Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

[Chilloutbuddy]

Με την ευκαιρία, τι σημαίνει προστιθέμενη αξία; Ο άνθρωπος αυτός έχει κόστος 8 ευρώ υλικά το πολύ, το ξέρω γιατί τα αγοράζω όλα αυτά συνέχεια. Αν το πουλάει 20 έχει προστιθέμενη αξία 12, αυτό εννοούμε;
Ε άρα είναι 60% προστιθέμενη αξία, 360 χιλ ευρώ σε 5 χρόνια, τρελό νούμερο για έναν μόνο άνθρωπο. Πόσο έπρεπε να κάνει για να είναι οκ;

[ST48410]

Με την ευκαιρία, τι σημαίνει προστιθέμενη αξία; Ο άνθρωπος αυτός έχει κόστος 8 ευρώ υλικά το πολύ, το ξέρω γιατί τα αγοράζω όλα αυτά συνέχεια. Αν το πουλάει 20 έχει προστιθέμενη αξία 12, αυτό εννοούμε;
Ε άρα είναι 60% προστιθέμενη αξία, 360 χιλ ευρώ σε 5 χρόνια, τρελό νούμερο για έναν μόνο άνθρωπο. Πόσο πρέπει να κάνει;

Σωστά.

Ένας φίλος προσπαθεί να φτιάξει κάτι κάπως πιο σύνθετο και χρειάζεται εργοστάσιο κατασκευής. Εκεί μεγάλο μέρος πάει σε τρίτους. Επίσης είναι φανερή η έλλειψη "τεχνογνωσίας" στο στήσιμο αυτής της μικροεπιχειρηματικής δραστηριότητας ατομικής ή πολύ στενού φιλικού κύκλου 2-3 ατόμων. Για όλα πρέπει να τρέξεις, να ρωτήσεις, να φας τα μούτρα σου ξανά και ξανά μέχρι να βγει μια άκρη. Αν γινόταν ήδη ευρύτερα, όλο και κάποιον φίλο ή γνωστό θα είχες που να μπορούσε να σου δώσει δυο συμβουλές. Ακόμα και σε θέματα απλά που αφορούν το φορολογικό σκέλος οι λογιστές που απευθύνθηκε δεν έχουν ιδέα για τις ιδιαιτερότητες της πώλησης προϊόντων παγκοσμίως και του δίνουν αντικρουόμενες ή ασαφής πληροφορίες.

Αν δημιουργηθεί μια τέτοια πρώτη φουρνιά μικροκατασκευαστών - μικροεπιχειρηματιών, θα γίνει πιο εύκολο το πράγμα σε επόμενη φάση.

[Chilloutbuddy]

Με την ευκαιρία, τι σημαίνει προστιθέμενη αξία; Ο άνθρωπος αυτός έχει κόστος 8 ευρώ υλικά το πολύ, το ξέρω γιατί τα αγοράζω όλα αυτά συνέχεια. Αν το πουλάει 20 έχει προστιθέμενη αξία 12, αυτό εννοούμε;
Ε άρα είναι 60% προστιθέμενη αξία, 360 χιλ ευρώ σε 5 χρόνια, τρελό νούμερο για έναν μόνο άνθρωπο. Πόσο πρέπει να κάνει;

Σωστά.

Ένας φίλος προσπαθεί να φτιάξει κάτι κάπως πιο σύνθετο και χρειάζεται εργοστάσιο κατασκευής. Εκεί μεγάλο μέρος πάει σε τρίτους. Επίσης είναι φανερή η έλλειψη "τεχνογνωσίας" στο στήσιμο αυτής της μικροεπιχειρηματικής δραστηριότητας ατομικής ή πολύ στενού φιλικού κύκλου 2-3 ατόμων. Για όλα πρέπει να τρέξεις, να ρωτήσεις, να φας τα μούτρα σου ξανά και ξανά μέχρι να βγει μια άκρη. Αν γινόταν ήδη ευρύτερα, όλο και κάποιον φίλο ή γνωστό θα είχες που να μπορούσε να σου δώσει δυο συμβουλές. Ακόμα και σε θέματα απλά που αφορούν το φορολογικό σκέλος οι λογιστές που απευθύνθηκε δεν έχουν ιδέα για τις ιδιαιτερότητες της πώλησης προϊόντων παγκοσμίως και του δίνουν αντικρουόμενες ή ασαφής πληροφορίες.

