Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 27 Σεπ 2021, 10:00

Στην περιφέρεια της ευρωζώνης δε συμφέρει να παράγεις τίποτα. Οικονομίες υπηρεσιών κατανάλωσης είναι με έντονη μετανάστευση

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32114
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Σεπ 2021, 10:02

Δημοκράτης έγραψε:
26 Σεπ 2021, 22:24
Αλιόσα έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:47
Δημοκράτης έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:14
Όσοι πιστεύετε ότι η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα πως στο καλό δικαιολγειται ότι η χώρα γενικώς είναι πλουσια; γιατί πέρα από την γκρίνια και τις πιπες οι αλητες μας κατάντησαν να πηγαίνουμε μια βδομάδα διακοπές ή Ελλάδα είναι πλούσια χώρα.οχι όσο πλούσια η Γερμανία και οι χώρες της Σκανδιναβίας αλλά είναι πλούσια. Το 80% του πλανήτη θα γούσταρε τρελά να έχει 1000ε μηνιάτικο πχ και δεν το εχει
καλά χαίρω πολύ, εντάξει σε συγκριση με την Αλβανία ή την Βουλγαρία είμαστε πλούσια χώρα, αλλά όχι σε συγκριση με τις αγγλοσαξωνικές χώρες, ιαπωνια, σκανδιναβικές, αραβικές χώρες του Περσικού κτλ Γενικά πάντως ειμαστε μια χώρα που υπολειτουργεί, θα μπορούσαμε να ειχαμε πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ.
άλλο αυτό άλλο η μπούρδα "δεν παράγουμε τίποτα". Τα προβλήματα της Ελλάδος είναι γνωστά και σε μεγάλο βαθμό ήταν πολιτική επιλογή. Πάρα πολλοί δ.υ., πολύ μεγάλες συντάξεις, τώρα έσκασε και η υπογεννητικότητα ε παρε τα @@ μου. Ο λόγος που δεν είσαι Ολλανδία είναι γιατί πολύ απλά δεν έχεις λογική ολλανδίας. Έλα πες σε Ολλανδό να ξανακάνει πχ την συγκομιδή σκουπιδιων να γινεται από δημοσια υπηρεσια να σε κοιτάει σαν ούφο. Πες όμως σε έναν ισπανό για τα προβλήματα που έχεις με την συγκομιδή σκουπιδιών που γίνεται από δημοτικούς υπαλλήλους και θα σε πει ναι ρε φίλε τα ζω και εγώ. Δεν υπάρχει κάποιο μυστικό στο γιατί κάποια κράτη λειτουργούν σωστά και κάποια άλλα όχι. Η απάντηση είναι πάντα η ίδια και είναι ότι η άρχουσα πολιτική τάξη είτε δεν θέλει να δουλεύουν είτε θέλει. Παράδειγμα το κάπνισμα επί μια 10ετία που υπάρχει ο νόμος άκουγες την μαλακία "ο Έλληνας έτσι ειναι και δεν εφαρμόζει τον νόμο". Όταν το κράτος ήθελε να εφαρμοστεί ο νόμος μια χαρά εφαρμόστηκε και αυτό ισχύει στα πάντα και παντού. Και στην Ολλανδία ο νόμος δεν εφαρμοζώταν για κάτι μήνες και μετά το κράτος τάραξε τα μαγαζιά στα πρόστιμα και εφαρμόστηκε. Απλά το ολλανδικό κράτος αντίδρασε σε κάτι μήνες και το ελληνικό σε 10 χρόνια. ΓΙατί πολύ απλά ο νόμος δεν φτιάχτηκε γιατί ήταν το σωστό, φτιάχτηκε γιατί απλά ηθέλαν να πουν στην ΕΕ ότι τον έφτιαξαν . Αντίστοιχα πχ να σε πω στην Ολλανδία που δουλεύουν τα πάντα κανονικά η παραγωγή ναρκωτικών δεν επιτρέπεται, πέρα από 3-4 γλάστες που επιτρέπουν να έχουν τα τζάνκια σπίτι τους, ούτε επιτρέπεται να την ακούς στους δημόσιους χώρους αλλά μέχρι πριν 2 χρόνια παντού βρωμούσε χόρτο και φυσικά τα κόφι σοπς έχουν χώρτο όχι από 5 γλάστρες αλλά από 5 στρέμματα. Το κράτος αποφάσισες πριν 2 χρόνια ότι ο κόσμος δεν θα την ακούει και δεν θα πίνει αλκοόλ σε ανοιχτούς χώρους και τίγκαρε τους πάντες στα πρόστιμα μέχρι που έβαλαν μυαλό. Τώρα συζητάνε για να νομιμοποιήσουν την παραγωγή για να γίνεται και αυτή νόμιμα γιατί απλά γίνεται αλλά δεν παίρνουν φόρους.
Σε κάθε κράτος γίνεται ακριβώς ότι θέλει το ίδιο το κράτος. Στην Ελλάδα απλά το κράτος δεν θέλει να έχεις μεγάλες εταιρίες να βρίσκει εκεί ο κόσμςο δουλειά γιατί μετά τύποι σαν τον Σκουρλέτη, τον Βαρβιτσιώτη κτλ θα μείνουν άνεργοι γιατί ως πολιτικοί είναι από μετριώτητες ως και καραγκιόζηδες και υπάρχουν μόνο γιατί κάνουν ρουσφέτια. Φυσικά δεν είναι όσοι είναι πάνω πάνω στην πυραμίδα το πρόβλημα. Έχεις ένα μάτσο άχρηστους σε θέσεις ευθύνης που ζουν από τα ρουσφέτια. Εργατοπατέρες, καθηγητές πανεπιστημίων, καθηγητές γυμνασίου και λυκείου κτλ Φαντάσου τι θα έκαναν όλοι οι άχρηστοι ππυ είχες για καθηγητές αν από αύριο είχες επιλογή σε ποιο σχολείο θα πας, τι θα έκανε ο κάθε συνδικαλιστής αν εσύ είχες πρόσβαση για δουλειά σε μεγάλες εταιρίες. Στην Ολλανδία τα πολλά λεφτά δεν θα τα πάρεις ούτε αν δουλέψει στο δημαρχείο, ούτε σε κάποιο υπουργείο, ούτε καν σε κάποια από τις τράπεζες που έχουν που έιναι μεγάλες. Θα τα πάρεις στην φίλιπς, την adml, την adyen, την. databreaks, την booking.com. την άμαζον κτλ Στην Ελλάδα σε ποια εταιρία θα πάρεις παραπάνω λεφτά απο 'οσε τσέπωνε ένας υπάλληος του ΟΛΠ που έξυνε τα παπάρια του 24/7;
:goodpost:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 27 Σεπ 2021, 10:04

Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 09:58
Χαοτικός έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:15
sys3x έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:13


Ε συγγνώμην κιόλα ρε σ/φε αλλά μετά γιατί να μην καεί πατόκορφα αυτό το τριμπούρδελο που ονομάζουμε Ελλάδα μαζί με τους κατοίκους του να ησυχάζουμε μιά για πάντα;
Τι άλλο μας πρέπει δλδ;
Γιατί έχω όνειρα για τα παιδιά.
τι ονειρα;
δεμένα στο μουράγιο :wink
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32114
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Σεπ 2021, 10:07

nowhere έγραψε:
27 Σεπ 2021, 08:42
αρκετά από τι?
κλειδαριες. χαλκοσωληνες. αλουμινια. βαρκες.σκεπαρνια.γιαουρτια.χρωματα.

..............

τι να πρωτογραψω.

α, ναι, και ψαροτουφεκα φτιαχνουμε, απο τα καλυτερα στον πλανητη. :003:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32114
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Σεπ 2021, 10:09

Χαοτικός έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:04
Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 09:58
Χαοτικός έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:15


Γιατί έχω όνειρα για τα παιδιά.
τι ονειρα;
δεμένα στο μουράγιο :wink
λυσε καβο. βιρα το σιδερο. κουμπωσε προσω.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 20828
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 27 Σεπ 2021, 10:09

Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:07
nowhere έγραψε:
27 Σεπ 2021, 08:42
αρκετά από τι?
κλειδαριες. χαλκοσωληνες. αλουμινια. βαρκες.σκεπαρνια.γιαουρτια.χρωματα.

..............

τι να πρωτογραψω.

α, ναι, και ψαροτουφεκα φτιαχνουμε, απο τα καλυτερα στον πλανητη. :003:
Από αυτά κρατώ μόνο τα γιαούρτια. :lol:

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 27 Σεπ 2021, 10:18

Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:07
nowhere έγραψε:
27 Σεπ 2021, 08:42
αρκετά από τι?
κλειδαριες. χαλκοσωληνες. αλουμινια. βαρκες.σκεπαρνια.γιαουρτια.χρωματα.

..............

τι να πρωτογραψω.

α, ναι, και ψαροτουφεκα φτιαχνουμε, απο τα καλυτερα στον πλανητη. :003:
βάρκες φτιάχουμε ρε ακόμα ή πάει;
φουσκωτά,ξύλινες ψαρόβαρκες, πολυεστερικα, τέτοια
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32114
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Σεπ 2021, 10:25

Chilloutbuddy έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:18
Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:07
nowhere έγραψε:
27 Σεπ 2021, 08:42
αρκετά από τι?
κλειδαριες. χαλκοσωληνες. αλουμινια. βαρκες.σκεπαρνια.γιαουρτια.χρωματα.

..............

τι να πρωτογραψω.

α, ναι, και ψαροτουφεκα φτιαχνουμε, απο τα καλυτερα στον πλανητη. :003:
βάρκες φτιάχουμε ρε ακόμα ή πάει;
φουσκωτά,ξύλινες ψαρόβαρκες, πολυεστερικα, τέτοια
ναι, απ ολα. ε, κλεισανε καναδυο μικροι, αλλα οι περισσοτεροι υπαρχουν.

πεθανε ο αννιβας που εφτιαχνε τα hannibal, ιστορικα πλεουμενα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Σεπ 2021, 10:43

Για το παρόν.

Κάτι παράγει άλλα είναι δυσανάλογο των ικανοτήτων. Είναι πολλοί οι λόγοι, ένας εκ των οποίων π.χ. είναι πως δεν εκμεταλλεύεται σωστά και σε όλους τους τομείς αυτό για το οποίο είναι γνωστή στον κόσμο ώστε να αποκτήσει παγκόσμια πελατεία για αυτό απευθυνόμενη στο παγκόσμιο αγοραστικό κοινό.

