Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Δεκ 2021, 16:13

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Στην πληροφορική δεν υπάρχουν δικαιολογίες τύπου "δεν έχουμε κεφάλαιο να επενδύσουμε". Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο απίστευτης κωλοφαρδίας.
Fixed.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2021, 17:02

hellegennes έγραψε:
08 Δεκ 2021, 16:13
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Στην πληροφορική δεν υπάρχουν δικαιολογίες τύπου "δεν έχουμε κεφάλαιο να επενδύσουμε". Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο απίστευτης κωλοφαρδίας.
Fixed.
Χέλι, αν ο Έλληνας είχε τη διάθεση να στύψει το μυαλό του και να κατεβάσει ιδέες, αντί να απαξιώνει τη δημιουργική σκέψη ως "ασόβαρη", δεν θα απέδιδε την καινοτομία σε κωλοφαρδία.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4285
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 08 Δεκ 2021, 17:13

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Οσον αφορά την τραγική έλλειψη καινοτομίας που διέπει την ελληνική σκέψη (σε βαθμό που να αποτελεί δόγμα), αυτή αποτυπώνεται στις εφαρμογές πληροφορικής.

Στην πληροφορική δεν υπάρχουν δικαιολογίες τύπου "δεν έχουμε κεφάλαιο να επενδύσουμε". Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο.

Κι όμως, η καινοτομία μας είναι πολύ χαμηλή σε αυτό τον κλάδο.

Γιατί οτιδήποτε είναι καινοτόμο, θεωρείται "ασόβαρο", "χαλάει τη πιάτσα" και είναι αμαρτωλό.
Το πιο τραγικό είναι ότι οι νέες γενιές που χρησιμοποιούν εντατικά την τεχνολογία δεν ενδιαφέρονται να μάθουν τις αρχές λειτουργίας κάποιας συσκευής, κάποιου λογισμικού κλπ.

Οι παλιότεροι ( early millenials, Xers ) ίσως γνωρίζαν κάποια πράγματα παραπάνω απο τη δική μου γενιά λόγω ανάγκης. Τώρα που η χρήση της τεχνολογίας έχει γίνει πάρα πολυ εύκολη οι άνθρωποι μαθαίνουν απο μικροί την τεχνολογία σαν κάτι μαγικό που τους λύνει όλα τα προβλήματα. Αυτό βέβαια είναι φυσικό και επόμενο.

Όλο και λιγότεροι γνωρίζουν προγραμματισμό για παράδειγμα. Και η ποιότητα του κώδικα που γράφουν είναι μάλλον κακή διότι υπάρχει ένας μάγος που θα λύσει όλα τα προβλήματα, είτε αυτός είναι ο έτοιμος κώδικας που θα κατεβάσουν από το internet και θα τον χρησιμοποιήσουν χωρίς να τον κατανοούν, είτε ένα framework που τους δίνει έτοιμο τον σκελετό της εφαρμογής, είτε ένα πρόγραμμα AI που εντοπίζει και διορθώνει αυτόματα λάθη στον κώδικα. Συνεπώς, ο μέσος προγραμματιστής είναι όλο και πιο σπάνιος και ταυτόχρονα όλο και χειρότερος.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2021, 17:25

έργο_μακέτο έγραψε:
08 Δεκ 2021, 17:13
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Οσον αφορά την τραγική έλλειψη καινοτομίας που διέπει την ελληνική σκέψη (σε βαθμό που να αποτελεί δόγμα), αυτή αποτυπώνεται στις εφαρμογές πληροφορικής.

Στην πληροφορική δεν υπάρχουν δικαιολογίες τύπου "δεν έχουμε κεφάλαιο να επενδύσουμε". Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο.

Κι όμως, η καινοτομία μας είναι πολύ χαμηλή σε αυτό τον κλάδο.

Γιατί οτιδήποτε είναι καινοτόμο, θεωρείται "ασόβαρο", "χαλάει τη πιάτσα" και είναι αμαρτωλό.
Το πιο τραγικό είναι ότι οι νέες γενιές που χρησιμοποιούν εντατικά την τεχνολογία δεν ενδιαφέρονται να μάθουν τις αρχές λειτουργίας κάποιας συσκευής, κάποιου λογισμικού κλπ.