Αν δημιουργηθεί μια τέτοια πρώτη φουρνιά μικροκατασκευαστών - μικροεπιχειρηματιών, θα γίνει πιο εύκολο το πράγμα σε επόμενη φάση.

H απλά βρίσκεις κάποιον συγγενή που έχει ebay ή απλά ένα site στο εξωτερικό, πουλάς από εκεί, στέλνεις από Ελλάδα, εισπράττει αυτός και σου στέλνει τα λεφτά χωρίς να τα δηλώσεις πουθενά. Το πιό συνηθισμένο.

Tώρα αν θες να κάνεις έξοδα και να εκπίπτεις εληνικά τιμολόγια εξόδων από έσοδα που δηλώνεις στο όνομα της εταιρίας στην Ελλάδα, γάμησέ τα, καλή τύχη. Βρες κάποιον που κάνει παρόμοια δουλειά και ζήτα να μιλήσεις στο λογιστή του.
Δεν τα στήνει όλα καλύτερα στην Κύπρο ή τη Βουλγαρία να γλιτώσει; Είναι ακατανόητη η Ελλάδα, μπορεί να θες να φτιάξεις τσίχλες και να κολλήσεις στην πυροσβεστική ή την εφορία αρχαιοτήτων ξέρω γω

Γι'αυτό φτιάχνουν όλοι σουβλατζίδικα και καφετέριες, γιατί όλοι ξέρουν πώς φτιάχνονται

[Unique]

Αν δεν έχεις πτυχίο πανεπιστημίου, δε πρέπει να ανοίξεις δουλειά να βγάλεις χρήματα.

[Αρχέλαος]

Με την ευκαιρία, τι σημαίνει προστιθέμενη αξία; Ο άνθρωπος αυτός έχει κόστος 8 ευρώ υλικά το πολύ, το ξέρω γιατί τα αγοράζω όλα αυτά συνέχεια. Αν το πουλάει 20 έχει προστιθέμενη αξία 12, αυτό εννοούμε;
Ε άρα είναι 60% προστιθέμενη αξία, 360 χιλ ευρώ σε 5 χρόνια, τρελό νούμερο για έναν μόνο άνθρωπο. Πόσο πρέπει να κάνει;

Σωστά.

Ένας φίλος προσπαθεί να φτιάξει κάτι κάπως πιο σύνθετο και χρειάζεται εργοστάσιο κατασκευής. Εκεί μεγάλο μέρος πάει σε τρίτους. Επίσης είναι φανερή η έλλειψη "τεχνογνωσίας" στο στήσιμο αυτής της μικροεπιχειρηματικής δραστηριότητας ατομικής ή πολύ στενού φιλικού κύκλου 2-3 ατόμων. Για όλα πρέπει να τρέξεις, να ρωτήσεις, να φας τα μούτρα σου ξανά και ξανά μέχρι να βγει μια άκρη. Αν γινόταν ήδη ευρύτερα, όλο και κάποιον φίλο ή γνωστό θα είχες που να μπορούσε να σου δώσει δυο συμβουλές. Ακόμα και σε θέματα απλά που αφορούν το φορολογικό σκέλος οι λογιστές που απευθύνθηκε δεν έχουν ιδέα για τις ιδιαιτερότητες της πώλησης προϊόντων παγκοσμίως και του δίνουν αντικρουόμενες ή ασαφής πληροφορίες.

Αν δημιουργηθεί μια τέτοια πρώτη φουρνιά μικροκατασκευαστών - μικροεπιχειρηματιών, θα γίνει πιο εύκολο το πράγμα σε επόμενη φάση.

H απλά βρίσκεις κάποιον συγγενή που έχει ebay ή απλά ένα site στο εξωτερικό, πουλάς από εκεί, στέλνεις από Ελλάδα, εισπράττει αυτός και σου στέλνει τα λεφτά χωρίς να τα δηλώσεις πουθενά.

Κάθε διατραπεζική συναλλαγή-κατάθεση μπορεί εύκολα να βρεθεί στο στόχαστρο της ΑΑΔΕ.
Οι τράπεζες λειτουργούν πλέον ως...ΔΟΥ.

[Η φωνή της Αληθειας]

Bασικά εσείς ρωτάτε γιατί δεν παράγει κάποιος άλλο κάτι.
Εγώ ρωτάω, γιατί δε παράγετε εσείς κάτι;
Αυτός εδώ για παράδειγμα λέει το Etsy ότι είναι στην Ελλάδα και έχει πουλήσει παγκοσμίως 29.967 λουρακια για γάτες από το 2016, χειροποίητα, τυπώνει και το όνομα της γάτας σε πλακετίτσα, και χρεώνει κανά 20άρικο το ένα αναλόγως μεγέθους. Δηλαδή έχει κάνει τζίρο 600 χιλιάρικα μόνο στο etsy, πάρα πολύ ωραίος, μπράβο του. Για να φτιάξεις λουράκια για γάτες και να τα πουλήσεις στο etsy θέλεις ένα δωμάτιο στο σπίτι σου με ένα τραπέζι και 5 εργαλεια, έναν υπολογιστή με ίντερνετ, αγγλικά, και ταχυδρομείο. Τι απ'αυτά δεν έχετε;

Και ΠΟΛΥ όρεξη για δουλειά… 30Κ λουράκια σε 5 χρόνια είναι 6Κ τον χρόνο. Έστω ότι δουλεύει 250 ημέρες τον χρόνο, φτιάχνει 24 λουράκια την μέρα, δηλαδή 3 την ώρα (άμα υποθέσουμε 8ωρό) … είναι ένα 20 λεπτό αρκετό ανά τεμάχιο; Αυτό πρέπει να συμπεριλαμβάνει τα πάντα, επικοινωνία με αγοραστές, αγορά πρώτων υλών, συσκευασία, τρέξιμο στο ταχυδρομείο κτλ. Λογικά δουλέυει αρκετά παραπάνω από 8ωρό και μάλλον είναι λίγο γαλέρα η κατάσταση. Ο ΕΛ θέλει δημόσιο να καααθεταί…

[βοθρατζης]

Αλλού όμως υπάρχουν εταιρίες που δραστηριοποιούνται στο να βρίσκουν ανθρώπους που έχουν ιδέες και τις ιδέες να τις κάνουν εταιρίες.
Σε πιάνουν απο το χεράκι και σου φτιάχνουν εταιρία.
Εδώ όμως αυτό δεν συμφέρει.

[axilmar]

Ναι σωστό κι αυτό
Απ'την άλλη αν περιμένουν να τους πιάσει κάποιος κεντρικά απ'το χεράκι και να τους πει λοιπόν παιδιά εσείς οι 10 θα παράγετε αυτό, ελάτε να σας δείξω και πως γίνεται και πού θα το πουλάτε, και πάρτε και μια επιχορήγηση, εσείς οι άλλοι 10 θα κάνετε το άλλο, κλπ, κλπ... θα περιμένουν μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Πάντως υπάρχουν πολλοί έλληνες που φτιάχνουν και εξάγουν πράματα από μόνοι τους, από ατμιστηκά προϊόντα μέχρι χειροποίητα κουκλόσπιτα, αν ψάξεις λίγο τους βρίσκεις. Ουάν μαν σόου συνήθως, ούτε μισθοδοσίες ούτε μαλακίες. Αν το θυμούνται μπορεί να πληρώνουν και κανα φόρο κάπου.

Δεν κάνουν αυτά για σοβαρή οικονομία. Πρέπει τα προϊόντα να έχουν υψηλή προστιθέμενη αξία.

δεν πειράζει ρε, αν βγάζεις εσύ λεφτάκια ας είναι και ασόβαρη

Πειραζει και παραπειραζει και δεν καταλαβαινω καθολου την νοοτροπια σου.

[Chilloutbuddy]

Bασικά εσείς ρωτάτε γιατί δεν παράγει κάποιος άλλο κάτι.
Εγώ ρωτάω, γιατί δε παράγετε εσείς κάτι;
Αυτός εδώ για παράδειγμα λέει το Etsy ότι είναι στην Ελλάδα και έχει πουλήσει παγκοσμίως 29.967 λουρακια για γάτες από το 2016, χειροποίητα, τυπώνει και το όνομα της γάτας σε πλακετίτσα, και χρεώνει κανά 20άρικο το ένα αναλόγως μεγέθους. Δηλαδή έχει κάνει τζίρο 600 χιλιάρικα μόνο στο etsy, πάρα πολύ ωραίος, μπράβο του. Για να φτιάξεις λουράκια για γάτες και να τα πουλήσεις στο etsy θέλεις ένα δωμάτιο στο σπίτι σου με ένα τραπέζι και 5 εργαλεια, έναν υπολογιστή με ίντερνετ, αγγλικά, και ταχυδρομείο. Τι απ'αυτά δεν έχετε;

