Clowns in the Room

[sys3x]

Ουφ, πολύ ψεκαστικό έπεσε καμ, φτάνει, είναι πως μιλάς με Σωρρικούς; αρκετά χειρότερα, αυτοί επιμένουν σε δύο μαλακίες και μέχρι εκεί, δεν τα ξέρουν δα και όλα και το ξέρουν κατά βάθος ότι είναι ηλίθιοι, δεν ταξιδεύουν σε παράλληλα σύμπαντα, δε διαβάζουν μυαλά τηλεπαθητικά, δεν, δεν, δεν.
Φτάνει για σήμερα.
Τα λέμε με το καλό με τις κυρώσειc, ναι;

[hellegennes]

Έχω τη χειρότερη γνώμη για τον Βαρουφάκη αλλά στο πρώτο άρθρο δε λέει "ΘΑ", λέει "ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ", είναι μάλλον σαφές ότι μιλάει για year on year όχι για το τελευταίο 8μηνο και τέλος δεν έχει ουσιαστική διαφορά αν είναι 8% ή 15%, και τα δύο είναι τεράστια νούμερα και καμία σχέση με το 3% που προέβλεπε ο Σταϊκούρας και αναθεώρησε σε 4%.

Πράγματι, δεν είναι θρίαμβος ότι είναι «μόνο» 8%, γιατί τελευταία φορά που ήταν εκεί το ΑΕΠ το έτος ήταν το 2002, δηλαδή σχεδόν 20 χρόνια πριν. Και ακόμη δεν έχει πιάσει πάτο το βαρέλι, αναμένεται να συνεχίζει να μειώνεται κι άλλο το ΑΕΠ.

Η κατάσταση για την οικονομία είναι εξαιρετικά δυσοίωνη.

[sys3x]

Έχω τη χειρότερη γνώμη για τον Βαρουφάκη αλλά στο πρώτο άρθρο δε λέει "ΘΑ", λέει "ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ", είναι μάλλον σαφές ότι μιλάει για year on year όχι για το τελευταίο 8μηνο και τέλος δεν έχει ουσιαστική διαφορά αν είναι 8% ή 15%, και τα δύο είναι τεράστια νούμερα και καμία σχέση με το 3% που προέβλεπε ο Σταϊκούρας και αναθεώρησε σε 4%.

Πράγματι, δεν είναι θρίαμβος ότι είναι «μόνο» 8%, γιατί τελευταία φορά που ήταν εκεί το ΑΕΠ το έτος ήταν το 2002, δηλαδή σχεδόν 20 χρόνια πριν. Και ακόμη δεν έχει πιάσει πάτο το βαρέλι, αναμένεται να συνεχίζει να μειώνεται κι άλλο το ΑΕΠ.

Η κατάσταση για την οικονομία είναι εξαιρετικά δυσοίωνη.

Και φυσικά για αυτό φταίει ο βαρουφάκερ που μας γλωσσόφαγε.

[πατησιωτης]

[πατησιωτης]

Ακούστε παιδγιά, ο Καμ πιστεύει ότι είναι πιο καλλίτερα που δεν διεκδικήσαμε ενεργά σαν έθνος - κράτος τις ΝΟΜΙΜΕΣ αποζημιώσεις της κατοχής και του αναγκαστικού δανείου που μας επιβλήθηκε από τους ναζί γιατί λέει οι ναζί δε θέλουν να μας τα δώσουνε έτσι κι αλλιώς και θα μας δημιουργούσαν προβλήματα και πως τώρα επειδής δεν τα διεκδικούμε αυτά τα ΝΟΜΙΜΑ είναι ακόμη πιο καλλίτερα για εμάς γιατί η Γερμανία δεν μας δημιουργεί προβλήματα επειδής εμείς δείξαμε ότι είμαστε καλά παιδγιά και δεν τα διεκδικούμε ακόμη και σήμερα.

