Financial Times: Πολύ υψηλή αύξηση του ΑΕΠ στην Ελλάδα προβλέπουν οι διεθνείς οίκοι

[Bill Hicks]

Όχι απλώς μπορεί να αποτύχει, σκέτο. Δεν είναι το θέμα μας όμως τα ρομπότ της Άμαζον. Αυτό το συμπέρασμα πως το πνεύμα νίκησε την ύλη, πως προκύπτει? Είναι κομμάτι του κόσμου των ιδεών τα ρομπότ? Και άντε ας πούμε πως είναι, πόθεν προκύπτει ο θάνατος του Μαρξισμού από τα ρομπότ?
Στο βαθμό που υπάρχει ταξική διαφοροποίηση μέσα στη κοινωνία, υπάρχει χώρος και για τον Μάρξισμο και για κάθε ιδολογία σαν αυτόν.

Προκύπτει από το ότι μαζεύονται δυο φίλοι και κάνουν περιουσία βγάζοντας έναν αλγόριθμο. Σε ποιο μαρξιστικό εγχειρίδιο περιγράφεται αυτό;

Γιατί σου λέει ο Μαρξ πως όποιος κάνει περιουσία πρέπει να ασκεί χειρωνακτική εργασία? Εξάλλου, διαχρονικά όποιος κάνει περιουσία πάνω σε έναν
αλγόριθμο πατάει, άλλο που η έννοια αυτή είναι ταυτισμένη με την πληροφορική.

τώρα κατάλαβα ότι είσαι Μαρξίστο-Τρολελέ!

(βασικά καναδυό ποστ παραπίσω)

[sharp]

Εγώ είμαι αισιόδοξος. Υπάρχουν συσσωρευμένες καταθέσεις, έργα θα γίνουν, η τηλεργασια ξεκλείδωσε άνοδο της παραγωγικότητας, υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις να δούμε τίμια ανάπτυξη για λίγο. Ο απολογισμός βέβαια θα γίνει όταν έρθει η επόμενη κρίση.

Εν μέρει. Για να ξεκλειδώσει εξ ολοκλήρου την παραγωγικότητα η τηλεργασία και να τρέξει όμορφα η ανάπτυξη, πρέπει να παραμείνει. Και αυτό δεν φαινεται να γίνεται, δυστυχως. Ενα σκασμό άτομα που ξέρω ήδη επέστρεψαν στα γραφεία τους και στη δια ζώσης εργασία, με εντολή των μπούμερς εργοδοτών τους. Μέσα ή τέλος του μήνα κατά πάσα πιθανότητα επιστρέφω κι εγώ.
Όσο διοικούν μπούμερς, γάμησέ τα, δεν ξεκλειδώνει τίποτα. Εσύ τα ξέρεις καλύτερα αυτά, δεν θα στα λέω εγώ.

Φίλε, το έχουμε καταλάβει πως η ζωή σου βελτιώθηκε λίγο με την τηλεεργασία αλλά το θέμα δεν είναι το εγώ και το εσύ. Αν σου λέει ο άλλος
πως βρίσκει εργαζόμενους στο εξωτερικό για να κάνουν τη δουλειά του, θα ρίξει και τους μισθούς. Προσφορά και ζήτηση. Ο εργοδότης είτε είναι
60αρης είτε είναι 35αρης, τη μείωση του μισθολογικού κόστους έχει σαν στόχο.

Ποια είναι αυτή η ελληνική δουλειά που θα κάνει ρημόουτ ο Μαλαισιανός από την Κουάλα Λουμπούρ, που έχεις πια σπάσει ρεκόρ κινδυνολογίας;

[Green Dragon]

Σχετικά με το θέμα του νήματος:

[Bill Hicks]

Αλλιώς θα είναι σα να σου έτυχε μια φορά το λαχείο.

