής στην Ελλάδα σε επίπεδα Μπαγκλαντές ? Μπορει να έχει πέσει η αγοραστική δυναμη των εργαζομένων , να εχουν αυξηθει οι ωρες εργασίας και να εχουν τσακιστει εργασιακα δικαιωματα αλλα πάλι στις ανεπτυγμένες χωρές ανηκεις , όχι στις αναπτυσσόμενες , ουτε στις υπανάπτυκτες. Μαλιστα μην σου πώ ότι συνέκλιναν τα εργασιακα δικαιωματα με τις άλλες ανεπτυγμένες χωρες (αυτες τα χαν τσακίσει σε μεγάλο βαθμο πιο πριν) και απλά λογω μνημονίων αλλαγές που ηθελαν να τις κάνουν σε βάθος δεκαετίας , τις έκαναν μονομιάς.
Επίσης είναι θεμα ΠΑΣΟΚ , ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ? είσαι σιγουρος? αμα ήταν άλλα κομματα στην θέση τους που θα χαν τις ιδιες στρατηγικές επιλογες (ευρω , οικονομια της αγορας κλπ) θα έκαναν κάτι διαφορετικό?
Είναι ή δεν είναι θέμα οικονομίας και οργάνωσης της οικονομίας και άρα θέμα οικονομικου συστηματος και όχι απλα της πολιτικής εκφρασης του συστήματος? και όχι τιποτα άλλο επειδη παρακολουθω σε γενικές γραμμές τι λεει και το ΚΚΕ δεν έχει κάνει ποτε αναφορες περι μπαγκλαντοποίησης και πόσο άτιμοι ειναι το ΠΑΣΟΚ η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ, αντίθετα πάντα η κριτική του (απόσο θυμάμαι) είχε πιο σφαιρικά χαρακτηριστικα βαζόντας την οικονομία στο επίκεντρο

μήπως συνέκλιναν με τη βουλγαρία;

Πέρα από αυτό όμως, σε αυτό που είπες σε προηγουμενη δημοσιευση, στο νήμα Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο εξηγήσαμε εν ταχει γιατί δεν είναι η κατανάλωση η ρίζα του πλουτισμού, αναφερθήκαμε στην ουσία του χρήματος ως σχεση. Εν τω μεταξύ επειδή το χρέος είναι ο πλούτος των λαών επέρχεται η πίστη (το credo) για να πεί πόσο μπορεί το κεφάλαιο να εκμεταλευτεί την εργασία. Π.χ. σε κάθε αντεργατική μεταρρύθμιση δηλαδή περικοπές συλλογικου μισθού(μισθοί, επιδοματα, συντάξιες κτλπ) τα επιτόκια δανεισμού μειώνονται ενω σε κάθε εξαγγελία για αυξήσεις συνολικου μισθού τα επιτόκια εκτινάσσονται, τι πάει να πει αυτό; πάει να πει πως το κεφάλαιο εμπιστευεται να δανείσει εκει που θα απομυζά όλο και περισσότερο απο την εργασία. Επομένως μην ψάχνετε στο χρέος τα δεινά των λαών παρα στην λειτουργία υφάρπαξης αυτου του πλουτου.

[Ντρές]

Δεν βλέπω το χρέος όπως λές ώς πηγη δεινων, απλά το θεωρω ως τον τρόπο που βρηκε το οικονομικο συστημα ωστε να μπορει να αναπράγεται και εξηγούμαι:
Γενικά η τάση που υπάρχει (και πές μου αν διαφωνεις) ειναι ο μισθός να αποτελει όλο και πιο μικρο μέρος της παραγωγικής διαδικασίας . Με αυτο τον τρόπο και την εντατικοποίηση της παραγωγης βγαζει το κερδος του ο κάθε βιομηχανος
Εντελώς απλοικά για παράδειγμα αν σε ενα εργοστάσιο παραγονται 100 ζευγαρια παπουτσια , ο μισθος του εργαζόμενου αντιστοιχει σε 1-2 ζευγαρια παπουτσια που μπορει να αγοράσει. Απο την πλευρα του το αφεντικο καλα κάνει, το προβλήμα όμως είναι οτι και τα άλλα αφεντικα κάνουν ακριβως το ίδιο και ετσι και για τις 100 μπλουζες που παραγονται ο εργαζόμενος μπορει να αγοράσει μόνο την 1 και ουτω καθεξης για μια σειρα προιόντων.
Αυτο δημιουργει μεγάλη αναντιστοιχία μεταξυ παραγωγής και κατανάλωσης , γιατι η πλειονότητα των καταναλωτων ανήκουν στην κατηγορία των εργαζομένων που με την οικονομική τους δυνατότητα δεν μπορουν να απορροφήσουν την παραγωγη.
Τι επιλογες απομένουν ειτε στον ενα βιομήχανο είτε στους πολλους?
1) Να μειωσει τις τιμές (όμως αυτο θα του μειωσει το κέρδος πραγμα που απεχθάνεται και ατομικα θα προσπαθήσει να πέράσει αυτη τη μείωση στους μισθους γεγονος που θα οδηγήσει σε φαυλο κύκλο μεταξυ παραγωγης και κατανάλωσης ξανα)

