Σελίδα 1 από 2
Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:13
από Βλήμα
Μύθοι και αλήθειες για την ιδιωτικοποίηση στο ασφαλιστικό
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=11305567
Τα σημεία με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον κατά την γνώμη μου:
1ος Μύθος: Με τον «ατομικό κουμπαρά» οι νέοι κάνουν κουμάντο στις αποταμιεύσεις τους, αποκτούν εμπιστοσύνη στο ασφαλιστικό σύστημα, αντιμετωπίζεται η μαύρη εργασία
Η αλήθεια: Οι «ατομικοί κουμπαράδες» δεν θα βρίσκονται στα χέρια των νέων ασφαλισμένων, αλλά στα χέρια των ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών. Κουμάντο στις εισφορές τους και με το αζημίωτο θα κάνουν οι τζογαδόροι των χρηματιστηρίων και οι «ειδικοί» της αγοράς. Οπως δείχνει και η διεθνής εμπειρία, με τα εκατομμύρια των εργαζομένων που «έμειναν στον άσο», χάνοντας τις εισφορές και τους κόπους μιας ζωής, οι μελλοντικές τους συντάξεις θα γίνουν έρμαια των χρηματιστηριακών παιχνιδιών, με οδυνηρές συνέπειες.
Επιπλέον, αυτό που η κυβέρνηση παραπλανητικά ονομάζει «αποταμιεύσεις», είναι οι εισφορές που βγαίνουν με ιδρώτα και αυτές εξαρτώνται από τον μισθό και γενικά από το εισόδημα του ασφαλισμένου, αν πρόκειται για αυτοαπασχολούμενο, αγρότη κ.λπ. Η συμπίεση επομένως των μισθών και των εισοδημάτων οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε μικρότερες εισφορές, άρα και σε μικρότερες συντάξεις. Κι αυτό ισχύει είτε τα συστήματα είναι αναδιανεμητικά, είτε κεφαλαιοποιητικά (ιδιωτικά).
2ος Μύθος: Τα αποθεματικά των «ατομικών κουμπαράδων», που θα μετατραπούν σε επενδύσεις, θα φέρουν «νέες, καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας, κάτι που συμφέρει τη νέα γενιά»
Η αλήθεια: Καταρχήν, ο ισχυρισμός αυτός αποτελεί ομολογία ότι βλέπουν τις εισφορές των νέων ως εργαλείο της καπιταλιστικής ανάπτυξης και κερδοφορίας, με τζάμπα χρήμα για τους ομίλους. Είναι χαρακτηριστικές άλλωστε οι θέσεις της ΕΕ, όπου διαβάζουμε ότι «ο τομέας των ασφαλίσεων και των συντάξεων θα είναι ζωτικής σημασίας για την υλοποίηση των φιλοδοξιών της Ευρωπαϊκής Πράσινης Συμφωνίας».
4ος Μύθος: Οι αλλαγές δεν αφορούν τους σημερινούς συνταξιούχους, οι συντάξεις τους δεν πρόκειται να επηρεαστούν
Η αλήθεια:Την απάντηση στον παραπλανητικό αυτό ισχυρισμό δίνει η ίδια η μελέτη της Εθνικής Αναλογιστικής Αρχής που συνοδεύει το σχέδιο νόμου. Εκεί αναφέρεται χαρακτηριστικά:
«...με τη ΜΗ είσοδο νεοεισερχόμενων πρωτοασφαλιζόμενων από 1/1/2022 και μετά, σταδιακά η βάση εισφορών θα μειώνεται συνεχώς από έτος σε έτος (αφού θα μειώνεται ο αριθμός των ασφαλισμένων) και συνεπώς η απόδοση των εισφορών θα προκύπτει σταδιακά αρνητική. Ως εκ τούτου: α) το συσσωρευμένο ποσό στη συνταξιοδότηση θα καταλήγει μικρότερο από το σύνολο των εισφορών που καταβλήθηκαν κατά τον εργασιακό βίο του ασφαλισμένου και οι νέες συντάξεις θα προκύπτουν κάθε έτος όλο και μικρότερες, ώσπου να εκφυλιστούν σε ελάχιστα ποσά.
β) οι υφιστάμενες συντάξεις στο σύστημα δεν θα αναπροσαρμόζονται θετικά και θα χάνουν την αξία τους κάθε έτος, ώσπου αυτή τελικά να εκφυλιστεί, επειδή οι εισφορές θα είναι πάντα μικρότερες από το αλγεβρικό άθροισμα των παροχών των εξόδων και των εσόδων επενδύσεων και θα προκύπτει έλλειμμα».