άμα έχει πόλλες κληρώσεις το λαχείο;

[Dwarven Blacksmith]

Τι σχέση μπορεί να έχει ένας βιομηχανος που κερδίζει όσο περισσότερα μηχανήματα αγοράσει και όσους περισσότερους εργάτες νοικιάσει (άρα κεφάλαιο που διαθέτει) με τους δύο που μόνοι τους κερδίζουν όσο πιο καλύτερο αλγόριθμο φτιάξουν. Το κεφάλαιο είναι το μυαλό τους. Γι΄αυτό το κεφάλαιο μιλάει ο Μάρξ στο ομώνυμο βιβλίο;

Καλά αυτά είναι παραμυθάκια.
Αν φτιάξεις ένα φοβερό αλγόριθμο και τον πουλήσεις θα πάρεις ένα ποσό. Αν όμως κάτσεις να εκμεταλλευτείς τον αλγόριθμο και θες να πουλάς software as a service, προφανώς θα πρέπει να επενδύσεις και σε κεφάλαιο και σε άτομα. Αλλιώς θα είναι σα να σου έτυχε μια φορά το λαχείο.

Το ότι εσύ δεν μπορείς να γίνει γκουγκλ δεν είναι θέμα Κεφαλαίου που σού λείπει, αλλά το ότι δεν έχεις αυτό το πρόγραμμα που θα τραβήξει τους χρήστες. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός πως ούτε η Μάικροσοφτ το κατάφερε κι ας είχε κεφάλαιο και πολλά μυαλά στις υπηρεσίες της και το προσπάθησε για πολλά χρόνια.

Αυτό δεν είναι θέμα αλγορίθμου αλλά της μονοπωλιακής φύσης κάποιων πραγμάτων. Η Google έχει περισσότερους χρήστες και έτσι έχει περισσότερα δεδομένα για να εκπαιδεύσει το μοντέλο της και να αποκτήσει περισσότερους χρήστες.
Και να ήταν βέβαια θέμα αλγορίθμου, δεν σημαίνει ότι η Google δεν είναι εταιρία με κεφάλαιο με υπαλλήλους, μην τρελαθούμε.

[sharp]

Γιατί σου λέει ο Μαρξ πως όποιος κάνει περιουσία πρέπει να ασκεί χειρωνακτική εργασία? Εξάλλου, διαχρονικά όποιος κάνει περιουσία πάνω σε έναν
αλγόριθμο πατάει, άλλο που η έννοια αυτή είναι ταυτισμένη με την πληροφορική.

Τι σχέση μπορεί να έχει ένας βιομηχανος που κερδίζει όσο περισσότερα μηχανήματα αγοράσει και όσους περισσότερους εργάτες νοικιάσει (άρα κεφάλαιο που διαθέτει) με τους δύο που μόνοι τους κερδίζουν όσο πιο καλύτερο αλγόριθμο φτιάξουν. Το κεφάλαιο είναι το μυαλό τους. Γι΄αυτό το κεφάλαιο μιλάει ο Μάρξ στο ομώνυμο βιβλίο;

Όλα τα μέσα παραγωγής κατατάσσονται στο κεφάλαιο, ανεξάρτητα αν είναι υλικά ή πνευματικά. Και την εποχή του Μάρξ υπήρχαν επιχειρηματίες που
έκαναν χρήση άϋλων στοιχείων όπως οι τραπεζίτες π.χ .Θα πει κάποιος πως οι τραπεζίτες δεν είναι καπιταλιστές επειδή δεν έχουν μηχανήματα ή εργάτες στις επιχειρήσεις?

Και γράφω «κάποιος» πολύ απλά γιατί η αντίληψη περί κεφαλαίου που περιγράφω πιό πάνω βρίσκει σύμφωνη και τη mainstream οικονομική επιστήμη. Και η Λογιστική ακόμα θεωρεί πως το κεφάλαιο μπορεί να έχει άϋλη μορφή.

Πέραν όμως το τι μορφή μπορεί να έχει το κεφάλαιο η ουσία είναι άλλου.Για να πετύχουν δύο φίλοι που σκέφτηκαν έναν αλγόριθμο επαγγελματικά, δεν αρκεί να σκεφτούν μόνο. Πρέπει να φτιάξουν μία εταιρεία με χρηματοδότες και ναι να προσλάβουν και εργαζόμενους. Μπορεί
στην αρχή να το τρέξουν το πράγμα μόνοι τους(αν και αυτό μύθο αποτελεί αλλά τέλος πάντων), κάποια στιγμή όταν θα επεκταθούν οι εργασίες τους όμως θα πρέπει να προσλάβουν βοηθούς. Και εκεί επανέρχεται η σχέση εργοδότη-εργαζόμενου σε high-tech, trendy έκδοση.

Βρες εσύ το google killer και μην σε απασχολεί. Στείλε πιμι και σού βρίσκω τρόπο να μπούμε στις 5 μεγαλύτερες εταιρείες.

