Εφοπλισμός-πλοιοκτησία αυτή η καπιταλιστική γάγγραινα

[Δημοκράτης]

Αν λοιπον έχεις χωράφια και αγρεργάτες που εργάζονται με τα χέρια και κάνεις μια επέδυση στο να πάρεις τραχτερ, θα προσλάβεις κόσμο ωστε να μειωθεί η ανεργία ή θα διώξεις κόσμο ώστε να αυξηθεί;

Και μετά απορειτε που επεσε η ΕΣΣΔ και που δεν έχουν να φάνε στην κουβά

Βλέπω αδυναμία στο να απαντήσεις και στέλνεις την μπάλα σην εξέδρα για να αποφύγεις την αμήχανη θέση.
Θα ξαναρωτήσω λοιπόν, οι νέες επενδύσεις σε παραγωγικότερη τεχνολογία κτλπ αυξάνει την ανεργία ή την μειώνει;
Σε ένα εργοστάσιο, χωράφι κτλπ οι νέες επενδύσεις αυξάνουν τους εργαζόμενους ή τους μειώνουν;
Π.χ. η εισαγωγή ψηφιακών συναλλαγών και τα συναφή ως καινοτομία τεχνολογική και φυσικα ως επένδυση αυξησε τους εργαζόμενους στις τραπεζες ή τους μείωσε;

Βρε ψεκα τι να εξηγήσεις; ναι προφανώς και αν δουλεύεις στα χωράφια και γίνει όλη η γραμμή παραγωγής του χωραφιου βασισμένη σε μηχανές εσύ θα χάσεις την δουλειά σου και θα πρέπει να βρεις μια άλλη. Την ίδια στιγμή ανοίγουν δουλειές εργατών και μηχανικών που παράγουν τις μηχανές για τα χωράφια και μειώνεται και το κόστος παραγωγής τροφή;ς. Αυτος είναι όλος ο κύκλος ανάπτυξης από την αρχή της ανθρωπότητας. Κάποια στιγμή ο πεταλωτής αλόγων έχασε τη δουλειά του, γιατί φτιάξαμε αυτοκίνητα. Αν εσύ γουστάρεις να πηγαίνεις με μουλάρια πρόβλημα σου

[Bill Hicks]

Στον καπιταλισμό από αυτό απολύονται εργάτες ενω στον σοσιαλισμό μειώνεται ο χρόνος απασχόλησης του κάθε εργάτη.

[gassim]

Τα πλοία τα συναρμολογεί βίδα βίδα, λαμαρίνα λαμαρίνα ο εφοπλιστής, ε; Δεν ανακατεύονται τίποτα παρακατιανοί εργάτες στην υπόθεση;
Ειλικρινά, τι εγκεφαλική βλάβη προκαλεί ο φιλελερισμός! Τρομάζω στην ιδέα.

ΥΓ Κανένα ρεφενέ δεν έχουν ανάγκη να βάλουν οι εργαζόμενοι. Επί αιώνες παράγουν όλο τον πλούτο του κόσμου. Δημεύσεις χρειάζονται.

Πάρτο απόφαση χωρίς κεφάλαιο δεν γίνεται τίποτα.
Αν γινόταν θα είχε γίνει, κανένας δεν εμποδίζει κανέναν εργάτη να παει στο βουνό να βγάλει μεταλλεύματα χωρίς αφεντικό, να φτιάξει πλοία χωρίς αφεντικό και να αρχίσει τις διεθνείς μεταφορές χωρίς αφεντικό.
Το θέμα των κεφαλαίων είναι λυμένο, χρειάζονται. Αυτό που συζητάμε είναι αν τα χρήματα τα βάζει ο ιδιωτης επιχειρηματίας ή το κράτος που φυσικά αν τα βάλει αυτόματα μετατρέπεται σε επιχειρηματία.

Αυτά έλεγαν και οι δουλοκτήτες, δουλε δεν μπορείς να ζήσεις ελευθερος πάρτο απόφαση. Όπως όμως έδειξε η ιστορία ο κόσμος πάει μπροστά.

Ναι αλλα οι δουλοι εζησαν ελευθεροι ενω οι εργατες δεν πηγαν να φτιαξουν καραβια και οσοι πηγαν και τελικα τα καταφεραν ξερεις τι εγιναν; Εφοπλιστες.

[ΜπλεΜπουμπυς]

[BlastFromThePast]

Πάρτο απόφαση χωρίς κεφάλαιο δεν γίνεται τίποτα.

