Phorum.com.gr

Τωρα κακά τα ψέματα, ας κάνουμε μια αντικειμενική εκτίμηση, μπορεί σε καπιταλιστικά πλαίσια δηλαδή τα πάντα να κινούνται για το κέρδος να πάει μπροστά κοινωνία; Να ικανοποιηθούν οι κοινωνικές ανάγκες; Δεν μιλάω για λίγους ανθρώπους σε ατομικό επίπεδο ή μια τάξη αλλά για σύσσωμη την κοινωνία.

Όχι, αυξάνει τις ανισότητες και στη δυση, στηρίζεται την συνεχή υπερκαταναλωση με εκτεταμένο δανεισμό, δημιουργεί συνέχεια κρίσεις, όπως και οι χώρες του τρίτου κόσμου που ήταν εκτός παιχνιδιού μέχρι τα 70ς, για να ανεβάσουν το βιοτικό τους επίπεδο πρέπει κι αυτές να εφαρμόσουν το ίδιο σύστημα ανισότητας και υπερκαταναλωσης, που δεν είναι βιώσιμο.

Η μόνη λύση είναι να δημιουργηθεί μια
αντικαταναλωτικη κουλτούρα, σύγχρονες τεχνολογίες να χρησιμοποιηθούν να μείωση του χρόνου εργασίας, οι χαμηλής ειδικευσης εργασίες να έχουν αυτοοργανωμενα συνεταιριστικα χαρακτηριστικά, το παραγωγικό μοντέλο να έχει ως πρώτο στοχο την κάλυψη των βασικών αναγκών της κοινωνίας, σε ένα μικτο σύστημα ελεγχόμενου ιδιωτικού τομεα και δημιουργικού κοινοτικου/δημοσίου, και γενικά να θεωρείται πλούτος οι κοινωνικές αξίες, αλληλεγγύης, ατομικής και συλλογικής δημιουργικότητας, σχολης, χαλάρωσης, συλλογικών εκδηλώσεων, κλπ, αφού βέβαια έχεις κάνει το κοινωνικό σου καθήκον μέσα από την εργασία που σου ορίστηκε, και να μην κατάπιεζεται και η ατομική επιλογη, όταν δεν έχει καταστροφικα αποτελέσματα για την κοινωνία. Και μακριά γένικα από την μαλάκια που λέγεται αεπ.

Fluffy έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 07:27

Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

Ναι.

Εδώ και λίγες εκατοντάδες χρόνια αποδεικνύεται βιώσιμος.

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το κινεζικό πείραμα που είναι πάλι καπιταλισμός αλλά με κάποιες βαθιές τομές.

Ωπου να ναι καταρρέει κατω απο το βαρος των αντιφασεων του παιδια, λιγη υπομονη.

Fluffy έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 07:27

Τωρα κακά τα ψέματα, ας κάνουμε μια αντικειμενική εκτίμηση, μπορεί σε καπιταλιστικά πλαίσια δηλαδή τα πάντα να κινούνται για το κέρδος να πάει μπροστά κοινωνία; Να ικανοποιηθούν οι κοινωνικές ανάγκες; Δεν μιλάω για λίγους ανθρώπους σε ατομικό επίπεδο ή μια τάξη αλλά για σύσσωμη την κοινωνία.

ναι. το βλεπουμε αλλωστε γυρω μας.

1. Ο καπιταλισμός προωθεί την καινοτομία σε μια οικονομία ελεύθερης αγοράς
2. Ο καπιταλισμός καλύπτει τις ανάγκες του πληθυσμού.
3. Ο καπιταλισμός είναι αυτορυθμιζόμενoς
4. Ο καπιταλισμός και η κοινωνία επικεντρώνονται τόσο στην ελευθερία όσο και στις ευκαιρίες.
5. Ο καπιταλισμός βοηθά τις κοινωνίες στο σύνολό τους.

Εξαρτάται από τη χρονική κλίμακα. Στα 200 χρόνια μια χαρά ζει, τα 500 αμφιβάλλω αν θα τα φτάσει, για τα 1000 το θεωρώ ανέκδοτο.

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 14:34

Εξαρτάται από τη χρονική κλίμακα.

Σωστό. Είναι σίγουρο πως και πριν από 1500 χρόνια κάποιοι θα θεωρούσαν απίθανο ένα άλλο σύστημα. Πράγματι σε 200 χρονια είναι πιθανό να υπάρχει ακόμα καπιταλισμός, αλλά σε 2000 χρονια; σε 20000 χρόνια; οι συνθήκες μπορεί να επιβάλουν κάτι εντελώς διαφορετικό. Δεν είναι λιγότερο ή περισσότερο φυσικός ο καπιταλισμός από την ελέω Θεού βασιλεία του κάποτε.

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 14:34

Εξαρτάται από τη χρονική κλίμακα. Στα 200 χρόνια μια χαρά ζει, τα 500 αμφιβάλλω αν θα τα φτάσει, για τα 1000 το θεωρώ ανέκδοτο.

Είπε κάποιος Σουμέριος (προφανώς) πριν από 5000 χρόνια...

.

Οταν είχαν τεθεί οι αρχές και οι κανόνες του κλασικού φιλελευθερισμού (που αν εφαρμόζονταν αυτούσιες, δεν θα υπήρχαν προβλήματα), είχε υποεκτιμηθεί η επίδραση που θα είχε στο μέλλον το τραπεζικό σύστημα, η μη αντιστοιχία του χρήματος σε χρυσό, αλλά και άλλα φαινόμενα όπως το spread betting, οι οίκοι αξιολόγησης που κάνουν κουμάντο στις πολιτικές αποφάσεις κλπ.

Βέβαια στις περισσότερες χώρες σήμερα εφαρμόζονται μικτά συστήματα που λαμβάνουν υπόψη -όσο είναι δυνατόν- και τη διανομή του πλούτου, αλλά εσάς τους κομμουνιστές δεν σας αρέσουν ούτε αυτά, επομένως τζάμπα θα πάει η συζήτηση.

OANNHSEA έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 14:42

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 14:34

Εξαρτάται από τη χρονική κλίμακα. Στα 200 χρόνια μια χαρά ζει, τα 500 αμφιβάλλω αν θα τα φτάσει, για τα 1000 το θεωρώ ανέκδοτο.

Είπε κάποιος Σουμέριος (προφανώς) πριν από 5000 χρόνια...

.

Με μπέρδεψες τώρα για το ποιο είναι το αστείο.

Ο μοναδικός τρόπος που εγώ θα γέλαγα εδώ, θα ήταν αν οι Σουμέριοι είχαν καπιταλισμό.

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 14:34

Εξαρτάται από τη χρονική κλίμακα. Στα 200 χρόνια μια χαρά ζει, τα 500 αμφιβάλλω αν θα τα φτάσει, για τα 1000 το θεωρώ ανέκδοτο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CF%82

Ο καπιταλισμός βασίζεται στο κέρδος.
Την εποχή που κάποιος αντάλλασσε μια πέτρινη αιχμή με ένα δέρμα ζώου καπιταλισμός ήταν. Ο καθένας από τους 2 συναλλασσόμενους είχε κέρδος αυτό που του έλειπε.
Βέβαια ο Μαρξ δεν είχε γεννηθεί ακόμα για να το ονοματίσει.
.

Nandros έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 15:07

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

09 Αύγ 2021, 14:34

Εξαρτάται από τη χρονική κλίμακα. Στα 200 χρόνια μια χαρά ζει, τα 500 αμφιβάλλω αν θα τα φτάσει, για τα 1000 το θεωρώ ανέκδοτο.

Ο καπιταλισμός βασίζεται στο κέρδος.
Την εποχή που κάποιος αντάλλασσε μια πέτρινη αιχμή με ένα δέρμα ζώου καπιταλισμός ήταν. Ο καθένας από τους 2 συναλλασσόμενους είχε κέρδος αυτό που του έλειπε.
Βέβαια ο Μαρξ δεν είχε γεννηθεί ακόμα για να το ονοματίσει.
.

Εχμ, αυτό που περιγράφεις λέγεται εμπόριο.