2)Να καταστρέψει μέρος της παραγωγης ωστε να κρατήσει τις τιμές (ειτε σε πιο στενο επιπεδο -θαψιμο πορτοκαλιων είτε σε πιο ευρυ - πολεμος ωστε να μην μήνει κολυμπηθρόξυλο) Και αυτο το σενάριο εχει τις αδυναμίες του, το προσπάθησαν παλιότερα και απέτυχε και σε πιο ευρυ επίπεδο (πολεμος) δεν είναι και τόσο ευκολο ναγινει πλέον μεταξυ ανεπτυγμένων κρατων και να μην γίνει αρμαγεδωνας.

3) Να βρεθει τρόπος ωστε να μπορεί να αυξηθει η κατανάλωση χωρίς όμως αυξηση των μισθων. Ελκυστικο σενάριο ιδιαιτερα με την βοήθεια του κράτους . Ετσι είτε χρησιμοποιείς κρατικά προγράμματα (πχ διακοπων) ωστε να αυξησεις την κατανάλωση είτε χρησιμοποιείς κρατικο δανεισμο για καταναλωτικά (μη παραγωγικά ) εργα δρόμοι λιμανια γεφυρες κλπ ωστε να αυξηθει η κατανάλωση σε αυτους τους τομείς , είτε σε ατομικο επίπεδο προωθείς τον δανεισμο ωστε να μπορει να καταναλώσει ο εργαζόμενος ατομκα (κάρτες διακοποδάνεια στεγαστικά δάνεια , δάνεια για αυτοκίνητα κλπ)

Ετσι μπορει να ισορροπήσεις προσκαιρα την προσφορα και την ζήτηση και να αυξησεις την αποδοτικότητα της οικονομίας. Το προβλήμα είναι ότι συσσωρευεται ο δανεισμός και κάποιες στιγμες δεν μπορεινα αποπληρωθει όπότε σπάει η φουσκα και νά σου μια κρισάρα όπως το 2010.

Πάντως χωρις δανεισμο στο συστημα που ζούμε δεν θα μπορούσες να έχεις τα αγαθά που απολαμβάνεις σημερα.

Οσοι ήταν αρκετα μεγάλοι τις δεκαετίες 70- 80 θυμουνται ότι το να πάρεις αμάξι και να χτίσεις σπίτι εκεινες τις εποχές ηταν άθλος και project πολλων ετων, διακοπές όλοι στο χωριο και στρωματσάδα. Τα ταξίδια εις τας ευρωπάς τα χαμε απλώς ακουστά και βλέπαμε πως είναι οι άλλες χωρες μεσω ντοκιμανταίρ στην παλια μαυροασπρη τηλεόραση που κόστιζε ο κουκος αηδονι για να την πάρεις. Κοινώς όχι τεράστιες διαφορές με τις ανατολικές χώρες.

[Fluffy]

Πάντως χωρις δανεισμο στο συστημα που ζούμε δεν θα μπορούσες να έχεις τα αγαθά που απολαμβάνεις σημερα.

Αν αυτό είναι το συμπέρασμα, συμφωνώ. Μια παρατήρηση μόνο, στον καπιταλισμό, το σύστημα που ζούμε, τα προιοντα της ανθρωπινης εργασίας παράγονται για να μετατραπουν σε εμπορεύματα. Έτσι οι κυβερνήσεις των αστικων κρατων δανείζονται με εγγυήσεις το κοινωνικο εισόδημα (φορολογία).

Στα υπόλοιπα που λες, και είναι πολυ σημαντικά, ρίξε μια ματία ή καλύτερα κάνε έρευνα στην καπιταλιστική νομουτέλεια του ρυθμού μείωσης του ποσοστού κέρδους.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Δεν ειμαστε Μπαγκλαντες

[Rayndeer13]

Στον δυτικό κόσμο έχουμε το φαγητό δεδομένο. Με ένα κλίκ. Δεν ήταν πάντα έτσι. Επίσης ο κόσμος προοδεύει τεχνολογικά αλλά μειώνεται το γλυκό νερό. Εχει μια ποιητικότητα όλο αυτό δε νομίζετε;