Επισημαίνει μάλιστα πως «για να διατηρηθούν οι συντάξεις στο σημερινό επίπεδο του διανεμητικού συστήματος και να μην υποστούν οι ασφαλισμένοι που θα παραμείνουν σε αυτό τις συνέπειες της μετάβασης από το διανεμητικό στο κεφαλαιοποιητικό σύστημα», θα απαιτηθεί «επιπρόσθετη χρηματοδότηση».
Το χρηματοδοτικό κενό - ανάλογα με τις παραδοχές - εκτιμάται από τα 48 έως τα 78 δισ. ευρώ. Αυτό το ποσό, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα καλυφθεί από τον κρατικό προϋπολογισμό, θα επιβαρύνει τους φορολογούμενους, δηλαδή και πάλι ο λογαριασμός θα φορτωθεί στα λαϊκά στρώματα.
Τίποτα δεν θα αφήσει όρθιο η δεξιά. Έχετε γεια βρυσούλες.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:15
από Kolovrat
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:18
από Βλήμα
Kolovrat έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:15
Μέχρι εδώ διάβασα
Αν τον θεωρείς αναξιόπιστη πηγή ...
δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Πάντως ο ρίζος, άσχετα με το πόσο συμφωνείς ή όχι με αυτά που πρεσβεύει, ως πηγή θεωρείται από την πλειονότητα του δημοσιογραφικού κόσμου αξιόπιστος.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:22
από Dwarven Blacksmith
Όλοι οι ”μύθοι” που παραθέτει λένε ότι κι έτσι κι αλλιώς οι συντάξεις θα μειωθούν, ασχέτως των όποιων αλλαγών. Οπότε ποίο το συμπέρασμα; Το γνωστό.
Η ανάλυση του ΚΚΕ για τις αστικές πολιτικές έχει μηδαμινή αξία και μηδενικό ιστορικό πρόβλεψης για το αν αυτές θα είναι καλές οι κακές. Λέει πάντα ότι ή είναι κακές ή και καλές να είναι (που δε θα το πει ευθέως), ότι θα καταλήξουν σε αδιέξοδα.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:25
από BlastFromThePast
Οι «ατομικοί κουμπαράδες» δεν θα βρίσκονται στα χέρια των νέων ασφαλισμένων, αλλά στα χέρια των ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών. Κουμάντο στις εισφορές τους και με το αζημίωτο θα κάνουν οι τζογαδόροι των χρηματιστηρίων και οι «ειδικοί» της αγοράς.
Και πιθανότατα δε μιλάμε για όποιους και όποιους αλλά τα λεφτά θα δίνονται για διαχείριση σε "άριστους Έλληνες διαχειριστές αμοιβαίων κεφαλαίων" που θα χρεώνουν 5% το έτος για να αγοράσουν ΕΤΕ.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:27
από Σπάρτακος
καλή τύχη
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:28
από BlastFromThePast
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:31
από Highlander
Δε φταίει η ΕΕ, η κατάρρευση της ΕΣΣΔ φταίει.
Η ΕΕ σαν ΕΕ είναι κάτι θετικό.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:35
από Dwarven Blacksmith
Σόρρυ αλλά όταν λέει συνέχεια τα ίδια δεν υπάρχει κανένα κίνητρο να διαβάσεις την ανάλυση. Ξέρεις το συμπέρασμα, φτάνει. Είτε οι συντάξεις είτε το οικολογικό βερνίκι, τα αδιέξοδα του καπιταλισμού θα αναδεικνύουν.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:36
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Kolovrat έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:15
Μέχρι εδώ διάβασα
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:47
από foscilis
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:22
Όλοι οι ”μύθοι” που παραθέτει λένε ότι κι έτσι κι αλλιώς οι συντάξεις θα μειωθούν, ασχέτως των όποιων αλλαγών. Οπότε ποίο το συμπέρασμα; Το γνωστό.
Η ανάλυση του ΚΚΕ για τις αστικές πολιτικές έχει μηδαμινή αξία και μηδενικό ιστορικό πρόβλεψης για το αν αυτές θα είναι καλές οι κακές. Λέει πάντα ότι ή είναι κακές ή και καλές να είναι (που δε θα το πει ευθέως), ότι θα καταλήξουν σε αδιέξοδα.
Που όντως καταλήγουν.