Και πας εσύ τώρα να με πεις εμένανε τι πουλί μου;
Από που παν τα τέσσαρα;

Ολίγη ευρωπαική (και γερμανική δυστυχώς) ιστορία.Η Γερμανία ως κράτος δημιουργήθηκε το 1871.Μέχρι τότε υπήρχαν καμμιά εικοσαριά γερμανικά βασίλεια,αυτά που σήμερα είναι ομοσπονδιακά κρατίδια (lander).Tη διατήρηση αυτής της κατάστασης την επιδίωκαν η Γαλλία που την είχε πετύχει με το τέλος του Τριακονταετούς πολέμου το 1648 και η Αυστροουγγαρία παρά τις αντιθέσεις τους με τον ίδιο σκοπό,να μην υπάρξει ενωμένη Γερμανία που θα τους επισκίαζε.
Η ένωση λοιπόν όλων των γερμανικών κρατών συνέβη μετά από νικηφόρο πόλεμο της Πρωσσίας του Βίσμαρκ πρώτα με την Αυστροουγγαρία και μετά με τη Γαλλία.Στον τελευταίο αυτό πόλεμο οι Γερμανοί επέβαλαν στη Γαλλία ως αποζημιώσεις το υπέρογκο ποσόν των 5 δις φράγκων.Οι Γάλλοι ορκίσθηκαν ρεβάνς ( ο πολιτικός όρος ρεβανσισμός προέρχεται από εκεί) και είχαν την ευκαιρία τους με τον α΄παγκόσμιο πόλεμο το 1918.Στη συνθήκη της ειρήνης των Βερσαλλιών ο Κλεμανσώ απαίτησε οπωσδήποτε και αποζημίωση.Άγγλοι και Αμερικανοί δίσταζαν γιατί τα ποσά που ζητούσαν οι Γάλλοι δεν ήσαν δυνατόν να πληρωθούν.Ένας νέος οικονομολόγος που αργότερα έγινε πασίγνωστος ,ο Κέυνς έγραψε και βιβλίο με τίτλο ¨οι οικονομικές συνέπειες της ειρήνης". Αλλά ο Κλεμανσώ ήταν ανένδοτος και επεβλήθησαν οι αποζημιώσεις που προκάλεσαν υπερπληθωρισμό και οικονομική κρίση στη Γερμανία.Αυτή με τη σειρά της οδήγησε στην άνοδο του Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος Γερμανών Εργατών που είχε πρόγραμμα την επανάληψη του πολέμου όπως και έγινε.
Μετά τη λήξη και του β΄παγκοσμίου πολέμου και αφού είχε γίνει η γη ρημαδιό ελήφθησαν άλλες αποφάσεις για το μέλλον του κόσμου.Οι Γάλλοι πλέον ήσαν νικητές μόνο κατ όνομα και επιρροή είχε ο Κέυνς και οι μαθητές του που το πρώτο πράγμα που αποφάσισαν ήταν όχι αποζημιώσεις αλλά αντίθετα επιδότηση από το αμερικανικό θησαυροφυλάκιο των πάντων με το σχέδιο Μάρσαλ.Κανείς δεν είχε διάθεση να επαναληφθεί η ιστορία του μεσοπολέμου,πόσο μάλλον που εάν επιδικάζονταν αποζημιώσεις θα έπρεπε να πληρωθεί όλη η Ευρώπη και μερικά ακόμη μέρη από μια κατεστραμμένη χώρα,την οποία είχαν εν μέρει καταλάβει οι κομμουνιστές όπως και την υπόλοιπη Α.Ευρώπη.
Συνθήκη ειρήνης επίσημη δεν υπεγράφη επειδή δεν υπήρχε και μία Γερμανία να την υπογράψει.Ήσαν δύο και όλα παραπέμφθηκαν για τη στιγμή της επανένωσης που οι περισσότεροι δεν πίστευαν ότι θα υπάρξει ποτέ. Υπήρξε όμως μισό αιώνα αργότερα και η επίσημη συνθήκη υπεγράφη μαζί με την επανένωση στις συμφωνίες 4+2 το 1990 όπου οι νικητές του πολέμου ήτοι ΗΠΑ,ΕΣΣΔ (υπό διάλυση αυτή).Μ.Βρεταννία και Γαλλία τερμάτισαν την κατοχή της Γερμανίας και η συνθήκη αυτή δεν περιελάμβανε αποζημιώσεις.
Δεν μπορεί μία χώρα μόνη της να πάρει αποζημιώσεις επειδή θα δικαιούνται τότε και όλες οι άλλες για τον ίδιο πόλεμο.
Τώρα όποιος νομίζει ότι δεν πήρε η Ελλάδα αποζημιώσεις επειδή έδωσε μερικά μπρίκια ο Χριστοφοράκος στον Μητσοτάκη ή επειδή πήρε υποτροφία ο Σημίτης και σπούδασε στη Γερμανία,έχει ο καθένας την άποψή του.

[likosmokeses]

Διαφωνώ πλήρως, η σύγκριση με την Ελλάδα είναι λάθος.

Θα περιμένουμε να δούμε όμως, αν ανασταλούν οι δημοσιονομικοί κανόνες για το 2022 και μετά για το 2023, θα πρέπει να παραδεχθείς ότι κάνεις λάθος.

Και άν ανασταλούν τί θα γίνει;
Θα εξαφανιστεί το χρέος;
Θα πάψουν να ζητάνε πλεονάσματα μέχρι το 2100;

[likosmokeses]

AMA DEN IMASTANE STO EURO TVRA UA MAS EIXE EKSAFANISI METEORITIS!!!! 111!!11

Χαράς το κουράγιο σου.

Ο daje λέει οτι εάν είμασταν εκτός ευρώ στην πανδημία θα πεινάγαμε, ο φιλελέ τον ρωτάει ποιά χώρα πεινάει λόγω κορονοϊού και αυτός δεν έχει απαντήσει ακόμα.
Ο st περιμένει μακροπρόθεσμη καταστροφή της Αγγλίας για να αποδειχθεί οτι είχε δίκιο το 2015 που ψήφισε ΝΑΙ.
Ο kameron θεωρεί οτι όλα είναι καλά.

8% ύφεση (θεωρώντας οτι η Ελστατ - greek statistics λέει αλήθεια) σε αγορά που επιδοτείται απο το κράτος δείχνει στραπάτσο της πραγματικής οικονομίας.
Εάν αποσυρθούν τα υποστηρικτικά μέτρα αποχαιρέτα την κοινωνία που χάνεται.

[πατησιωτης]

Διαφωνώ πλήρως, η σύγκριση με την Ελλάδα είναι λάθος.

Θα περιμένουμε να δούμε όμως, αν ανασταλούν οι δημοσιονομικοί κανόνες για το 2022 και μετά για το 2023, θα πρέπει να παραδεχθείς ότι κάνεις λάθος.

Και άν ανασταλούν τί θα γίνει;
Θα εξαφανιστεί το χρέος;
Θα πάψουν να ζητάνε πλεονάσματα μέχρι το 2100;

Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

'κερδαμε.

Ο άλλος ο σαλτιμπάγκος λέει, όταν δεν έχουν κάτι άλλο να πουν, λένε πως είμαι ακροδεξιός.

Βρε απιθανε, κλείσαμε με 8% μείωση της Ανάπτυξης και μάντεψε ποιος είναι υπουργός Ανάπτυξης!

Σου φαίνεται πως δεν έχουν κάτι άλλο να σου πουν;

[mao mao]

εμένα δε με ανησυχούν τα ελλείμματα ή το χρέος προς το ΑΕΠ. Με ανησυχεί οτι δε δημιουργούνται ποιοτικές δουλειές στη χώρα. Εκεί είναι το κλειδί. Τα άλλα είναι αλχημείες των οικονομολόγων.

[Dwarven Blacksmith]

Νάνε, παρεμπιπτόντως επειδή έχω κλάσει στο γέλιο με αυτά που διαβάζω - γράφω και επιθυμώ να συνεχίσει η φασούλα, εσύ, σα νάνος ρε παιδί μου, ποια είναι η επαγγελματική σου Γνώμη για το θέμα του γερ συγγνώμην του ναζιστικού κατοχικού αναγκαστικού δανείου και των πολεμικών αποζημιώσεων;
Ότι πει η Γερμανία και α και ου και ;

SpoilerShow

Dwarven Blacksmith άσε τις δικαιολογίες και γράφε, όσο πιο σοβαρά τόσο το καλύτερο.

Μια συζήτηση μια άλλης εποχής, δεν με ενδιαφέρει.

Το κρίσιμο είναι να καταλάβουμε ότι οι ιδεολογίες, τα οικονομικά κονσένσους, η ισχύς του χ, ψ κράτους μέσα στην ΕΕ, έρχονται και παρέρχονται. Όσο ζούμε θα βλέπουμε τέτοιες αλλαγές. Επομένως όποιος βασίζει τη γνώμη του για την ΕΕ σε ένα στιγμιότυπο, είναι αφελής, απλοϊκός άνθρωπος.

Από κει και πέρα το ποια είναι η σωστή ιδεολογία να ακολουθήσει τώρα η ΕΕ δεν έχει εύκολη απάντηση. Ας ακολουθήσει λοιπόν αυτή που λέει η πολιτική τάση, yolo.

[foscilis]

εμένα δε με ανησυχούν τα ελλείμματα ή το χρέος προς το ΑΕΠ. Με ανησυχεί οτι δε δημιουργούνται ποιοτικές δουλειές στη χώρα. Εκεί είναι το κλειδί. Τα άλλα είναι αλχημείες των οικονομολόγων.

Περίεργο που δε δημιουργούνται τέτοιες δουλειές με την κυρίαρχη νοοτροπία να είναι ότι πρέπει να βγεις σε πολυτελή σύνταξη με λεφτά και πράξεις που σου χρωστα ο πλανήτης για κάτι που έκανε η μαμά της μαμάς της μαμάς σου πιάσε τώρα δύο τυροκαφτερες και φέρε κι ένα μισό κιλό κόκκινο καθώς έρχεσαι α ρε σαν την Ελλάδα δεν έχει γι' αυτό μας μισούν οι κρυοκωλοι.

[Dwarven Blacksmith]

εμένα δε με ανησυχούν τα ελλείμματα ή το χρέος προς το ΑΕΠ. Με ανησυχεί οτι δε δημιουργούνται ποιοτικές δουλειές στη χώρα. Εκεί είναι το κλειδί. Τα άλλα είναι αλχημείες των οικονομολόγων.

Περίεργο που δε δημιουργούνται τέτοιες δουλειές με την κυρίαρχη νοοτροπία να είναι ότι πρέπει να βγεις σε πολυτελή σύνταξη με λεφτά και πράξεις που σου χρωστα ο πλανήτης για κάτι που έκανε η μαμά της μαμάς της μαμάς σου πιάσε τώρα δύο τυροκαφτερες και φέρε κι ένα μισό κιλό κόκκινο καθώς έρχεσαι α ρε σαν την Ελλάδα δεν έχει γι' αυτό μας μισούν οι κρυοκωλοι.

Φυσικά η αναγωγή των πάντων σε "νοοτροπία" είναι ακραίος ιδεαλισμός.

[foscilis]

Το ιδιο και η αρνηση υπαρξης της νοοτροπιας στο ειδος homo SAPIENS.

[likosmokeses]

Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.

Για πάντα;
Και πώς θα ξεχρεώσουμε;