Εσωστρεφής λαός κατα πλειοψηφία. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται. Μειονέκτημα.

Πολλοί εδώ μέσα ή ζουν έξω από την Ελλάδα, ή έζησαν, ή διέσχισαν ωκεανούς και είδαν πολλά μέρη της γης και γνώρισαν πολλούς ανθρώπους. Όταν ακούει ο ξένος την λέξη Ελλάδα τι σας λέει πως γνωρίζει για αυτήν την λέξη και χώρα;

Το 99.9% των ξένων δεν γνωρίζει την αντιπαράθεση δεξιοαριστερωοκεντρώων με τα άκρα τους που είναι και η βασική ουσία σχέδον κάθε θέματος στην διαδυκτιακή "κοινότητα" σας/μας και που αντικατοπτρίζει και την πολιτική αντιπαράθεση των ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, και της κοινωνίας.

Όμως αυτό το 99.9% των ξένων γνωρίζει την Ελλάδα για πολλά άλλα.

'Αλλοι λάοι κοπιάζουν και επενδύουν στην διαφήμιση της χώρας τους με πολλά χρήματα και η Ελλάδα έχει δώρεαν παγκόσμια διαφήμιση σχεδόν σε όλο τον πλανήτη και αυτό μένει ανεκμετάλευτο από τους Έλληνες επιχειρηματίες και πολιτικούς. Ή έστω αν όχι ανεκμετάλευτο, τότε όχι αρκετό για τις δυνατότητες που υπάρχουν.

Άλλοι διασχίζουν ωκεανούς και άλλοι πνίγονται σε μια κουταλιά νερό!
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 27 Σεπ 2021, 11:08

Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:25
Chilloutbuddy έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:18
Ασέβαστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 10:07


κλειδαριες. χαλκοσωληνες. αλουμινια. βαρκες.σκεπαρνια.γιαουρτια.χρωματα.

..............

τι να πρωτογραψω.

α, ναι, και ψαροτουφεκα φτιαχνουμε, απο τα καλυτερα στον πλανητη. :003:
βάρκες φτιάχουμε ρε ακόμα ή πάει;
φουσκωτά,ξύλινες ψαρόβαρκες, πολυεστερικα, τέτοια
ναι, απ ολα. ε, κλεισανε καναδυο μικροι, αλλα οι περισσοτεροι υπαρχουν.

πεθανε ο αννιβας που εφτιαχνε τα hannibal, ιστορικα πλεουμενα.
ωραία δουλειά αυτή ρε μλκ, μπορούσα να την κάνω 3 ζωές και πάλι δε φτάνουνε :D
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 27 Σεπ 2021, 11:08

Να πούμε στο σημείο αυτό ότι η δογματική άρνηση οποιασδήποτε καινοτομίας, παίζει σημαντικό ρόλο.

Η μία ανάγνωση του προβλήματος έγκειται στον ελληνοσυντηρητισμό.

Κουραστικός ο σκληρός πυρήνας του ελληνοσυντηρητισμού

Ωστόσο στη χώρα μας, η δογματική άρνηση της καινοτομίας, φέρει και ακαδημαική βούλα. Η ακαδημαική κοινότητα πολεμά με λύσσα οποιαδήποτε καινοτομία στους τομείς της τεχνολογίας και της επιστήμης.

Χαρακτηριστικές περιπτώσεις ακούγονται στο παρακάτω βίντεο (που γίνεται αντιπαραβολή με τους Εβραίους).

Ζούμε σε μια οικονομία.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 27 Σεπ 2021, 11:26

OANNHSEA έγραψε:
26 Σεπ 2021, 19:21
- Το ότι παράγαμε ένα σωρό πράγματα και ήρθε το πασόκ και ο "σοσιαλισμός" και τα διέλυσε όλα, δεν το το καταλαβαίνετε ε;;;
- Το ότι από το 74 οι επιχειρηματίες αντιμετωπίζονταν ως εγκληματίες από την αριστερά, ούτε κουβέντα ε;;;
- Το ότι πολλοί "επιχειρηματίες" που τα είχαν καλά με το πασόκ και θησαύρισαν, ουσιαστικά κατέστρεφαν κάθε ντόπιο επιχειρηματία που σήκωνε κεφάλι ή έδιωχναν κάθε μεγάλη επένδυση, μάλλον κάνετε τις πάπιες ότι δεν το ξέρετε...
- Το ότι υπάρχει ακόμα η σαπίλα της αρπαχτής στην ελληνική επιχειρηματική κοινότητα και του δήθεν (που καταστράφηκε σε μεγάλο βαθμό από την κρίση του 2009) μάλλον δεν είσαστε εκεί ε;;; ΄
- Μήπως έχετε δει πως αντιμετωπίζονται τα καθίκια που το παίζουν επιχειρηματίες; Με χάδια!!! Δηλαδή το σκουπίδι που έχει ως υπαλλήλους 7 παράνομους πακιστανούς αντιμετωπίζεται το ίδιο με κάποιον που έχει 7 νόμιμους εργάτες!!!

