Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

[Dwarven Blacksmith]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

Αυτό που διαβάζεις.
Τι φαντάζεσαι; Ότι ο Στάλιν ζούσε ως απλός χωρικός, με τσάπα και κασμά, κι εκτελούσε ταυτόχρονα χρέη γραμματέα;

Γύρω από το Στάλιν υπήρχε ένα ολόκληρο σύστημα ρουφιάνων, γραφιάδων, καρεκλοκένταυρων, εφόρων, ασφαλιτών, δικαστών κλπ.
Αυτούς δεν τους κουνούσες με τίποτα. Αν σε έδειχναν με το δάχτυλο έφευγες ταξίδι ...ανεπίστρεπτο.

Είναι ο ΑΙΝΕΙΑΝ δηλαδή διακριτή κοινωνική τάξη;

[stavmanr]

τι λες μωρε

Αυτό που διαβάζεις.
Τι φαντάζεσαι; Ότι ο Στάλιν ζούσε ως απλός χωρικός, με τσάπα και κασμά, κι εκτελούσε ταυτόχρονα χρέη γραμματέα;

Γύρω από το Στάλιν υπήρχε ένα ολόκληρο σύστημα ρουφιάνων, γραφιάδων, καρεκλοκένταυρων, εφόρων, ασφαλιτών, δικαστών κλπ.
Αυτούς δεν τους κουνούσες με τίποτα. Αν σε έδειχναν με το δάχτυλο έφευγες ταξίδι ...ανεπίστρεπτο.

Είναι ο ΑΙΝΕΙΑΝ δηλαδή διακριτή κοινωνική τάξη;

Ο ΑΙΝΕΙΑΝ είναι μία τάξη από μόνος του.
Δημοτικού μεν, αλλά τάξη δε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όχι, αυξάνει τις ανισότητες και στη δυση, στηρίζεται την συνεχή υπερκαταναλωση με εκτεταμένο δανεισμό, δημιουργεί συνέχεια κρίσεις, όπως και οι χώρες του τρίτου κόσμου που ήταν εκτός παιχνιδιού μέχρι τα 70ς, για να ανεβάσουν το βιοτικό τους επίπεδο πρέπει κι αυτές να εφαρμόσουν το ίδιο σύστημα ανισότητας και υπερκαταναλωσης, που δεν είναι βιώσιμο.

Η μόνη λύση είναι να δημιουργηθεί μια
αντικαταναλωτικη κουλτούρα, σύγχρονες τεχνολογίες να χρησιμοποιηθούν να μείωση του χρόνου εργασίας, οι χαμηλής ειδικευσης εργασίες να έχουν αυτοοργανωμενα συνεταιριστικα χαρακτηριστικά, το παραγωγικό μοντέλο να έχει ως πρώτο στοχο την κάλυψη των βασικών αναγκών της κοινωνίας, σε ένα μικτο σύστημα ελεγχόμενου ιδιωτικού τομεα και δημιουργικού κοινοτικου/δημοσίου, και γενικά να θεωρείται πλούτος οι κοινωνικές αξίες, αλληλεγγύης, ατομικής και συλλογικής δημιουργικότητας, σχολης, χαλάρωσης, συλλογικών εκδηλώσεων, κλπ, αφού βέβαια έχεις κάνει το κοινωνικό σου καθήκον μέσα από την εργασία που σου ορίστηκε, και να μην κατάπιεζεται και η ατομική επιλογη, όταν δεν έχει καταστροφικα αποτελέσματα για την κοινωνία. Και μακριά γένικα από την μαλάκια που λέγεται αεπ.

Εννοείς ότι τις βαρετές, κουραστικές, "βρώμικες" δουλειές που είναι απαραίτητες για τη λειτουργικότητα θα πρέπει να τις κάνουν αυτοί που δεν καταπιέζεται από αυτές η ψυχοσύνθεση τους αλλά οι "άλλοι"... ή κάτι τέτοιο;

Όλα τα λόγια μου ήταν σοφα. Δεν αλλάζω κόμμα.