Και ΠΟΛΥ όρεξη για δουλειά… 30Κ λουράκια σε 5 χρόνια είναι 6Κ τον χρόνο. Έστω ότι δουλεύει 250 ημέρες τον χρόνο, φτιάχνει 24 λουράκια την μέρα, δηλαδή 3 την ώρα (άμα υποθέσουμε 8ωρό) … είναι ένα 20 λεπτό αρκετό ανά τεμάχιο; Αυτό πρέπει να συμπεριλαμβάνει τα πάντα, επικοινωνία με αγοραστές, αγορά πρώτων υλών, συσκευασία, τρέξιμο στο ταχυδρομείο κτλ. Λογικά δουλέυει αρκετά παραπάνω από 8ωρό και μάλλον είναι λίγο γαλέρα η κατάσταση. Ο ΕΛ θέλει δημόσιο να καααθεταί…

Ναι βγαίνει. Αντί να κοιτάς να τελειώσεις ένα προϊόν απ'την αρχή μέχρι το τέλος, τα βάζεις όλα σε σειρά παραγωγής και κάνεις βήματα: πρώτα το ίδιο κόψιμο με το ίδιο μαχαίρι σε όλα, μετά την ίδια τρύπα με το ίδιο εργαλείο σε όλα, μετά περνάς το ίδιο πριτσίνι σε όλα κλπ κλπ, βγαίνει πολύ πιό γρήγορα έτσι. Έχω δει άνθρωπο να βγάζει 50 αντρικές ζώνες τη μέρα μόνος του με το χέρι, που είναι πολύ περισσότερη δουλειά. Το πακετάρισμα τρώει λίγο χρόνο αλλά στο ταχυδρομείο πας μια φορά τη μέρα. Οι παραγγελίες, πληρωμές και επικοινωνίες είναι λίγο πολύ αυτόματες σε αυτές τις πλατφόρμες τύπου etsy. Aλλά ναι, σίγουρα κάτι φάσεις θα δουλεύει κι αυτός μέχρι το βράδυ, όπως όλοι. Και ναι, είναι βαρετό και μονότονο να φτιάχνεις το ίδιο πράγμα όλη μέρα κάθε μέρα, και αυτος είναι και ο κυρίως λόγος που δεν το κάνω εγώ προσωπικά. Αλλά αν είχα ανάγκη θα το έκανα, και έχω κάνει και πολύ χειρότερα στο παρελθόν.

Για το δημόσιο δεν τους κατηγορώ τους ανθώπους, έχω δουλέψει σε διάφορες ελληνικές ιδιωτικές εταιρίες και έχω ορκιστεί ποτέ ξανά. Σίγουρα θα υπάρχουν και καλές κάπου αλλά από αυτά που έχω δει εγώ είναι και ερασιτέχνες και μαλάκες.

[Chilloutbuddy]

Πειραζει και παραπειραζει και δεν καταλαβαινω καθολου την νοοτροπια σου.

Ε, μιλάμε για διαφορετικά πράγματα, εσύ λες τι πρέπει να κάνει μια οικονομία συνολικά για να οργανωθεί, το κράτος κλπ.
Εγώ λέω τι μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στην Ελλάδα για να επιβιώσει, και ισως να πάει και πολύ καλά μάλιστα. Και βλέπω άνεργους ή ανθρώπους με ανάγκη και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν.

[axilmar]

Πειραζει και παραπειραζει και δεν καταλαβαινω καθολου την νοοτροπια σου.

Ε, μιλάμε για διαφορετικά πράγματα, εσύ λες τι πρέπει να κάνει μια οικονομία συνολικά για να οργανωθεί, το κράτος κλπ.
Εγώ λέω τι μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στην Ελλάδα για να επιβιώσει, και ισως να πάει και πολύ καλά μάλιστα. Και βλέπω άνεργους ή ανθρώπους με ανάγκη και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν.

Αλληλενδετα ειναι ολα.

Το οτι δεν το κανουν ολοι οι/καποιοι ανεργοι ειναι για διαφορους λογους...ειτε γιατι δεν εχουν ιδεες (και μεταξυ μας, οι ιδεες ειναι περιορισμενες), ειτε γιατι δεν εχουν επαφη με το ιντερνετ, κλπ κλπ.

Εαν μια οικονομια οργανωθει συνολικα, τοτε θα ωφεληθουν ολοι, και αυτοι που μπορουν να το κανουνε και αυτοι που δεν μπορουνε.

[jimdenin]

https://www.kathimerini.gr/economy/5617 ... in-xanthi/