Χωρίς κεφαλαιοκράτη γίνονται τα πάντα.

[Fluffy]

Και μετά απορειτε που επεσε η ΕΣΣΔ και που δεν έχουν να φάνε στην κουβά

Βλέπω αδυναμία στο να απαντήσεις και στέλνεις την μπάλα σην εξέδρα για να αποφύγεις την αμήχανη θέση.
Θα ξαναρωτήσω λοιπόν, οι νέες επενδύσεις σε παραγωγικότερη τεχνολογία κτλπ αυξάνει την ανεργία ή την μειώνει;
Σε ένα εργοστάσιο, χωράφι κτλπ οι νέες επενδύσεις αυξάνουν τους εργαζόμενους ή τους μειώνουν;
Π.χ. η εισαγωγή ψηφιακών συναλλαγών και τα συναφή ως καινοτομία τεχνολογική και φυσικα ως επένδυση αυξησε τους εργαζόμενους στις τραπεζες ή τους μείωσε;

Βρε ψεκα τι να εξηγήσεις; ναι προφανώς και αν δουλεύεις στα χωράφια και γίνει όλη η γραμμή παραγωγής του χωραφιου βασισμένη σε μηχανές εσύ θα χάσεις την δουλειά σου και θα πρέπει να βρεις μια άλλη. Την ίδια στιγμή ανοίγουν δουλειές εργατών και μηχανικών που παράγουν τις μηχανές για τα χωράφια και μειώνεται και το κόστος παραγωγής τροφή;ς. Αυτος είναι όλος ο κύκλος ανάπτυξης από την αρχή της ανθρωπότητας. Κάποια στιγμή ο πεταλωτής αλόγων έχασε τη δουλειά του, γιατί φτιάξαμε αυτοκίνητα. Αν εσύ γουστάρεις να πηγαίνεις με μουλάρια πρόβλημα σου

Βλέπω η αμηχανία συνεχίζει εξου και αντι να σταθουμε στα επιχειρήματα το γυρνάμε σε χαρακτηρισμούς.
1. είναι θετικό μετά από τόσες σελίδες σιωπηλής παραδοχή η ανοιχτή αποδοχή της θέσης πως οι επενδύσεις φέρνουν ανεργία. Αυτό το κρατάμε.

2. Προφανώς και ανοίγουν άλλες δουλειές, επέκταση σε νέες αγορές, νέες ανάγκες κτλπ κανείς δεν είπε πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

3. Παράλληλα όμως με την ανεργία που σκορπάνε οι επενδύσεις σε μια επιχείρηση, σκορπάνε παράλληλα και στις ανταγωνιστικές. Οι ανταγωνιστές ή δε θα μπορούν να ανταγωνιστούν στο κόστος και θα κλείσουν ή θα πρέπει να επενδύσουν και αυτές σε ακόμα πιο παραγωγικές τεχνολογίες, δηλαδή αν η μια επιχείρηση καταφέρει να επενδυσει σε τεχνολογίες που απο 10 εργαζόμενους θα απολύσει τους 5 ο ανταγωνιστής θα πρέπι να επενδύσει σε τεχνολογίες ώστε να απολύσει 6. Η τάση, ασχετα από εξαιρέσεις, είναι να απολύεται κόσμος γιαυτό λέμε πως ο καπιταλισμός σκορπάει την ανεργία. Αυτό είναι κάτι το αντικειμενικό δεν είναι κάτι που σκαρφίστηκαν οι κομμουνιστές.

4. Σιγα μην είναι ο κυκλος της ανάπτυξης απο την αρχη του σύμπαντος. Αυτή είναι η καπιταλιστική ανάπτυξη με τα χαρακτηριστικά της.

5. Η ανθρωποτητα πάει μπροστά, ο καπιταλισμός ήταν προοδος για την καθυστέρηση της φεουδαρχίας. Μετά όμως από το αρχικό στάδιο του καπιταλισμού περνάμε στο ωριμο του όπου από τις τάσεις για συγκεντρωποιηση κεφαλαίου κουμάντο κάνουν τα μονοπώλια. Άλλη επένδυση μπορεί να κάνει μια μεγάλη τράπεζα με δισεκατομμυρια και άλλη ο ψιλικατζής που είναι στο όριο να αγοράσει POS. Στα μονοπώλια λοιπόν ο ιδιοκτήτης δεν κάνει τίποτα, είναι ένα παράσιτο της κοινωνίας. Τα διοικητικά που στο προμονοπωλιακό στάδιο τα έκανε ο αστός πλέον τα κάνει ο διευθυντής, το διοικητικό συμβούλιο. Ακόμα και για το που θα επενδυθούν τα κεφάλαια μιας τράπεζας υπάρχουν επιτελεία με οικονομολόγους για ρίσκα κτλπ. Ο ιδιοκτήτης μόνο απορροφά την υπεραξία που έχει παραχθεί από την κοινωνία. Λέω κοινωνία γιατί δεν απομιζά μόνο από την επιχείρηση με τους δικους του εργαζόμενους, μπορεί να απορροφήσει και από άλλους καπιταλιστές (=συγκεντρωποιηση). Η τάξη των καπιταλιστών απομιζά την υπεραξία από την εργατική τάξη και τα ενδιάμεσα λαικά στρωματα και μετά ολη αυτην την υπεραξία την μοιράζονται οι καπιταλιστές αναλογα με την δυναμη τους.