[Green Dragon]

Αλλιώς θα είναι σα να σου έτυχε μια φορά το λαχείο.

άμα έχει πόλλες κληρώσεις το λαχείο;

Δεν ισχύει πάντως αυτό, ξέρω άνθρωπο που ασχολείται με trading, έχει φτιάξει δικό του αλγόριθμο και βγάζει πολύ χρήμα. Μόνος του. Γάλλος είναι, μαζεύει λεφτά, τα τρώει, ξαναμαζεύει κοκ.

Άρα δεν είναι απαραίτητα μια φορά, μπορεί να είναι και συνέχεια.

[kameron]

Την έγκριση των Εθνικών Σχεδίων Ανάκαμψης που θα είναι ολοκληρωμένα μέσα στο δεύτερο 15ήμερο του Ιουνίου και την πιθανότητα εκταμίευσης της προκαταβολής ακόμη και μέσα στον Ιούλιο προανήγγειλε ο Ιταλός Επίτροπος αρμόδιος για τα Οικονομικά Θέματα, Πάολο Τζεντιλόνι.

Μιλώντας σήμερα στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, ο κ. Τζεντιλόνι είπε ότι μέχρι στιγμής έχουν εγκρίνει το σχέδιο για τους ίδιους πόρους της ΕΕ 19 κράτη και μέχρι αύριο οι εγκρίσεις μπορεί να φτάσουν τις 20. Αν λοιπόν οι επτά χώρες που απομένουν εγκρίνουν και αυτές την "εξουσιοδότηση" που θα πρέπει να δώσουν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να δανειστεί από τις αγορές μέχρι το τέλος του μήνα, τότε η ΕΕ μπορεί να αντλήσει κεφάλαια μέσα στο Ιούνιο. Με αυτόν τον σχεδιασμό είναι δυνατό να γίνει εκταμίευση της προκαταβολής του 13% μέσα στον Ιούλιο.

Αυτά είναι καλά νέα για την Ευρώπη είπε ο κ. Τζεντιλόνι, προσθέτοντας ότι "Μετά από μεγάλη προετοιμασία είμαστε έτοιμοι να προτείνουμε την έγκριση από το Συμβούλιο στο δεύτερο 15ήμερο του Ιουνίου ώστε να έχουμε τις προκαταβολές εντός Ιουλίου".


Τόνισε, πάντως, ότι αν οι χώρες που έχουν ήδη καθυστερήσει να στείλουν τα τελικά τους σχέδια, το κάνουν τον Ιούνιο, τότε το πρόγραμμα του δανεισμού και της εκταμίευσης της προκαταβολής θα προσαρμοστεί ανάλογα.

Όπως είπε ο Ιταλός Επίτροπος, μέχρι στιγμής έχουν κατατεθεί 14 ολοκληρωμένα Εθνικά Σχέδια Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και αναμένονται και τα υπόλοιπα μέχρι και το τέλος του μήνα, με δυο ή τρεις εξαιρέσεις. Ειδικά για την Ελλάδα σημείωσε ότι ήταν η δεύτερη μετά την προεδρεύουσα Πορτογαλία η οποία κατέθεσε ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα το οποίο είναι συμβατό με τους τέσσερις άξονες που ορίζουν οι κατευθυντήριες γραμμές της ΕΕ.

Τόνισε ότι είναι πολύ θετικό πως το ελληνικό Σχέδιο κάνει χρήση του συνόλου των διαθέσιμων πόρων της ΕΕ, δηλαδή και τις επιχορηγήσεις ύψους 18,5 δισ. ευρώ αλλά και τα δάνεια ύψους 12,7 δισ. ευρώ και πρόσθεσε ότι το ίδιο το σχέδιο περιλαμβάνει ολοκληρωμένες προτάσεις τόσο σε ό,τι αφορά τα έργα όσο και τις μεταρρυθμίσεις.

[Bill Hicks]

Stalin: The kind of socialism under which everybody would get the same pay, an equal quantity of meat and an equal quantity of bread, would wear the same clothes and receive the same goods in the same quantities—such a socialism is unknown to Marxism.