Όσο για το παρελθόν:
- Έχετε δει πως σκέφτονταν οι πολίτες της παλαιάς Ελλάδας ως επιχειρηματίες; Πόσο ξεφτιλισμένα σκέφτονταν και πόσο συντηρητικοί ήταν και είναι;;;
- Μήπως ακόμα και τώρα (μετά το 1980 δηλαδή) δεν πήραν τις επιδοτήσεις και τις έφαγαν στα στρπτιζάδικα, στα παράνομα καζίνο, στα μπουζούκια και τις έκαναν σπίτια στην Αθήνα;;;

Κόφτε λοιπόν τις μαλακίες για "γεωγραφία" και τρίχες κατσαρές!!!
Υπάρχει τεράστια σαπίλα στην Ελλάδα γύρω από την ιδεολογία του τι είναι επιχείρηση!!!
Τόσο πολιτική, όσο και κοινωνική!!!

.
1) ποτε δεν παρηγαμε "ενα σωρο πραγματα".

2) η διαλυση της επιχειρηματικοτητας αρχισε το 1974, και θεριεψε το 1981. Ομως οι βασεις της διαλυσης μπηκαν πριν το 1981. Το ξερεις οτι πολλες ελληνικες επιχειρησεις επαιρναν ατοκα δανεια απο την Τραπεζα της Ελλαδος ως κεφαλαιο κινησης; οταν κοπηκε αυτο, στα μεσα της δεκαετιας του '70, πολλες ελληνικες επιχειρησεις αρχισαν καθοδικη πορεια.

3) η σαπιλα της ελληνικης επιχειρηματικοτητας υπαρχει απο την γεννηση του νεου ελληνικου κρατους.

4) ναι η "γεωγραφια" επαιξε πολυ σημαντικο ρολο στην ιστορια της επιχειρηματικοτητας στην Ελλαδα.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 27 Σεπ 2021, 11:29

Χαοτικός έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:00
Ας δούμε ένα σύντομο ιστορικό της Ευρωπαϊκής πορείας της χώρας μας και ας εξάγουμε τα συμπεράσματά μας.

Η Συνθήκη της Ρώμης του 1957 που δημιούργησε την ΕΟΚ και τα τέσσερα θεσμικά όργανά της, το Συμβούλιο Υπουργών, την Ε. Επιτροπή, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ξεκίνησε με έξι κράτη μέλη που έπρεπε να διαχειρισθούν την ελεύθερη διακίνηση αγαθών, υπηρεσιών, κεφαλαίων και εργασίας, καθώς και την Κοινή Αγροτική Πολιτική.

Το 1987 υπογράφεται η Ενιαία Ευρωπαϊκή Πράξη η οποία δημιούργησε την ενιαία ή εσωτερική αγορά που απαγόρευσε τα μη δασμολογικά εμπόδια και καθιέρωσε την εναρμόνιση ώστε να ...
μην υπάρχουν διαφορές σε προϊόντα και υπηρεσίες που παράγονται στα ΚΜ. Αντικαταστάθηκε η ομοφωνία με ενισχυμένη ψηφοφορία σε πολλούς τομείς, που έδινε περισσότερες ψήφους στα μεγαλύτερα ΚΜ.

Το 1992 υπογράφεται η Συνθήκη του Μάαστριχ, με την οποίαν όλα τα Κράτη Μέλη πλην του Ηνωμένου Βασιλείου και της Δανίας, θα καταργούσαν τα εθνικά τους νομίσματα και θα υιοθετούσαν το ενιαίο νόμισμα, το ευρώ. Τα 18 Κράτη Μέλη της ευρωζώνης έχουν εγκαταλείψει τον εθνικό έλεγχο των επιτοκίων και του προσδιορισμού της συναλλαγματικής ισοτιμίας. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αποφασίζει για όλα αυτά πλέον.

Το 1998 πηγαίνουμε στην Συνθήκη του Άμστερνταμ η οποία επεξέτεινε την λήψη αποφάσεων με ψηφοφορία με ενισχυμένη πλειοψηφία σε ακόμα περισσότερους τομείς. Έδωσε στην ΕΕ κώδικα ανθρώπινων δικαιωμάτων, εξωτερικά σύνορα, μεταναστευτική πολιτική και το Ευρωπαϊκό ένταλμα σύλληψης.
Το τελευταίο απετέλεσε μια οπισθοχώρηση καθώς προέβλεπε την έκδοση ακόμα και για περιπτώσεις πράξεων που δεν είναι αξιόποινες στην χώρα από την οποίαν ζητείται η έκδοση.

Η Συνθήκη της Νίκαιας το 2001 κατάργησε το δικαίωμα αρνησικυρίας και επεξέτεινε την ενισχυμένη πλειοψηφία σε άλλους μη οικονομικούς τομείς. Προέβλεψε επίσης την ενισχυμένη συνεργασία.