[Fluffy]

Στον καπιταλισμό από αυτό απολύονται εργάτες ενω στον σοσιαλισμό μειώνεται ο χρόνος απασχόλησης του κάθε εργάτη.

συνυπολόγισε όμως και αυτούς που βρίσκονται στην ανεργία, πεταγμένοι από την παραγωγή. Ο χρόνος θα έπρεπε να είναι ακόμα χαμηλότερος. Συνυπολόγισε επίσης αν είναι πλήρους απασχόλησης, δηλαδή αν η ημιαπασχόληση (=μικροτερος μισθός) εντάσσεται στον παράγοντα μείωσης του χρόνου ανα εργατη. Και τέλος μην ξεχνάμε πως οι μεγαλύτερες κατακτήσεις ήρθαν από συνδικαλιστικούς και εργατικους αγώνες και σε μισθό και σε χρόνο εργασίας, κατακτήσεις που η εργατικη τάξη έδωσε αίμα για να τις πετύχει.

Αυτό που έφερες επιβεβαιώνει την αναγκη για μετάβαση στον κομμουνισμό. Επαναστατικά.

[Ασέβαστος]

συντροφε, δεν κάνω ηθικές κρίσεις. Λέω ψυχρά τα δεδομένα. Οι επενδύσεις αυξάνουν την ανεργία.-

ποσο αυξηθηκε η ανεργια απο την υπαρξη κινητης τηλεφωνιας;

[Δημοκράτης]

Βλέπω αδυναμία στο να απαντήσεις και στέλνεις την μπάλα σην εξέδρα για να αποφύγεις την αμήχανη θέση.
Θα ξαναρωτήσω λοιπόν, οι νέες επενδύσεις σε παραγωγικότερη τεχνολογία κτλπ αυξάνει την ανεργία ή την μειώνει;
Σε ένα εργοστάσιο, χωράφι κτλπ οι νέες επενδύσεις αυξάνουν τους εργαζόμενους ή τους μειώνουν;
Π.χ. η εισαγωγή ψηφιακών συναλλαγών και τα συναφή ως καινοτομία τεχνολογική και φυσικα ως επένδυση αυξησε τους εργαζόμενους στις τραπεζες ή τους μείωσε;

Βρε ψεκα τι να εξηγήσεις; ναι προφανώς και αν δουλεύεις στα χωράφια και γίνει όλη η γραμμή παραγωγής του χωραφιου βασισμένη σε μηχανές εσύ θα χάσεις την δουλειά σου και θα πρέπει να βρεις μια άλλη. Την ίδια στιγμή ανοίγουν δουλειές εργατών και μηχανικών που παράγουν τις μηχανές για τα χωράφια και μειώνεται και το κόστος παραγωγής τροφή;ς. Αυτος είναι όλος ο κύκλος ανάπτυξης από την αρχή της ανθρωπότητας. Κάποια στιγμή ο πεταλωτής αλόγων έχασε τη δουλειά του, γιατί φτιάξαμε αυτοκίνητα. Αν εσύ γουστάρεις να πηγαίνεις με μουλάρια πρόβλημα σου

Βλέπω η αμηχανία συνεχίζει εξου και αντι να σταθουμε στα επιχειρήματα το γυρνάμε σε χαρακτηρισμούς.
1. είναι θετικό μετά από τόσες σελίδες σιωπηλής παραδοχή η ανοιχτή αποδοχή της θέσης πως οι επενδύσεις φέρνουν ανεργία. Αυτό το κρατάμε.