Οι παλιότεροι ( early millenials, Xers ) ίσως γνωρίζαν κάποια πράγματα παραπάνω απο τη δική μου γενιά λόγω ανάγκης. Τώρα που η χρήση της τεχνολογίας έχει γίνει πάρα πολυ εύκολη οι άνθρωποι μαθαίνουν απο μικροί την τεχνολογία σαν κάτι μαγικό που τους λύνει όλες τα προβλήματα. Αυτό βέβαια είναι φυσικό και επόμενο.

Όλο και λιγότεροι γνωρίζουν προγραμματισμό για παράδειγμα. Και η ποιότητα του κώδικα που γράφουν είναι μάλλον κακή διότι υπάρχει ένας μάγος που θα λύσει όλα τα προβλήματα, είτε αυτός είναι ο έτοιμος κώδικας που θα κατεβάσουν από το internet και θα τον χρησιμοποιήσουν χωρίς να τον κατανοούν, είτε ένα framework που τους δίνει έτοιμο τον σκελετό της εφαρμογής, είτε ένα πρόγραμμα AI που εντοπίζει και διορθώνει αυτόματα λάθη στον κώδικα. Συνεπώς, ο μέσος προγραμματιστής είναι όλο και πιο σπάνιος και ταυτόχρονα όλο και χειρότερος.
Εγώ παρατηρώ ότι στην ανάπτυξη των σόσιαλ μίντια, ο πρωταρχικός ρόλος είναι η διασκέδαση και η καλοπέραση. Το φέησμπουκ είχε ξεκινήσει ως πλατφόρμα που χρησιμοποιούσε ο Ζούκεμπεργκ και οι κολλητοί του, για να βαθμολογούν τις συμφοιτήτριες τους. Τα περί επιπρόσθετης χρησιμότητας των σόσιαλ για λόγους επαγγελματικούς, επικοινωνίας κλπ, έρχονται μετέπειτα.

Αν η σύλληψη της ιδέας του φέησμπουκ οφειλόταν σε κάποιο νεαρό Έλληνα, το πρώτο πράγμα που θα σκεφτόταν, θα ήταν πως πρόκειται για μια κακή ιδέα. Ότι αποσκοπεί στον χαβαλέ και στην αποβλάκωση -άρα είναι ασόβαρο- και ότι προσφέρεται περισσότερο για να "παίζει" κάποιος (άρα βλακεία). Ο δε περίγυρος θα τον αποθάρρυνε, λέγοντας ότι "αυτά δεν γίνονται" και ότι "ασχολήσου με κάτι σοβαρό, αντί να κωλοβαράς".

Πάνω-κάτω αυτή είναι η αντιμετώπιση της καινοτομίας και από τα πανεπιστήμια. Ήξερα καθηγητή που όταν ήταν επίκουρος, τον έκανε πόλεμο ο επίτιμος (που είχε υπάρξει και επιβλέπον στο διδακτορικό του) διότι είχε "σκανδαλώδεις" και "αιρετικές ιδέες" για την επιστήμη του (ασχολούνταν με τεχνικά έργα). Στην πραγματικότητα όμως, ο επίκουρος είχε αποκτήσει αρκετές γνώσεις προκειμένου να καταλάβει ότι πολλά απ' όσα έγραφε ο επίτιμος στο πανεπιστημιακό του σύγγραμμα, ήταν ανοησίες και λάθη. Το τίμημα ήταν, να μην ανέλθει ποτέ ο "αιρετικός" επίτιμος. Το γεγονός ωστόσο δεν τον πτόησε, γιατί άνοιξε ένα δικό του τεχνικό γραφείο και επένδυσε στις καινοτομίες του. Εβγαλε δεκαπλάσια κέρδη απ' όσα αναλογούσαν στην ακαδημαϊκή καριέρα.