Εν προκειμένω έχουμε το εξής παράδοξο: το κράτος λέει ότι είναι αδύνατον να έχει αναπτυχθεί η οικονομία τόσο πολύ σε 30 χρόνια που να μπορώ εγώ φορολογώντας να βρω π.χ. 40% του ΑΕΠ και να καλύψω τις συντάξεις σας, όμως αν τις εισφορές τις δώσετε σε έναν ιδιώτη αυτός με κάποιο μαγικό τρόπο όντως θα βρει το ίδιο 40% του ΑΕΠ και μάλιστα βγάζοντας και κέρδος.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 14:53
από Dwarven Blacksmith
foscilis έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:47
Εν προκειμένω έχουμε το εξής παράδοξο: το κράτος λέει ότι είναι αδύνατον να έχει αναπτυχθεί η οικονομία τόσο πολύ σε 30 χρόνια που να μπορώ εγώ φορολογώντας να βρω π.χ. 40% του ΑΕΠ και να καλύψω τις συντάξεις σας, όμως αν τις εισφορές τις δώσετε σε έναν ιδιώτη αυτός με κάποιο μαγικό τρόπο όντως θα βρει το ίδιο 40% του ΑΕΠ και μάλιστα βγάζοντας και κέρδος.
Αυτό ναι, να το συζητήσουμε. Κι εγώ δεν τα ξέρω καλά.
Ένας αντίλογος θα μπορούσε να είναι ότι τα νέα αποθεματικά δεν θα περιορίζονται σε συντηρητικές επενδύσεις (ευρωπαϊκά κρατικά ομόλογα) που σήμερα δεν δίνουν τίποτα, αλλά σε πιο στάνταρ επενδύσεις που θα πολλαπλασιάσουν τα χρήματα κατά το ρυθμό ανόδου των μεγάλων ξένων χρηματιστηρίων. Ισχύει αυτό;
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 15:01
από foscilis
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:53
foscilis έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:47
Εν προκειμένω έχουμε το εξής παράδοξο: το κράτος λέει ότι είναι αδύνατον να έχει αναπτυχθεί η οικονομία τόσο πολύ σε 30 χρόνια που να μπορώ εγώ φορολογώντας να βρω π.χ. 40% του ΑΕΠ και να καλύψω τις συντάξεις σας, όμως αν τις εισφορές τις δώσετε σε έναν ιδιώτη αυτός με κάποιο μαγικό τρόπο όντως θα βρει το ίδιο 40% του ΑΕΠ και μάλιστα βγάζοντας και κέρδος.
Αυτό ναι, να το συζητήσουμε. Κι εγώ δεν τα ξέρω καλά.
Ένας αντίλογος θα μπορούσε να είναι ότι τα νέα αποθεματικά δεν θα περιορίζονται σε συντηρητικές επενδύσεις (ευρωπαϊκά κρατικά ομόλογα) που σήμερα δεν δίνουν τίποτα, αλλά σε πιο στάνταρ επενδύσεις που θα πολλαπλασιάσουν τα χρήματα κατά το ρυθμό ανόδου των μεγάλων ξένων χρηματιστηρίων. Ισχύει αυτό;
Οι επενδύσεις με υψηλό κέρδος έχουν και υψηλό ρίσκο, αλλιώτικα δε θα υπήρχαν επενδυτικά προϊόντα χαμηλού ρίσκου. Ασυμπτωτικά και στην κλίμακα ποσών και χρονικών διαστημάτων που συζητάμε
όλες οι επενδύσεις είναι φραγμένες από το ρυθμό ανόδου του ΑΕΠ των αντίστοιχων οικονομιών (think about it), άρα είναι το ίδιο με κρατικά ομόλογα μείον το κέρδος του επενδυτή.
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 15:03
από BlastFromThePast
Highlander έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:31
Δε φταίει η ΕΕ, η κατάρρευση της ΕΣΣΔ φταίει.
Η ΕΕ σαν ΕΕ είναι κάτι θετικό.
Θετικό να μαζεύονται 20 τύποι που μισούν το λαό και να συζητάνε τρόπους να κάνουν τους δισεκατομμυριούχους φίλους τους πλουσιότερους;!
Re: Αποχαιρέτα την σύνταξη που χάνεται
Δημοσιεύτηκε: 13 Ιούλ 2021, 15:04
από BlastFromThePast
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Ιούλ 2021, 14:35
Σόρρυ αλλά όταν λέει συνέχεια τα ίδια δεν υπάρχει κανένα κίνητρο να διαβάσεις την ανάλυση. Ξέρεις το συμπέρασμα, φτάνει. Είτε οι συντάξεις είτε το οικολογικό βερνίκι, τα αδιέξοδα του καπιταλισμού θα αναδεικνύουν.
Φυσικά και υπάρχει, να μπορείς μετά από χρόνια να είσαι εσύ ο έξυπνος και οι άλλοι να τουμπεκιάζουν λέγοντας "μα έχουν τώρα νόημα οι αναλύσεις;"
Ξέρεις τι ωραίο είναι; Αν δεν το έχεις ζήσει, δε ξέρεις.