2. Προφανώς και ανοίγουν άλλες δουλειές, επέκταση σε νέες αγορές, νέες ανάγκες κτλπ κανείς δεν είπε πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

3. Παράλληλα όμως με την ανεργία που σκορπάνε οι επενδύσεις σε μια επιχείρηση, σκορπάνε παράλληλα και στις ανταγωνιστικές. Οι ανταγωνιστές ή δε θα μπορούν να ανταγωνιστούν στο κόστος και θα κλείσουν ή θα πρέπει να επενδύσουν και αυτές σε ακόμα πιο παραγωγικές τεχνολογίες, δηλαδή αν η μια επιχείρηση καταφέρει να επενδυσει σε τεχνολογίες που απο 10 εργαζόμενους θα απολύσει τους 5 ο ανταγωνιστής θα πρέπι να επενδύσει σε τεχνολογίες ώστε να απολύσει 6. Η τάση, ασχετα από εξαιρέσεις, είναι να απολύεται κόσμος γιαυτό λέμε πως ο καπιταλισμός σκορπάει την ανεργία. Αυτό είναι κάτι το αντικειμενικό δεν είναι κάτι που σκαρφίστηκαν οι κομμουνιστές.

4. Σιγα μην είναι ο κυκλος της ανάπτυξης απο την αρχη του σύμπαντος. Αυτή είναι η καπιταλιστική ανάπτυξη με τα χαρακτηριστικά της.

5. Η ανθρωποτητα πάει μπροστά, ο καπιταλισμός ήταν προοδος για την καθυστέρηση της φεουδαρχίας. Μετά όμως από το αρχικό στάδιο του καπιταλισμού περνάμε στο ωριμο του όπου από τις τάσεις για συγκεντρωποιηση κεφαλαίου κουμάντο κάνουν τα μονοπώλια. Άλλη επένδυση μπορεί να κάνει μια μεγάλη τράπεζα με δισεκατομμυρια και άλλη ο ψιλικατζής που είναι στο όριο να αγοράσει POS. Στα μονοπώλια λοιπόν ο ιδιοκτήτης δεν κάνει τίποτα, είναι ένα παράσιτο της κοινωνίας. Τα διοικητικά που στο προμονοπωλιακό στάδιο τα έκανε ο αστός πλέον τα κάνει ο διευθυντής, το διοικητικό συμβούλιο. Ακόμα και για το που θα επενδυθούν τα κεφάλαια μιας τράπεζας υπάρχουν επιτελεία με οικονομολόγους για ρίσκα κτλπ. Ο ιδιοκτήτης μόνο απορροφά την υπεραξία που έχει παραχθεί από την κοινωνία. Λέω κοινωνία γιατί δεν απομιζά μόνο από την επιχείρηση με τους δικους του εργαζόμενους, μπορεί να απορροφήσει και από άλλους καπιταλιστές (=συγκεντρωποιηση). Η τάξη των καπιταλιστών απομιζά την υπεραξία από την εργατική τάξη και τα ενδιάμεσα λαικά στρωματα και μετά ολη αυτην την υπεραξία την μοιράζονται οι καπιταλιστές αναλογα με την δυναμη τους.

Πες μας φίλε ψεκα πως οι επενδύσεις φέρνουν ανεργία όταν ανοίγουν νέες θέσεις εργασιας
Βασικά φίλε ψεκα με βάση την εκπληκτική κομμουνιστικη σου λογική μετά από κάτι χιλιάδες χρόνια που έχουμε επενδύσεις τώρα θα έπρεπε να είμαστε όλοι άνεργοι

[panos291]

Ήρωας της αριστεράς και ο Λασκαριδης.

[Thor]

Στο μεταξύ η ναυτιλία είναι ο κατεξοχήν κλάδος που το κομμουνιστικό αφήγημα περι «αχρηστων καπιταλιστών» δεν μπορεί να σταθεί ούτε ως ανέκδοτο.

Είναι ο κλάδος που δεν παράγει τίποτα, απαιτεί ελάχιστη εργατική δύναμη και τεράστια «καπιταλιστικά» κεφάλαια.

Όταν έχουμε ένα εργοστάσιο για παράδειγμα αντε ο φλούφλης να υποστηρίξει οτι οι εργάτες θα έβαζαν ρεφενέ για τα μηχανήματα και θα οργάνωναν την παραγωγή χωρίς τον καπιταλιστή πάνω απο το κεφάλι τους.
Στην ναυτιλία τι ακριβώς θα έκαναν; Θα μετέφεραν τα προϊόντα με βάρκες ή θα έφτιαχναν κανένα τάνκερ ρεφενε;

Τα πλοία τα συναρμολογεί βίδα βίδα, λαμαρίνα λαμαρίνα ο εφοπλιστής, ε; Δεν ανακατεύονται τίποτα παρακατιανοί εργάτες στην υπόθεση;
Ειλικρινά, τι εγκεφαλική βλάβη προκαλεί ο φιλελερισμός! Τρομάζω στην ιδέα.