[sharp]

Καλά αυτά είναι παραμυθάκια.
Αν φτιάξεις ένα φοβερό αλγόριθμο και τον πουλήσεις θα πάρεις ένα ποσό. Αν όμως κάτσεις να εκμεταλλευτείς τον αλγόριθμο και θες να πουλάς software as a service, προφανώς θα πρέπει να επενδύσεις και σε κεφάλαιο και σε άτομα. Αλλιώς θα είναι σα να σου έτυχε μια φορά το λαχείο.

Το ότι εσύ δεν μπορείς να γίνει γκουγκλ δεν είναι θέμα Κεφαλαίου που σού λείπει, αλλά το ότι δεν έχεις αυτό το πρόγραμμα που θα τραβήξει τους χρήστες. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός πως ούτε η Μάικροσοφτ το κατάφερε κι ας είχε κεφάλαιο και πολλά μυαλά στις υπηρεσίες της και το προσπάθησε για πολλά χρόνια.

Αυτό δεν είναι θέμα αλγορίθμου αλλά της μονοπωλιακής φύσης κάποιων πραγμάτων. Η Google έχει περισσότερους χρήστες και έτσι έχει περισσότερα δεδομένα για να εκπαιδεύσει το μοντέλο της και να αποκτήσει περισσότερους χρήστες.
Και να ήταν βέβαια θέμα αλγορίθμου, δεν σημαίνει ότι η Google δεν είναι εταιρία με κεφάλαιο με υπαλλήλους, μην τρελαθούμε.

Στο θέμα με την ΜΣ κάνεις λάθος. Ποτέ δεν κατάφερε να έχει το Bing σωστά αποτελέσματα και δεν κέρδισε τον χρήστη. Άλλο τι ειναι σήμερα και άλλο πώς ξεκίνησε. Ο μάρξ λέει Κεφάλαιο + υπεραξία = μεγαλύτερο κεφάλαιο. Εδώ έλειψε το πρωτο συστατικό, οπως και στο άμαζον και στην μάικροσοφτ. Είναι η απόδειξη ότι δεν ισχύει.

[Dwarven Blacksmith]

Αλλιώς θα είναι σα να σου έτυχε μια φορά το λαχείο.

άμα έχει πόλλες κληρώσεις το λαχείο;

Όλα τα λαχεία έχουν πολλές κληρώσεις.

Άμα γενικώς δεν θεωρείς την κατηγοριοποίηση υπαρκτή και χρήσιμη δεν θέλω να σε πρήξω. Είναι μεγάλη κουβέντα. Αλλά αν σε έκανε να αλλάξεις γνώμη ο αλγόριθμος που αναπτύχθηκε στο γκαράζ και θεωρείς ότι εκεί ανατράπηκαν όλα, τότε θα διαφωνήσω.

[sharp]

Η Google έχει περισσότερους χρήστες και έτσι έχει περισσότερα δεδομένα για να εκπαιδεύσει το μοντέλο της και να αποκτήσει περισσότερους χρήστες.

Αυτό που λες αποδεικνύει αυτό που ισχυρίζομαι, δεν το καταλαβαίνεις; Δεν έχει να κάνει με κεφάλαιο κατά Μαρξ. Είναι η φύση της νέας τεχνολογίας που καταρρίπτει τα πάντα, δεν ονομάστηκε τυχαία ψηφιακή επανάσταση. Και ο Μαρξ στην βιομηχανική επανάσταση ανέπτυξε την θεωρία του. Πρωτύτερα ούτε που θα την σκεφτόταν.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

οκ . αν λύσουμε τα περί μαρξισμού και στάλιν, να πούμε και κάτι για τον Γράμο ρε παιδγιά.

[Fluffy]

Πεδιά, η μεταφορά αξίας από έναν κλάδο ή μια επιχείρηση σε μια άλλη ή και άτομο ακόμα συμβαίνει. Ο κάθε καπιταλιστής δεν αρπάζει την υπεραξία του εργάτη του, η τάξη των καπιταλιστών αρπάζει την υπεραξία από την τάξη των εργατών και μέσα στους καπιταλιστές γίνεται διαμοιρασμός της συνολικής υπεραξίας που έχει υφαρπαχθεί. Με αυτά τα υπερκέρδη οι καπιταλιστές μπορούν και εξαγοράζουν την εργατική αριστοκρατία.

[Dwarven Blacksmith]

sharp σόρρυ αλλά φτάσαμε σε αδιέξοδο, τα δεδομένα ειπώθηκαν, τα ερμηνεύουμε αλλιώς.