[ΓΑΛΗ]

Όχι, αυξάνει τις ανισότητες και στη δυση, στηρίζεται την συνεχή υπερκαταναλωση με εκτεταμένο δανεισμό, δημιουργεί συνέχεια κρίσεις, όπως και οι χώρες του τρίτου κόσμου που ήταν εκτός παιχνιδιού μέχρι τα 70ς, για να ανεβάσουν το βιοτικό τους επίπεδο πρέπει κι αυτές να εφαρμόσουν το ίδιο σύστημα ανισότητας και υπερκαταναλωσης, που δεν είναι βιώσιμο.

Η μόνη λύση είναι να δημιουργηθεί μια
αντικαταναλωτικη κουλτούρα, σύγχρονες τεχνολογίες να χρησιμοποιηθούν να μείωση του χρόνου εργασίας, οι χαμηλής ειδικευσης εργασίες να έχουν αυτοοργανωμενα συνεταιριστικα χαρακτηριστικά, το παραγωγικό μοντέλο να έχει ως πρώτο στοχο την κάλυψη των βασικών αναγκών της κοινωνίας, σε ένα μικτο σύστημα ελεγχόμενου ιδιωτικού τομεα και δημιουργικού κοινοτικου/δημοσίου, και γενικά να θεωρείται πλούτος οι κοινωνικές αξίες, αλληλεγγύης, ατομικής και συλλογικής δημιουργικότητας, σχολης, χαλάρωσης, συλλογικών εκδηλώσεων, κλπ, αφού βέβαια έχεις κάνει το κοινωνικό σου καθήκον μέσα από την εργασία που σου ορίστηκε, και να μην κατάπιεζεται και η ατομική επιλογη, όταν δεν έχει καταστροφικα αποτελέσματα για την κοινωνία. Και μακριά γένικα από την μαλάκια που λέγεται αεπ.

Εννοείς ότι τις βαρετές, κουραστικές, "βρώμικες" δουλειές που είναι απαραίτητες για τη λειτουργικότητα θα πρέπει να τις κάνουν αυτοί που δεν καταπιέζεται από αυτές η ψυχοσύνθεση τους αλλά οι "άλλοι"... ή κάτι τέτοιο;

Όλα τα λόγια μου ήταν σοφα. Δεν αλλάζω κόμμα.

Βασικά, ήταν λόγια του sofa.

Ούτε πλευρό να αλλάξεις, θα πάθεις υπερκόπτωση από τη συλλογική προσπάθεια.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

τι λες μωρε

Αυτό που διαβάζεις.
Τι φαντάζεσαι; Ότι ο Στάλιν ζούσε ως απλός χωρικός, με τσάπα και κασμά, κι εκτελούσε ταυτόχρονα χρέη γραμματέα;

Γύρω από το Στάλιν υπήρχε ένα ολόκληρο σύστημα ρουφιάνων, γραφιάδων, καρεκλοκένταυρων, εφόρων, ασφαλιτών, δικαστών κλπ.
Αυτούς δεν τους κουνούσες με τίποτα. Αν σε έδειχναν με το δάχτυλο έφευγες ταξίδι ...ανεπίστρεπτο.

Είναι ο ΑΙΝΕΙΑΝ δηλαδή διακριτή κοινωνική τάξη;

Οι ΑΙΝΕΙΑΝ επιβιώνουν με κάθε καθεστώς σε κάθε τοπο και χρόνο

[Fluffy]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

Αυτό που διαβάζεις.
Τι φαντάζεσαι; Ότι ο Στάλιν ζούσε ως απλός χωρικός, με τσάπα και κασμά, κι εκτελούσε ταυτόχρονα χρέη γραμματέα;

Γύρω από το Στάλιν υπήρχε ένα ολόκληρο σύστημα ρουφιάνων, γραφιάδων, καρεκλοκένταυρων, εφόρων, ασφαλιτών, δικαστών κλπ.
Αυτούς δεν τους κουνούσες με τίποτα. Αν σε έδειχναν με το δάχτυλο έφευγες ταξίδι ...ανεπίστρεπτο.