Κι έτσι φθάνουμε το 2009 στην Συνθήκη της Λισσαβόνας. Με την Συνθήκη αυτή καταργείται η ΕΚ και αντικαθίσταται με την ΕΕ, που έχει ιδίαν νομική οντότητα χωριστή και ανωτέρα των Κρατών Μελών. Και όλοι οι υπήκοοι των Κρατών Μελών γίνονται υπήκοοι της νέας αυτής οντότητας, αποκτώντας την ευρωπαϊκή υπηκοότητα.
Το σημαντικό όμως στην Λισσαβόνα είναι η αλλαγή του τρόπου λήψεως των αποφάσεων που δίνει μεγαλύτερη δύναμη και εξουσία στα μεγάλα Κράτη Μέλη. Από φέτος λοιπόν, για την ψήφιση νομοθεσίας ΕΕ από το Συμβούλιο Υπουργών, θα χρειασθεί το 55% των Κρατών Μελών (15 από 28) εφόσον τα 15 Κράτη Μέλη αποτελούν το 65% του συνόλου του πληθυσμού της ΕΕ που είναι περίπου 500 εκατομμύρια. Αυτό σημαίνει ότι η Γερμανία και η Γαλλία , έχοντας και οι δυο το 1/3 του πληθυσμού της Ευρώπης και το μισό πληθυσμό της Ευρωζώνης, μπορούν με την βοήθεια ενός ή δυο μικρότερων κρατών να παρεμποδίσουν την υιοθέτηση αποφάσεων που δεν θέλουν ή αντίθετα να να προωθήσουν αποφάσεις που επιθυμούν.

Επίσης η Λισσαβόνα θεσμοθέτησε το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο από άτυπο όργανο που ήταν, καθιέρωσε μόνιμο Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, που ουσιαστικά ασκεί και την προεδρία του Συμβουλίου Υπουργών, μειώνοντας έτσι δραστικά την σημασία της Προεδρίας που ασκούν τα Κράτη Μέλη που είναι πλέον διαχειριστικής αντί ουσιαστικής φύσεως. Η Λισσαβόνα επίσης ενσωματώνει όλες τις άλλες προαναφερθείσες Συνθήκες καθώς επίσης και τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ.

Μέχρι την μεγάλη διεύρυνση του 2003, η ΕΕ δούλευε αποτελεσματικά, όχι όμως τόσο αποτελεσματικά όπως τις δεκαετίες του 70 με 90. Μέχρι τότε οι ΥΠ ΕΞ στα πλαίσια του Συμβουλίου Γενικών Υποθέσεων έπαιρναν πολιτικές αποφάσεις και έλυναν τα θέματα του Προϋπολογισμού, της γεωργίας και άλλα μόνοι τους χωρίς την παρουσία των εμπειρογνωμόνων. Κλεινόντουσαν μόνοι τους μέχρι αργά την νύχτα ή την άλλη μέρα το πρωί και έλυναν τα προβλήματα με απευθείας διάλογο. Και βεβαίως ελαμβάνοντο σοβαρώς υπ όψη τότε τα συμφέροντα των λαών τους, σε αντίθεση με ότι συμβαίνει σήμερα.
Από το 2004 και μετά τα Συμβούλια Γενικών Υποθέσεων παρουσίαζαν το εξής θέαμα. Ερχόντουσαν οι Υπουργοί, έκαναν μια παρέμβαση, που είχαν γράψει άλλοι για όλα τα θέματα της ΗΔ και μετά φεύγανε για διμερείς δήθεν συναντήσεις χωρίς να παρακολουθούν τι λένε οι άλλοι συνάδελφοί τους. Ορισμένοι μάλιστα έμεναν μέχρι το μεσημβρινό γεύμα και μετά φεύγανε. Παρατηρείται λοιπόν μια μεταμόρφωση της ΕΕ που βέβαια δεν δούλεψε προς όφελος της και προς την αποτελεσματικότητά της. Εάν η πολιτική ηγεσία της ΕΕ ήταν σοβαρή θα έπρεπε να αφιέρωνε τουλάχιστο ένα τριήμερο το μήνα για τα Συμβούλια Γενικών Υποθέσεων. Αλλά δεν μπορούσαν να διαθέσουν τρεις μέρες το μήνα για την Ευρώπη με αποτέλεσμα η ΕΕ να πέσει στα χέρια των γραφειοκρατών των Βρυξελλών.
Ένα άλλο μεγάλο μειονέκτημα ήταν οι συνεχείς πανηγυρισμοί των ανακοινωθέντων των Ευρωπαϊκών Συμβουλίων που δημιουργούσε την εσφαλμένη εντύπωση ότι κάθε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο έλυνε όλα τα προβλήματα της ΕΕ. Η πιο μεγάλη αποτυχία ήταν η Στρατηγική της Λισσαβόνας που είχε σαν στόχο να κάνει την ΕΕ την πιο ανταγωνιστική και δυναμική οικονομία στον κόσμο μέχρι το 2010 με καλύτερες και περισσότερες θέσεις εργασίας και μεγαλύτερη κοινωνική συνοχή.

Το 2009 όλοι ομολόγησαν ότι η Στρατηγική απέτυχε. Το 2000 οι άνεργοι στην ΕΕ των 27 ήσαν 20 εκατ. Και το 2013 ήσαν 26 εκατ. 200 χιλιάδες σύμφωνα με την eurostat.

Ας δούμε τώρα λίγο την Ελλάδα.

Τρεις ήταν οι λόγοι που ώθησαν τον Κ. Καραμανλή να προωθήσει την ένταξη της χώρας μας στην ΕΟΚ.