ΥΓ Κανένα ρεφενέ δεν έχουν ανάγκη να βάλουν οι εργαζόμενοι. Επί αιώνες παράγουν όλο τον πλούτο του κόσμου. Δημεύσεις χρειάζονται.

Δημευσεις εχουν γινει,οχι ομως περιουσιων αλλα,εγκεφαλων.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δε ξέρω πόσοι το έχουν καταλάβει αυτό αλλά οι τωρινές «νέες τεχνολογίες» αναπτύχθηκαν από τη δεκαετία του 1970 και μετά, ακριβώς
για να μειωθεί το εργατικό και εν γένει το λειτουργικό κόστος των επιχειρήσεων. Ήταν οι εποχές της πετρελαϊκής κρίσης, του πληθωρισμού
κλπ κλπ. Αντίστοιχα, η άνθηση του ηλεκτρονικού εμπορίου και της ψηφιακής οικονομίας, ήλθαν μετά τη κρίση του 2008. Γενικά, η ύπαρξη
των «νέων τεχνολογιών» πέρα από τα παράπλευρα οφέλη της δε γίνεται να μην αυξάνει την ανεργία ή να μη μειώνει τους μισθούς αφού για
αυτούς τους σκοπούς φτιάχτηκε.

Φυσικά, η τεχνολογία δεν είναι υπεύθυνη για αυτή τη κατάσταση ούτε λέει κανείς πως η τεχνολογική πρόοδος είναι a priori αρνητική(ούτε
και θετική ίσως αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

[Βλήμα]

πουλο επειδη ειπε την αληθεια;

Λέγοντας την αλήθεια μας γλύτωσε από τον κόπο να προσπαθούμε ν' απαντούμε σε φιλανφήματα.
Μπορείς να μην πληρώνεις φόρους και δεν ψήνεσαι να τους πληρώσεις; Κομμένη κάθε παροχή, χωρίς πολλά πολλά. Δεν θα εκμεταλλεύεται ο δισεκατομμυριούχος το τεκμήριο διαβίωσης που πληρώνει ο άνεργος.

[Βλήμα]

Να ρωτήσω κάτι αφελές; Τι τους θέλουμε τους γαμημένους τους εφοπλιστές;
Να τους δώσουμε πούλο, να τους πούμε "αν δεν πληρώνεις φόρους ούτε δικαιώματα μπορείς να διεκδικείς" και να μην ξανασχοληθούμε με την πάρτη τους. Ούτε καν από τους πειρατές να μην τους προστατεύουμε. Θέλουν να την δούνε τυχοδιώκτες; Ας τους το επιτρέψουμε.
Τι κερδίζουμε δλδ από την ύπαρξή τους;

Ας το θέσουμε αλλιώς:
Ο ΤΣΙΡΙΖΑ ήταν εξουσία για 4,5 χρόνια. Όχι μόνο δεν έβγαλε κάποιο νόμο ενάντια στους εφοπλιστές, αλλά το αντίθετο έβγαλε νόμο υπέρ τους!!!
Και εδώ έρχεται το: ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΜΠΑ;;;

Μία βασική ερώτηση, προσφορά στους ανεγκέφαλους αριστερούς οι οποίοι τρέφονται μόνο με συνθήματα και όχι με τη λογική...

.

Διότι κι ο Σύριζας ήταν νεοφιλελές.
Άλλη ερώτηση.

[Βλήμα]

τι δικαιώματα παρέχει δηλαδή το κράτος στους εφοπλιστες ρε τσάκαλε; Είδες κανέναν εφοπλιστή να έιναι στους δρόμους να ζητάει δικαιώματα; ανάγκη νομίζεις σας έχει; Ανάγκη τους έχει το αφεντικό σου μπας και τους δανείσουν κανένα σκάφος να κάνει διακοπές το καλοκαίρι

Όταν σου παρέχουν απλόχερα υποστήριξη και επιδοτήσεις με το καλημέρα ποιος ο λόγος να βγεις στους δρόμους;
Όταν απειλούνται όμως από τον δρόμο βάζουν τα πουτανάκια τους, τους φασίστες, και καθαρίζουν. Σιγά μην βγουν οι ίδιοι.