Νομίζω μόνο γράφεις χωρις τίποτα ουσιαστικό. Τέλος πάντων αν σε ενδιαφέρει ανοιξε ένα νήμα για την ατομική ιδιοποιηση* της κοινωνικής παραγωγής στον σοσιαλισμό.


*ιδιοποιηση και όχι κατανάλωση εξάλου και στην κεφαλαιοκρατία ο καπιταλιστής π.χ. ford δεν κατανάλωνε όλα τα παραγόμενα αυτοκίνητα των εργοστασίων του, τα ιδιοποιοούνταν βγάζοντας τα στην αγορά για την πάρτη του. Έβγαζε π.χ. ο στάλιν ή ο δικαστής τα τρακτερ και τσέπωνε τα κέρδη;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έβγαζε π.χ. ο στάλιν ή ο δικαστής τα τρακτερ και τσέπωνε τα κέρδη;

ΝΑΙ αφού αυτός διαχειρίζονταν όλη την κρατική περιουσία κατά το δοκούν
Φάνηκε μάλιστα από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ότι οι ολιγαρχες που πήραν την κρατική της περιουσία ήταν πρώην ισχυροί κομισάριοι του κόμματος

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ή ατομική περιουσία σε ένα κομουνιστικο καθεστώς δεν διαφέρει σε πρακτικό επίπεδο κάπου από την ατομική περιουσία σε ένα καθεστώς απόλυτης μοναρχίας με τα ασιατικά δεδομένα όπου ολες οι περιουσίες ανήκουν στον Μονάρχη που τις παραχωρεί στους υπηκόους του κατά το δοκούν και μπορεί οπότε θέλει να τις πάρει πίσω ...

[Fluffy]

[Ασέβαστος]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

την αληθεια λεει.

[stavmanr]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

την αληθεια λεει.

Εν τω μεταξύ τα μεγαλύτερα θύματα τέτοιων συστημάτων είναι οι ρομαντικοί ιδεολόγοι υποστηρικτές τους. Αυτοί είναι οι πρώτοι που στέλνονται στα Γκούλαγκ επειδή δεν μπορούν να συμφωνήσουν με την στρέβλωση του συστήματος που συμβαίνει μπροστά στα μάτια τους.
Στην ιεραρχία ανέρχονται όλα τα λαμόγια, οι καιροσκόποι, οι γλείφτες, οι ρουφιάνοι του συστήματος. Και μία Σοβιετική Ένωση που προσπάθησε να κάνει την επανάσταση έγινε τελικά έρμαιο της KGB η οποία και κληρονόμησε κανονικότατα τη χώρα. Τελικά, όχι μόνο επικράτησε ο καπιταλισμός στη μετέπειτα Ρωσία, αλλά επικράτησε η χειρότερη μορφή του που είναι η μιλιταριστική ολιγαρχία.

Βέβαια, το πρόβλημα δεν βρίσκεται στην Σοβ. Ένωση. Απλά, εκεί πήγε η κουβέντα για να καταλάβει ο Φλάφυ ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα φαντάζεται.
Το λαμόγιο, ο ύπουλος, ξέρει να κρύβει καλά τη λαμογιά του σε κάθε σύστημα, σε κάθε περίσταση. Και αναδεικνύεται σταδιακά, σε κάθε σύστημα, σε κάθε περίσταση.

[Λοξίας]

Διάβασα: Είναι βρώσιμος ο καπιταλισμός;

Και άρπαξα τα μαχαιροπήρουνα...

[Fluffy]

[Fluffy]

[Λίνο Βεντούρα]

soceity