Αυτά, συμβαίνουν.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 6763
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 08 Δεκ 2021, 17:46

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Οσον αφορά την τραγική έλλειψη καινοτομίας που διέπει την ελληνική σκέψη (σε βαθμό που να αποτελεί δόγμα), αυτή αποτυπώνεται στις εφαρμογές πληροφορικής. (..) Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο.
Ποια ικανότητα καλέ, εδώ τελειώνουν ημμυ και πληροφορικές* και δεν ξέρουν από πού ανοίγει το πισι... :giggle:
*Κάνει μπαμ το χαμηλό επίπεδο σπουδών στις εν λόγω σχολές μόνο και μόνο απ' τις απλές ελληνικές ιστοσελίδες στο διαδίκτυο, που οι περισσότερες είναι ένα μάτσο αχταρμάς.. μη πω τίποτα χειρότερο.... :102:

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2021, 18:08

Parrot έγραψε:
08 Δεκ 2021, 17:46
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Οσον αφορά την τραγική έλλειψη καινοτομίας που διέπει την ελληνική σκέψη (σε βαθμό που να αποτελεί δόγμα), αυτή αποτυπώνεται στις εφαρμογές πληροφορικής. (..) Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο.
Ποια ικανότητα καλέ, εδώ τελειώνουν ημμυ και πληροφορικές* και δεν ξέρουν από πού ανοίγει το πισι... :giggle:
*Κάνει μπαμ το χαμηλό επίπεδο σπουδών στις εν λόγω σχολές μόνο και μόνο απ' τις απλές ελληνικές ιστοσελίδες στο διαδίκτυο, που οι περισσότερες είναι ένα μάτσο αχταρμάς.. μη πω τίποτα χειρότερο.... :102:
Εγώ όταν τα λέω αυτά, μου λένε "μα δεν φταίνε οι ελλιπείς γνώσεις των καθηγητών, οι φοιτητές είναι που δεν ενδιαφέρονται". Γι' αυτό και το φέρνω έξω-έξω.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2021, 18:12

Αλλο ένα παράδειγμα κακής νοοτροπίας:

Mαντραχαλοι gamers

Με την ίδια λογική έχουμε τους μαντράχαλους που επινόησαν το ίνσταγκραμμ, τους μαντράχαλους που επινόησαν το τουίτερ, τους μαντράχαλους που επινόησαν το ρέντιτ, κ.ο.κ.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 6763
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 08 Δεκ 2021, 18:23

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 18:12
Αλλο ένα παράδειγμα κακής νοοτροπίας:

Mαντραχαλοι gamers

Με την ίδια λογική έχουμε τους μαντράχαλους που επινόησαν το ίνσταγκραμμ, τους μαντράχαλους που επινόησαν το τουίτερ, τους μαντράχαλους που επινόησαν το ρέντιτ, κ.ο.κ.
Εντάξει, μιλάμε για μια βιομηχανία δισεκατομμυρίων, έτσι..;; Αλλά αφού ούτε αυτό είναι για "μαντράχαλους", ας ανοίξουμε άλλο ένα τυροπιτάδικο στη γωνία.. :102:

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2021, 18:29

Parrot έγραψε:
08 Δεκ 2021, 18:23
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 18:12
Αλλο ένα παράδειγμα κακής νοοτροπίας:

Mαντραχαλοι gamers

Με την ίδια λογική έχουμε τους μαντράχαλους που επινόησαν το ίνσταγκραμμ, τους μαντράχαλους που επινόησαν το τουίτερ, τους μαντράχαλους που επινόησαν το ρέντιτ, κ.ο.κ.
Εντάξει, μιλάμε για μια βιομηχανία δισεκατομμυρίων, έτσι..;; Αλλά αφού ούτε αυτό είναι για "μαντράχαλους", ας ανοίξουμε άλλο ένα τυροπιτάδικο στη γωνία.. :102:
Τα πάντα ξεκινούν από την παιδεία "της γειτονιάς". Γιατί το συγκεκριμένο είδος παιδείας, μόνο από τη γειτονιά και από την οικογένεια μπορεί να το λάβει κανείς.

Στο σχολείο μαθαίνουμε ότι για να πας μπροστά, πρέπει να κάνεις "σοβαρά" πράγματα. Αυτό στην εποχή μας, απέχει έτη φωτός από την πραγματικότητα.