Πρώτος ήταν η διασφάλιση της δημοκρατίας, δεύτερος η προστασία από την Τουρκία και τρίτος η οικονομική ανάπτυξη της χώρας.
Υπενθυμίζεται ότι η δημοκρατική τότε ΕΟΚ καταπολέμησε την στρατιωτική δικτατορία με όλα τα μέσα και πάγωσε την Συμφωνία Σύνδεσης και το Χρηματοδοτικό πρωτόκολλο, σε αντίθεση με το ΝΑΤΟ που την υποστήριξε.
Ο Ξενοφών Ζολώτας στο βιβλίο που είχε εκδώσει το 1978 αναφέρθηκε στην θετική συμβολή της Ελλάδας στην ΕΟΚ και προσδιόρισε τρεις τομείς όπου η Ελλάδα είχε συγκριτικά πλεονεκτήματα έναντι των άλλων κρατών μελών. Ο ορυκτός πλούτος, η γεωγραφική θέση με εύκολη πρόσβαση στην Μέση Ανατολή και η εμπορική ναυτιλία.

Όταν ενταχθήκαμε το 1981 είχαμε μια δυνατή βιομηχανία με ετήσια ανάπτυξη της τάξεως των 7.4 %, μια δυναμική Γεωργία με αυτάρκεια στα περισσότερα προϊόντα και με 24.2% του πληθυσμού να ασχολείται μαζί της. Μετά την ένταξή μας , αναγκασθήκαμε να περιορίσουμε την παραγωγή χάλυβος μια και υπήρχε υπερπαραγωγή στις χώρες ΕΟΚ, καταργήσαμε την βιομηχανία παραγωγής αυτοκινήτων μας. Περιορίσαμε την παραγωγή ελαιόλαδου μας μια και υπήρχαν οι λίμνες ελαιόλαδου στην ΕΟΚ και αναδιαρθρώσαμε την γεωργία και μειώσαμε το ποσοστό του πληθυσμού που εργαζόταν στην γεωργία. Και στο τέλος μείναμε μόνο με τον τουρισμό.

Και για πολλά χρόνια με την αγορά πολεμικών εξοπλισμών , απασχολούσαμε τους Γερμανούς, Γάλλους και Βέλγους εργάτες στον τομέα αυτό οι οποίοι διαφορετικά θα ήσαν άνεργοι. Βεβαίως τα Κοινοτικά κονδύλια βοήθησαν την ανάπτυξη της χώρας και πολλά έργα υποδομής έγιναν. Η γεωργία βοηθήθηκε αν και είναι άγνωστο πόσα ποσά πήγαν πράγματι στο σκοπό τους. Την πρωτοχρονιά του 2002 μπήκαμε στην ευρωζώνη και μετά από μερικά χρόνια αρχίσανε τα προβλήματα που μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση. Από την 11 Σεπτεμβρίου 2001 και μετά από τα τρομοκρατικά κτυπήματα στην Μαδρίτη και το Λονδίνο, άρχισε να αυξάνεται το δημοκρατικό έλλειμμα στην ΕΕ με τα μέτρα που είτε επιβλήθηκαν στην ΕΕ από τις ΗΠΑ είτε τα υιοθέτησε με δική της πρωτοβουλία. Αποτέλεσμα των μέτρων αυτών είναι η συνεχής παρακολούθηση του ευρωπαϊκού λαού από τους κρατικούς μηχανισμούς τους.

Ας έρθουμε τώρα στην Ελληνική οικονομική κρίση.
Η Ελληνική Κυβέρνηση υπέγραψε την δανειακή σύμβαση του Μαΐου 2010 για να μπορέσει μετά από μέτρα λιτότητας, αναδιάρθρωση του κράτους, και αναπτυξιακών πολιτικών να μειώσει το δημόσιο χρέος που το 2009 ήταν 129% του ΑΕΠ η 299 δις. ευρώ. Μετά από δυο μνημόνια και λανθασμένη πολιτική τόσο της ΕΕ και του ΔΝΤ αλλά και των Ελληνικών κυβερνήσεων, η Ελλάδα βρίσκεται στα πρόθυρα καταστροφής. Η Ελλάδα δανείσθηκε ένα συνολικό ποσό 191 δις από το 2010 μέχρι τέλος του 2013. Και όχι μόνο το Δημόσιο Χρέος δεν μειώθηκε αλλά αυξήθηκε σε 175% σε ποσοστό ΑΕΠ ήτοι σε 321 δις ευρώ. Η ανεργία από 470.620 άτομα, δηλαδή 9,5% έφθασε τέλος του 2013 σε 1.374.054 άτομα, ήτοι 27,6%. Οι λόγοι αποτυχίας των μέτρων οφείλονται κυρίως στο ότι δεν λήφθηκε υπ’ όψη ο ανθρώπινος παράγων. Ο Έλληνας πολίτης αγνοήθηκε εντελώς και σαν αποτέλεσμα, η Ελλάδα αντιμετωπίζει σήμερα μια άνευ προηγουμένου κοινωνική καταστροφή και τις αρχές μιας ανθρωπιστικής κρίσης. Και παρά την παραδοχή των λαθών τους, η ΕΕ και το ΔΝΤ εξακολουθούν την εφαρμογή της ίδιας λανθασμένης πολιτικής η οποία έχει αποδειχθεί ότι είναι αναποτελεσματική.

Γιατί;

Oταν ξέσπασε η κρίση το 2010, η κυβέρνηση αντί να ζητήσει την δανειακή σύμβαση, έπρεπε τουλάχιστο να είχε επιχειρήσει να ζητήσει την εφαρμογή του άρθρου 122 παρ. 2 της Συνθήκης της Λισσαβόνας η οποία αναφέρει τα εξής: "Όταν ένα κράτος-μέλος αντιμετωπίζει δυσκολίες ή διατρέχει μεγάλο κίνδυνο να αντιμετωπίσει σοβαρές δυσκολίες οφειλόμενες σε φυσικές καταστροφές ή έκτακτες περιστάσεις που εκφεύγουν από τον έλεγχό του, το Συμβούλιο, προτάσσει της Επιτροπής, μπορεί να αποφασίσει την χορήγηση, υπό ορισμένους όρους, χρηματοδοτική ενίσχυση".
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 12007L/TXT

Η παράγραφος 2 δεν εφαρμόσθηκε γιατί το θέμα θεωρήθηκε από την Ε Επιτροπή και από τα Κράτη Μέλη σαν ένα καθαρό Ελληνικό πρόβλημα και όχι, όπως αναγνωρίσθηκε αργότερα, σαν αποτέλεσμα της παγκόσμιας οικονομικής κρίσεως, για την οποίαν η Ελλάδα δεν ευθυνόταν.

Αλλά δεν είναι μόνο ότι τα μέτρα είναι λανθασμένα, αποτελούν επίσης κατάφωρη παραβίαση της ίδιας της Συνθήκης της Λισσαβώνας, άρθρα 2 και 3 έχουν παραβιασθεί. Το άρθρο 2 αναφέρει ότι η Ένωση βασίζεται στις αξίες του σεβασμού της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της ισότητας, του κράτους δικαίου καθώς και του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το άρθρο 3 αναφέρει ότι η Ένωση έχει σκοπό να προάγει την ειρήνη, τις αξίες της και την ευημερία των λαών της. Τα άρθρα 145-150, αναφορικά με την απασχόληση έχουν επίσης παραβιασθεί, τα άρθρα 151-166 αναφορικά με την κοινωνική πολιτική και τα άρθρα 165 και 166 για την ενίσχυση της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Καταρρακώθηκε επίσης ο Χάρτης των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ που είναι ενσωματωμένος στην Συνθήκη της Λισσαβόνας.

Μερικές από τις παραβιάσεις.:
Άρθρο 1 για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, 11 για την ελευθερία έκφρασης και πληροφόρησης, 12 για το δικαίωμα του συνέρχεσθαι και συνεταιρίζεσθαι, 14 για το δικαίωμα στην εκπαίδευση, 15 για το δικαίωμα προς εργασία, 17 για το δικαίωμα της ιδιοκτησίας, 20 αναφορικά με την ισότητα έναντι του νόμου, 25 για τα δικαιώματα των ηλικιωμένων, 26 για την ένταξη των ανάπηρων, 30 αναφορικά με την προστασία σε περίπτωση αδικαιολόγητης απόλυσης, 34 για την κοινωνική ασφάλιση, 35 για την προστασία της υγείας.
Γερμανοί ακτιβιστές έχουν ήδη καταθέσει την υπό στοιχεία OTP CR 345/12, αγωγή κατ’ αγνώστων στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για βλάβη της υγείας του Ελληνικού πληθυσμού. Εκατοντάδες γραπτές μαρτυρικές καταθέσεις υποβάλλονται προς ενίσχυση της αγωγής


Για να αποτραπεί η καταστροφή της Ελλάδας προτείνεται η εξής λύση:

Να καταγγελθεί η Δανειακή Σύμβαση του Μαΐου 2010, που υπεγράφη μεταξύ της Ελλάδος και των Κρατών-μελών της Ευρωζώνης, με βάση τα άρθρα 48-52 της Σύμβασης της Βιέννης του ΟΗΕ, αναφορικά με το Δίκαιο των Συνθηκών.
Τα άρθρα αυτά προβλέπουν την ακύρωση μιας Συνθήκης εφ’ όσον χρησιμοποιήθηκε δόλος, υπήρξε σφάλμα, ασκήθηκε πίεση σε εκπρόσωπο του κράτους κλπ.
Η Ελλάδα θα πρέπει παράλληλα να ζητήσει αποζημίωση από την ΕΕ για τις ζημιές που προκάλεσε. Η ζημία, στην χώρα, σύμφωνα με συντηρητικούς υπολογισμούς ανέρχεται στο ύψος του δήθεν χρέους! Υπενθυμίζεται το άρθρο 41 παρ. 3 του Χάρτου Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ, το οποίο αναφέρει ότι: "Κάθε πρόσωπο έχει δικαίωμα στην αποκατάσταση εκ μέρους της Ένωσης, της ζημίας που του προξένησαν τα θεσμικά όργανα ή οι υπάλληλοί της, κατά την άσκηση των καθηκόντων τους, σύμφωνα με τις γενικές αρχές που είναι κοινές στα δίκαια των κρατών-μελών.
"Η παύση πληρωμών των τόκων που θα επέλθει με την καταγγελία της Δανειακής Σύμβασης και η αποζημίωση που θα δοθεί στην Ελλάδα, θα της επιτρέψουν να αποκαταστήσουν τις ζημίες και να υλοποιηθούν αναπτυξιακές πολιτικές.

Θα πρέπει επίσης η Ελλάδα να αποχωρήσει από την Ευρωζώνη για να μπορέσει να εφαρμόσει μια επωφελή οικονομική πολιτική, που δεν μπορεί να το κάνει όντας στην ευρωζώνη. Η προτεινόμενη λύση δεν θα είναι εύκολη στην εφαρμογή της. Αλλά είναι οπωσδήποτε καλύτερη από την εσφαλμένη πολιτική που εφαρμόζεται σήμερα και που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί την χώρα στην καταστροφή. Και είναι παρήγορο ότι υπάρχουν πολιτικά κόμματα που υποστηρίζουν μια τέτοια προσέγγιση.
omg. Μαλακιες με το κιλο. Απο που να αρχισεις και που να τελειωσεις.

Χαοτικε, ελπιζω να τα διαβασες καπου αλλου αυτα και να τα εκανες κοπι-πειστ...

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 27 Σεπ 2021, 11:31

Δημοκράτης έγραψε:
26 Σεπ 2021, 21:14
Όσοι πιστεύετε ότι η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα πως στο καλό δικαιολγειται ότι η χώρα γενικώς είναι πλουσια; γιατί πέρα από την γκρίνια και τις πιπες οι αλητες μας κατάντησαν να πηγαίνουμε μια βδομάδα διακοπές ή Ελλάδα είναι πλούσια χώρα.οχι όσο πλούσια η Γερμανία και οι χώρες της Σκανδιναβίας αλλά είναι πλούσια. Το 80% του πλανήτη θα γούσταρε τρελά να έχει 1000ε μηνιάτικο πχ και δεν το εχει
Παραγει κυριως υπηρεσιες για εσωτερικη καταναλωση. Δεν παραγει προιοντα που πωλουνται διεθνως σε μεγαλη κλιμακα.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8829
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 27 Σεπ 2021, 11:34

Parrot έγραψε:
26 Σεπ 2021, 17:32
Γιατί δεν καταφέραμε να αναπτύξουμε βιομηχανική παραγωγή μέσα στα διακόσια χρόνια πορείας του νεοελληνικού κράτους;
Φταίει το κλίμα;
Φταίει ότι δεν μπορέσαμε να αναπτύξουμε επαρκές οδικό και σ/δ δίκτυο;
Φταίει ο πόλεμος και ο εμφύλιος;
Είμαστε τεμπέληδες; Δώσαμε τα φώτα στην οικουμένη και κουραστήκαμε;
- γιατί το κράτος συνεχώς τραβούσε λεφτά από την παραγωγή για τρεις λόγους, ο ένας να αναπτύξει πελατειακούς δεσμούς, ο άλλος για κλέψιμο και ο τρίτος ως σχέδιο προς τον σοσιαλισμό
- διαφθορά, επιδοτήσεις , δάνεια, επανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών
- γιατί θέλαμε ευρωπαϊκό νόμισμα (βρακί δεν είχε ο κώλος μας, μουνί ζητούσε ο πούτσος μας)
- γιατί να παράγεις κάτι και να βγάζεις κέρδος είναι κακό στην Ελλάδα, πρέπει να εισαι ΔΥ ή τίποτα για να φυγει ο καπιταλισμός. Τελικά τα βρήκαμε κάπου στη μέση, μπορείς να παράγεις αλλά να μην κερδίζεις. Οπότε δεν υπήρχε και λόγος.
- γιατί κάθε τόσο με κάποιο τρόπο κάποιοι κάνουν μια μεγάλη φτυαριά και ότι υπάρχει το σκουπίζουν, π.χ χρηματιστήριο, καπιταλ
- γιατί τα πανεπιστήμια συχγρονίστηκαν με το Greek Dream του δημοσίου και παράγουν μόνο ΔΥ
- γιατί μπήκαν τεράστιοι αριθμοί Αλβανών και λοιπών μόνιμων εποίκων στην Ελλάδα από το 1990 και μετά που ανακαλύφτηκε η Ελλάδα 600 χρόνια μετά την Αμερική
- γιατί κάποτε κρατικοποίησαν τις προβληματικές επιχειρήσεις
- λόγω βλακείας, ολοι παρατηρούν οτι οι Ελληνες μονο εστιατόρια μπορούν να ανοίξουν και να μπουν σε ξένα δημόσια ως καθηγητες κυρίως ή γιατροί και το πολύ καλλιτέχνες
- το εκπαιδευτικό σύστημα προωθούσε πάντα μαθητές με κατασκευαστική ανωμαλία στο μυαλό που δεν υπάρχει καμιά τυχη να παράξουν οτιδήποτε , οι καθηγητές ενδιαφερόταν να βγάλουν καινούριους καθηγητές και εκεί τελείωνε το σχολείο
- ηλιος θάλασσα αρχαία, περιοχές που είχαν τουρισμό τραβούσαν μέσω της ψήφου και τις άλλες που έπρεπε να παράγουν κατι
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών