Financial Times: Πολύ υψηλή αύξηση του ΑΕΠ στην Ελλάδα προβλέπουν οι διεθνείς οίκοι

[Fluffy]

μα δεν τίθεται ζήτημα τέτοιο, η παραγωγή έχει φτάσει σε ύψιστο επίπεδο κοινωνικοποιησης. Το κάθετι που παράγεται γύρω μας είναι προιόν της κοινωνικοποιημένης εργασίας. Το ζήτημα είναι η οικειοποιηση της από την τάξη των καπιταλιστών. Και αυτοί που εργαζονται και έχουν μεγαλο μερος πνευματικής εργασίας αν εργαζονται για να ζήσουν, αν πουλανε την εργατικη τους δύναμη ως εμπορευμα σε καποια επιχείρηση ανήκουν στη εργατική τάξη.

[Daje]

μα δεν τίθεται ζήτημα τέτοιο, η παραγωγή έχει φτάσει σε ύψιστο επίπεδο κοινωνικοποιησης. Το κάθετι που παράγεται γύρω μας είναι προιόν της κοινωνικοποιημένης εργασίας. Το ζήτημα είναι η οικειοποιηση της από την τάξη των καπιταλιστών. Και αυτοί που εργαζονται και έχουν μεγαλο μερος πνευματικής εργασίας αν εργαζονται για να ζήσουν, αν πουλανε την εργατικη τους δύναμη ως εμπορευμα σε καποια επιχείρηση ανήκουν στη εργατική τάξη.

Αρα εσενα ποιοι σε ενοχλουν?
Οι 5000-10000 οικογενειες παγκοσμιως που κατεχουν δυσαναλογο πλουτο στα χερια τους?
Αν ναι, συμφωνω.
Αν σε ενοχλει το αφεντικο μιας "μικρο-μεγαλης" επιχειρησης, διαφωνω.

[EKPLIKTIKOS]

Σε λίγο καιρό, θα αρχίσουν οι πλειστηριασμοί με πρόσχημα την αύξηση των κόκκινων δανείων και τότε το κράτος με πρόσχημα τη προστασία
της ιδιωτικής περιουσίας θα υπογράψει το καινούργιο Μνημόνιο. Λίγο το Μνημόνιο, λίγο η τηλεεργασία του χρόνου τέτοια εποχή θα μιλάμε
για την άναπτυξη με τους μισθούς των 300 ευρώ.

Συμφωνώ μαν μου εκτός από τους μισθούς των 300 ευρώ.

[Fluffy]

μα δεν τίθεται ζήτημα τέτοιο, η παραγωγή έχει φτάσει σε ύψιστο επίπεδο κοινωνικοποιησης. Το κάθετι που παράγεται γύρω μας είναι προιόν της κοινωνικοποιημένης εργασίας. Το ζήτημα είναι η οικειοποιηση της από την τάξη των καπιταλιστών. Και αυτοί που εργαζονται και έχουν μεγαλο μερος πνευματικής εργασίας αν εργαζονται για να ζήσουν, αν πουλανε την εργατικη τους δύναμη ως εμπορευμα σε καποια επιχείρηση ανήκουν στη εργατική τάξη.

Αρα εσενα ποιοι σε ενοχλουν?
Οι 5000-10000 οικογενειες παγκοσμιως που κατεχουν δυσαναλογο πλουτο στα χερια τους?
Αν ναι, συμφωνω.
Αν σε ενοχλει το αφεντικο μιας "μικρο-μεγαλης" επιχειρησης, διαφωνω.

μα δεν είναι προσωπικο το ζήτημα, το πρόβλημα γεννιέται από το κεφάλαιο ως σχέση παραγωγής, όχι ως πράγμα.

[Daje]

μα δεν τίθεται ζήτημα τέτοιο, η παραγωγή έχει φτάσει σε ύψιστο επίπεδο κοινωνικοποιησης. Το κάθετι που παράγεται γύρω μας είναι προιόν της κοινωνικοποιημένης εργασίας. Το ζήτημα είναι η οικειοποιηση της από την τάξη των καπιταλιστών. Και αυτοί που εργαζονται και έχουν μεγαλο μερος πνευματικής εργασίας αν εργαζονται για να ζήσουν, αν πουλανε την εργατικη τους δύναμη ως εμπορευμα σε καποια επιχείρηση ανήκουν στη εργατική τάξη.

Αρα εσενα ποιοι σε ενοχλουν?
Οι 5000-10000 οικογενειες παγκοσμιως που κατεχουν δυσαναλογο πλουτο στα χερια τους?
Αν ναι, συμφωνω.
Αν σε ενοχλει το αφεντικο μιας "μικρο-μεγαλης" επιχειρησης, διαφωνω.

μα δεν είναι προσωπικο το ζήτημα, το πρόβλημα γεννιέται από το κεφάλαιο ως σχέση παραγωγής, όχι ως πράγμα.

A, καλα κρασια.
Μου θυμησες τοτε που δοκιμασα να μπω σε μια αιθουσα με αριστερους και λεει ενας: "Σκεφτομαστε για τη σκεψη ή για το αποτελεσμα της σκεψης?"
Σηκωθηκα κι εφυγα και δεν δοκιμασα ποτε ξανα να μπω σε τετοιου ειδους αιθουσες...

[Fluffy]

Εννοώ κοινωνική σχέση ταξεων που περνά μέσα από πράγματα, αυτή η κοινωνική σχέση στην νομική της εκφραση λέγεται ιδιοκτησία. Τελος πάντων η αντίθεση στην καπιταλιστική οικονομία απο τη μια της όλο και πιο κοινωνικοποιημένης παραγωγής και της όλο και μεγαλύτερης ιδιοποιησης της από λιγότερα άτομα λυνεται προς το παρόν σε βάρος της κοινωνίας. Αυτό εδώ είναι νόμος της καπιταλιστικής οικονομίας Ίακχος και δεν επιδέχεται σοσιαλδημοκρατικές στρεβλώσεις, ή η κοινωνία θα ζήσει ή εκμεταλλεύτρια τάξη.

[Υδράργυρος]

https://www.protothema.gr/economy/artic ... eis-oikoi/

Δεν ειναι τιποτα. Οι γερμανοι λενε μια καλη κουβεντα μπας και βελτιωθει το κλιμα και τους ερθει μικροτερος ο λογαριασμος

[sharp]

Ανάπτυξη θα υπάρξει, το θέμα είναι πόσο πληθωριστική θα είναι.

[Στρακαστρουκας]

Nα δουμε, θα προλαβει ο Κουλης να επιστρεψει την χωρα πισω στο 2019 και στις εποχες ευημεριας Τσιπρα?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν εχεις παρει χαμπαρι οτι το μυαλο εδω και αιωνες εχει νικησει τα μπρατσα?
Ειναι οπως το πιστολι που κερδισε τη γροθια.

Τα μπράτσα παίζουν ακόμα σημαντικό ρόλο στη παραγωγή και τη διανομή των προϊόντων. Το ότι παραγγέλνεις κάτι από την Άμαζον δε σημαίνει πως
έρχεται μόνο του στο σπίτι σου. Αλλά πέραν τούτου και οι εργαζόμενοι των διανοητικών επαγγελμάτων στη-κατά Μάρξ-εργατική τάξη ανήκουν.

Καμμια αντιρρηση και για τα 2.
Ωστοσο, το μυαλο νικησε τα μπρατσα και αυτο δεν ειναι κατι που ισχυε ανεκαθεν στην ιστορια της ανθρωποτητας.

Εμεις οι σοφοι δωσαμε μεγαλες μαχες για να νικησουμε τους μπρατσαραδες και τελικα τα καταφεραμε.
Σκεφτειτε κι εσεις οι μπρατσαραδες κατι εξυπνο, πονηρο, σοφο για να κονοματε περισσοτερα απο μας.

Σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας, υπάρχουν κάποιοι που μηχανεύονται τρόπους για να βάζουν τους άλλους να δουλεύουν για πάρτη τους.
Δεν έχει αλλάξει κάτι πάνω σε αυτό. Δε πηγαίναν π.χ οι βασιλιάδες, οι ιερείς ή οι άρχοντες των πόλεων παλιά να δουλέψουν στα χωράφια.

[Daje]

Nα δουμε, θα προλαβει ο Κουλης να επιστρεψει την χωρα πισω στο 2019 και στις εποχες ευημεριας Τσιπρα?

Προσοχη μονο μην την παει πολυ πισω σ'εκεινο το δωματιακι με τις 17ωρες μαχες με το ΦΛΕΒΩΔΕΣ ΘΗΡΙΟ και αντι να παμε πισω μας πανε παλι μαμιωντας απο πισω...

[sharp]

Δεν εχεις παρει χαμπαρι οτι το μυαλο εδω και αιωνες εχει νικησει τα μπρατσα?
Ειναι οπως το πιστολι που κερδισε τη γροθια.

Τα μπράτσα παίζουν ακόμα σημαντικό ρόλο στη παραγωγή και τη διανομή των προϊόντων. Το ότι παραγγέλνεις κάτι από την Άμαζον δε σημαίνει πως
έρχεται μόνο του στο σπίτι σου.

Νομίζεις

https://www.zdnet.com/article/amazon-de ... alifornia/

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αρα εσενα ποιοι σε ενοχλουν?
Οι 5000-10000 οικογενειες παγκοσμιως που κατεχουν δυσαναλογο πλουτο στα χερια τους?
Αν ναι, συμφωνω.
Αν σε ενοχλει το αφεντικο μιας "μικρο-μεγαλης" επιχειρησης, διαφωνω.

μα δεν είναι προσωπικο το ζήτημα, το πρόβλημα γεννιέται από το κεφάλαιο ως σχέση παραγωγής, όχι ως πράγμα.

A, καλα κρασια.
Μου θυμησες τοτε που δοκιμασα να μπω σε μια αιθουσα με αριστερους και λεει ενας: "Σκεφτομαστε για τη σκεψη ή για το αποτελεσμα της σκεψης?"
Σηκωθηκα κι εφυγα και δεν δοκιμασα ποτε ξανα να μπω σε τετοιου ειδους αιθουσες...

Στα Ελληνικά της καθημερινότητας, σου λέει ο Φλούφυ πως ακόμα και αν φτωχύνουν αυτοί οι 500 που νέμονται το μεγαλύτερο μέρος του πλούτου, θα
αντικατασταθούν από άλλους γιατί με τον τρόπο που λειτουργούν σήμερα τα πράγματα πρέπει ένα εργοστάσιο να έχει ιδιοκτήτη και εργάτες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν εχεις παρει χαμπαρι οτι το μυαλο εδω και αιωνες εχει νικησει τα μπρατσα?
Ειναι οπως το πιστολι που κερδισε τη γροθια.

Τα μπράτσα παίζουν ακόμα σημαντικό ρόλο στη παραγωγή και τη διανομή των προϊόντων. Το ότι παραγγέλνεις κάτι από την Άμαζον δε σημαίνει πως
έρχεται μόνο του στο σπίτι σου.

Νομίζεις

https://www.zdnet.com/article/amazon-de ... alifornia/



[img]https://i.postimg.cc/ZndbK10d/Amaz ... .jpg[/img]

Aυτό θα δούμε πότε θα γίνει και αν. Αυτή τη στιγμή σου φέρνουν ρομπότ τα προϊόντα που παραγγελνεις ηλεκτρονικά?

[kameron]

https://www.protothema.gr/economy/artic ... eis-oikoi/

Δεν ειναι τιποτα. Οι γερμανοι λενε μια καλη κουβεντα μπας και βελτιωθει το κλιμα και τους ερθει μικροτερος ο λογαριασμος

Τι σχέση έχουν οι FT με τη Γερμανία;

Είπαμε να κάνετε ψυχοθεραπεία στο πχόρουμ, αλλά βάλε ένα όριο στον παραλογισμό.