Ελα όμως που και στη γειτονιά, στην οικογένεια και στις παρέες, έτσι σκέφτονται όλοι. Γι' αυτό ανοίγουν το τυροπιτάδικο. Γιατί αν ξέρανε ότι ένα κωλομέρι αξίζει περισσότερο από χίλιες τυρόπιτες, δεν θα το ανοίγανε.
Ζούμε σε μια οικονομία.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 08 Δεκ 2021, 18:36

Parrot έγραψε:
26 Σεπ 2021, 17:32
Γιατί δεν καταφέραμε να αναπτύξουμε βιομηχανική παραγωγή μέσα στα διακόσια χρόνια πορείας του νεοελληνικού κράτους;
Ο μέσος νεοέλληνας έχει το σύνδρομο του ...ραγιά.
Έχει καταντήσει πιο τουρκόγυφτος από τον τουρκόγυφτο.
Κοντόφθαλμος, κουτοπόνηρος, προσπαθεί να βγάλει από τη μύγα ξύγκι.
Όπου μύγα=ο διπλανός του.
Όλη μέρα τρώγεται με τον άλλο, φτιάχνει ομαδούλες μικροσυμφερόντων και προσπαθεί να ρίξει τους άλλους. Όχι από ανάγκη επιβίωσης, όσο από σύνδρομο κατωτερότητας. Είναι αυτή η ανάγκη επιβεβαίωσης της εξυπνάδας μέσα από την καταστροφή του οποιουδήποτε καλού μπορεί να ανθίσει στον τόπο.

«Μια μέρα ο Αλλάχ βρέθηκε μπόσικος, έπιασε φωτιά και κοπριά κι έπλασε το Ρωμιό. Μα ευτύς, ως τον είδε, το μετάνιωσε. Είχε ένα μάτι ο αφιλότιμος που τρυπούσε ατσάλι. «Τι να γίνει τώρα, μουρμούρισε ο Αλλάχ, την έπαθα. Ας πιάσω να κάμω τώρα τον Τούρκο, να σφάξει το Ρωμιό, να βρει ο κόσμος την ησυχία του.» Και ευτύς, χωρίς να χασομεράει, βάνει σ’ ένα ταψί τον Τούρκο και το Ρωμιό να παλέψουν. Πάλευαν, πάλευαν ως το βράδυ, κανένας δεν έριχνε το κάτω τον άλλον Μα ευτύς, ως σκοτείνιασε, βάνει ο άτιμος Ρωμιός τρικλοποδιά, κάτω ο Τούρκος! « Ο διάολος θα με πάρει, μουρμούρισε ο Αλλάχ, την έπαθα πάλι. Τούτοι οι Ρωμιοί θα φάνε τον κόσμο, πάνε οι κόποι μου χαμένοι… Τι να κάμω;» Ολονύχτα δεν έκλεισε μάτι ο κακομοίρης, μα το πρωί, πετάχτηκε απάνω και χτύπησε τις χερούκλες του: «Βρήκα βρήκα» φώναξε. Έπιασε πάλι φωτιά και κοπριά, κι έφτιαξε έναν άλλο Ρωμιό, και ους έβαλε στο ταψί να παλέψουν. Άρχισε το πάλεμα. Τρικλοποδιά ο ένας, τρικλοποδιά κι ο άλλος. Μπηχτές ο ένας, μπηχτές κι ο άλλος. Μπαμπεσιά ο ένας, μπαμπεσιά κι ο άλλος… Πάλευαν, πάλευαν, έπεφταν, σηκώνουνταν, πάλευαν πάλι, ξανάπεφταν, ξανασηκώνουνταν, πάλευαν… Κι ακόμα παλεύουν! Κι έτσι ο κόσμος βρήκε την ησυχία του…!»

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68574
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 08 Δεκ 2021, 18:39

axilmar έγραψε:
26 Σεπ 2021, 18:37
Οταν μετα το '50 αρχισαν να γινονται δρομοι, αρχισε το εμποριο να αναπτυσσεται σιγα σιγα, αλλα μας προλαβε η παγκοσμιοποιηση: απο το 1970 και επειτα, οι πολυεθνικες αρχισαν να φτιαχνουν προιοντα πολυ πιο φτηνα απο οτι μπορουσαν να φτιαχνουν οι εγχωριοι παραγωγεις, λογω οικονομιων κλιμακος.

Μετα το 1980 εγινε εκρηξη εισαγωγων ακομα και σε προιοντα που παραδοσιακα φτιαχνονταν εντος της χωρας (εξου και η καμπανια του 82-83 για τα εισαγωμενα).
Αυτό.

Και ας μην ξεχνάμε και την καταναλωτική τάση των Ελλήνων που μπήκε στο μονόδρομο της κατανάλωσης προϊόντων βραχείας χρήσης. Οπότε, πέρα από κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που συνεπάγονται χ χρονική διάρκεια, σαφώς και δεν έχει σημασία η "ποιότητα" και η αντοχή στο χρόνο.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Δεκ 2021, 22:40

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 17:02
hellegennes έγραψε:
08 Δεκ 2021, 16:13
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Στην πληροφορική δεν υπάρχουν δικαιολογίες τύπου "δεν έχουμε κεφάλαιο να επενδύσουμε". Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο απίστευτης κωλοφαρδίας.
Fixed.
Χέλι, αν ο Έλληνας είχε τη διάθεση να στύψει το μυαλό του και να κατεβάσει ιδέες, αντί να απαξιώνει τη δημιουργική σκέψη ως "ασόβαρη", δεν θα απέδιδε την καινοτομία σε κωλοφαρδία.
Η καινοτομία που λες είναι να έχεις την σωστή ιδέα στην σωστή χρονικά στιγμή, ούτε πριν την ώρα της ούτε αφού έχει φύγει το τραίνο. Το αν θα συμβεί αυτό είναι βασικά θέμα τύχης.

Για κάθε πετυχημένη καινοτόμο ιδέα στον τομέα της πληροφορικής παγκοσμίως, υπάρχουν εκατομμύρια αποτυχημένες. Εσύ ξέρεις τις 100 που πέτυχαν. Οι οποίες 100 δεν πέτυχαν χωρίς κεφάλαιο, mind you. Κάποιες μπορεί να ξεκίνησαν αρχικά χωρίς κεφάλαιο ή με μικρό κεφάλαιο, αλλά αυτές που καβατζώθηκαν ήταν αυτές που για τον οποιονδήποτε λόγο κατόρθωσαν να αποσπάσουν ιδιωτική χρηματοδότηση από μεγαλοεπιχειρηματίες και funds.

Θα σου δώσω κι ένα παράδειγμα. Το tiktok είναι εντελώς ό,τι ήταν και το vine. Το vine δεν υπάρχει πια.

Θες όχι μόνο μια καινοτόμο ιδέα, αλλά και ένα βιώσιμο μοντέλο για να βγάζει λεφτά. Ακόμη κι αν έχεις χρηματοδότηση από funds και επενδυτές.

Εκτός κι αν μιλάς για μικρές επιχειρήσεις ή μικρομεσαίες που προσφέρουν λύσεις, κυρίως με τοπική πελατεία ή περιορισμένη διεθνή πελατεία. Ε, τέτοιες εταιρείες έχουμε στην Ελλάδα. Αλλά δεν κάνουν κάποια διαφορά στην εγχώρια παραγωγή.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22687
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2021, 22:56

hellegennes έγραψε:
08 Δεκ 2021, 22:40
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 17:02
hellegennes έγραψε:
08 Δεκ 2021, 16:13


Fixed.
Χέλι, αν ο Έλληνας είχε τη διάθεση να στύψει το μυαλό του και να κατεβάσει ιδέες, αντί να απαξιώνει τη δημιουργική σκέψη ως "ασόβαρη", δεν θα απέδιδε την καινοτομία σε κωλοφαρδία.
Η καινοτομία που λες είναι να έχεις την σωστή ιδέα στην σωστή χρονικά στιγμή, ούτε πριν την ώρα της ούτε αφού έχει φύγει το τραίνο. Το αν θα συμβεί αυτό είναι βασικά θέμα τύχης.

Για κάθε πετυχημένη καινοτόμο ιδέα στον τομέα της πληροφορικής παγκοσμίως, υπάρχουν εκατομμύρια αποτυχημένες. Εσύ ξέρεις τις 100 που πέτυχαν. Οι οποίες 100 δεν πέτυχαν χωρίς κεφάλαιο, mind you. Κάποιες μπορεί να ξεκίνησαν αρχικά χωρίς κεφάλαιο ή με μικρό κεφάλαιο, αλλά αυτές που καβατζώθηκαν ήταν αυτές που για τον οποιονδήποτε λόγο κατόρθωσαν να αποσπάσουν ιδιωτική χρηματοδότηση από μεγαλοεπιχειρηματίες και funds.

Θα σου δώσω κι ένα παράδειγμα. Το tiktok είναι εντελώς ό,τι ήταν και το vine. Το vine δεν υπάρχει πια.

Θες όχι μόνο μια καινοτόμο ιδέα, αλλά και ένα βιώσιμο μοντέλο για να βγάζει λεφτά. Ακόμη κι αν έχεις χρηματοδότηση από funds και επενδυτές.

Εκτός κι αν μιλάς για μικρές επιχειρήσεις ή μικρομεσαίες που προσφέρουν λύσεις, κυρίως με τοπική πελατεία ή περιορισμένη διεθνή πελατεία. Ε, τέτοιες εταιρείες έχουμε στην Ελλάδα. Αλλά δεν κάνουν κάποια διαφορά στην εγχώρια παραγωγή.
Να εξετάζουμε ωστόσο και την πρόθεση. Τα σόσιαλ μίντια, όπως και τα βίντεο γκέημς, είναι εφαρμογές οι οποίες απαιτούν να σκέφτεται κάποιος έξω από το κουτί. Ο Ελληνας τα θεωρεί εξ' αρχής ασόβαρα για να τα συλλάβει και να επενδύσει σε αυτά (άλλο αν ως χρήστης, τα χρησιμοποιεί λόγω μόδας).

Από εκεί και πέρα, ναι, για κάθε επιτυχημένη εφαρμογή, υπάρχουν και 100 που απέτυχαν. Αυτό από μόνο του, δεν λέει κάτι. Αν και κατανοώ για πιο λόγο αναφέρθηκες πριν στην κωλοφαρδία.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Δεκ 2021, 23:36

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 22:56
Να εξετάζουμε ωστόσο και την πρόθεση. Τα σόσιαλ μίντια, όπως και τα βίντεο γκέημς, είναι εφαρμογές οι οποίες απαιτούν να σκέφτεται κάποιος έξω από το κουτί. Ο Ελληνας τα θεωρεί εξ' αρχής ασόβαρα για να τα συλλάβει και να επενδύσει σε αυτά (άλλο αν ως χρήστης, τα χρησιμοποιεί λόγω μόδας).

Από εκεί και πέρα, ναι, για κάθε επιτυχημένη εφαρμογή, υπάρχουν και 100 που απέτυχαν. Αυτό από μόνο του, δεν λέει κάτι. Αν και κατανοώ για πιο λόγο αναφέρθηκες πριν στην κωλοφαρδία.
Όχι 100, εκατομμύρια υπάρχουν που απέτυχαν.

Εδώ εταιρειάρες που έχουν επενδύσει χρόνο, χρήμα και έχουν δώσει εξαιρετικό έργο, έκλεισαν γιατί δεν ήταν βιώσιμες. Μιλάς για την καινοτομία σαν να είναι κάτι απλό.

Πολλές εταιρείες που έφτιαχναν CGI για blockbusters έχουν κλείσει, παρά τα βραβεία και τα κέρδη των κινηματογραφικών από τις εν λόγω ταινίες. Π.χ. η εταιρεία που έκανε μέρος ή το σύνολο των εφέ του Life of Pi, Game of Thrones, Fast and Furious, Lord of the Rings.

Για να μην απαριθμήσω τις άπειρες εταιρείες βιντεοπαιχνιδιών που έκλεισαν, ειδικά στην Ευρώπη. Όταν ήμουν παιδί, στην Αγγλία υπήρχαν καμμιά 10αριά κολοσσοί (για τα δεδομένα της εποχής). Τώρα η κατάσταση είναι αυτή (μέτρα τα "defunct"):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_g ... ed_Kingdom


Η πρόθεση από μόνη της δεν κάνει τίποτα. Υπήρχαν εταιρείες στην Ελλάδα που προσπάθησαν να φτιάξουν βιντεοπαιχνίδια (το οποίο δεν είναι το απλό «δεν χρειάζεται χρήμα». Χρειάζεται και μάλιστα πολύ). Πού είναι τώρα; Όπου είναι και οι υπόλοιπες εταιρείες βιντεοπαιχνιδιών της Ευρώπης.

Αυτές που έμειναν είναι αυτές που κωλοπιάστηκαν. Για να φτιάξεις τώρα παιχνίδι που θα διεκδικήσει κομμάτι της αγοράς, πρέπει να επενδύσεις δεκάδες εκατομμύρια ευρώ. Άντε βρες τα.

Πού και πού ξεφυτρώνει και κάνα Minecraft και λες «αφού το έκανε αυτός με μηδέν κεφάλαιο, γιατί όχι κι εγώ;». Όχι κι εσύ, γιατί για κάθε Minecraft που για κάποιον απροεξόφλητο λόγο έπιασε και έγινε σούπερ χιτ, υπάρχουν αμέτρητες απόπειρες που δεν πάνε πουθενά. Και να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλές ελληνικές ανάλογες απόπειρες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12507
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 08 Δεκ 2021, 23:49

έργο_μακέτο έγραψε:
08 Δεκ 2021, 17:13
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2021, 14:59
Οσον αφορά την τραγική έλλειψη καινοτομίας που διέπει την ελληνική σκέψη (σε βαθμό που να αποτελεί δόγμα), αυτή αποτυπώνεται στις εφαρμογές πληροφορικής.

Στην πληροφορική δεν υπάρχουν δικαιολογίες τύπου "δεν έχουμε κεφάλαιο να επενδύσουμε". Τα πάντα είναι θέμα ικανότητας στον προγραμματισμο.

Κι όμως, η καινοτομία μας είναι πολύ χαμηλή σε αυτό τον κλάδο.

Γιατί οτιδήποτε είναι καινοτόμο, θεωρείται "ασόβαρο", "χαλάει τη πιάτσα" και είναι αμαρτωλό.
Το πιο τραγικό είναι ότι οι νέες γενιές που χρησιμοποιούν εντατικά την τεχνολογία δεν ενδιαφέρονται να μάθουν τις αρχές λειτουργίας κάποιας συσκευής, κάποιου λογισμικού κλπ.

Οι παλιότεροι ( early millenials, Xers ) ίσως γνωρίζαν κάποια πράγματα παραπάνω απο τη δική μου γενιά λόγω ανάγκης. Τώρα που η χρήση της τεχνολογίας έχει γίνει πάρα πολυ εύκολη οι άνθρωποι μαθαίνουν απο μικροί την τεχνολογία σαν κάτι μαγικό που τους λύνει όλα τα προβλήματα. Αυτό βέβαια είναι φυσικό και επόμενο.

Όλο και λιγότεροι γνωρίζουν προγραμματισμό για παράδειγμα. Και η ποιότητα του κώδικα που γράφουν είναι μάλλον κακή διότι υπάρχει ένας μάγος που θα λύσει όλα τα προβλήματα, είτε αυτός είναι ο έτοιμος κώδικας που θα κατεβάσουν από το internet και θα τον χρησιμοποιήσουν χωρίς να τον κατανοούν, είτε ένα framework που τους δίνει έτοιμο τον σκελετό της εφαρμογής, είτε ένα πρόγραμμα AI που εντοπίζει και διορθώνει αυτόματα λάθη στον κώδικα. Συνεπώς, ο μέσος προγραμματιστής είναι όλο και πιο σπάνιος και ταυτόχρονα όλο και χειρότερος.
:smt017

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών