Made-in-Greece: Γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα;

[Σπύρος]

συνεχίζεται το η ελλαδα δεν παράγει τίποτα όταν τα ολλανδικά σούπερ μάρκετ πουλάνε φετα δοδώνη, φάγε γιαούρτι και καλαματιανό ελαιόλαδο. Η γκρίνια συνεχίζεται

Το φάγε γιαούρτι εξωτερικού είναι από γάλα που παράγεται εκτός Ελλάδος. Όσο γι' αυτό που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, θυμάμαι ένα που είχα πάρει και που είχε γάλατα από 3-4 χώρες. Δεν είχε καθόλου Ελληνικό γάλα.

[Chilloutbuddy]

Ιδιοκτήτες και διοίκηση
Eγκαταστάσεις/γραφεία
Παραγωγή και κόστος μισθοδοσίας
Πρώτες ύλες
Πληρωμή φόρων
Κέρδη μετά φόρων

Αν τουλάχιστον 3 από τα 6 είναι στην Ελλάδα, ε την λες Ελληνική εταιρία.
Πουλιέται πχ η Ελαίς στην Γιουνιλίβερ, χέστηκα, μόνο οι ιδιοκτήτες και τα κέρδη αλλάζουν χώρα αλλά πάλι πληρώνει φόρο, παράγει πράγματα, αγοράζει προμήθειες και απασχολεί κόσμο στην Ελλάδα, άρα είναι Ελληνική εταιρία. Και στο ΑΕΠ στην Ελλάδα μπαίνει.

Πολύ σπάνια να δεις μεγάλη εταιρία να έχει και τα 6 στην ίδια χώρα.

[axilmar]

Ας δούμε ένα σύντομο ιστορικό της Ευρωπαϊκής πορείας της χώρας μας και ας εξάγουμε τα συμπεράσματά μας.

Η Συνθήκη της Ρώμης του 1957 που δημιούργησε την ΕΟΚ και τα τέσσερα θεσμικά όργανά της, το Συμβούλιο Υπουργών, την Ε. Επιτροπή, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ξεκίνησε με έξι κράτη μέλη που έπρεπε να διαχειρισθούν την ελεύθερη διακίνηση αγαθών, υπηρεσιών, κεφαλαίων και εργασίας, καθώς και την Κοινή Αγροτική Πολιτική.

Το 1987 υπογράφεται η Ενιαία Ευρωπαϊκή Πράξη η οποία δημιούργησε την ενιαία ή εσωτερική αγορά που απαγόρευσε τα μη δασμολογικά εμπόδια και καθιέρωσε την εναρμόνιση ώστε να ...
μην υπάρχουν διαφορές σε προϊόντα και υπηρεσίες που παράγονται στα ΚΜ. Αντικαταστάθηκε η ομοφωνία με ενισχυμένη ψηφοφορία σε πολλούς τομείς, που έδινε περισσότερες ψήφους στα μεγαλύτερα ΚΜ.

Το 1992 υπογράφεται η Συνθήκη του Μάαστριχ, με την οποίαν όλα τα Κράτη Μέλη πλην του Ηνωμένου Βασιλείου και της Δανίας, θα καταργούσαν τα εθνικά τους νομίσματα και θα υιοθετούσαν το ενιαίο νόμισμα, το ευρώ. Τα 18 Κράτη Μέλη της ευρωζώνης έχουν εγκαταλείψει τον εθνικό έλεγχο των επιτοκίων και του προσδιορισμού της συναλλαγματικής ισοτιμίας. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αποφασίζει για όλα αυτά πλέον.

Το 1998 πηγαίνουμε στην Συνθήκη του Άμστερνταμ η οποία επεξέτεινε την λήψη αποφάσεων με ψηφοφορία με ενισχυμένη πλειοψηφία σε ακόμα περισσότερους τομείς. Έδωσε στην ΕΕ κώδικα ανθρώπινων δικαιωμάτων, εξωτερικά σύνορα, μεταναστευτική πολιτική και το Ευρωπαϊκό ένταλμα σύλληψης.
Το τελευταίο απετέλεσε μια οπισθοχώρηση καθώς προέβλεπε την έκδοση ακόμα και για περιπτώσεις πράξεων που δεν είναι αξιόποινες στην χώρα από την οποίαν ζητείται η έκδοση.

Η Συνθήκη της Νίκαιας το 2001 κατάργησε το δικαίωμα αρνησικυρίας και επεξέτεινε την ενισχυμένη πλειοψηφία σε άλλους μη οικονομικούς τομείς. Προέβλεψε επίσης την ενισχυμένη συνεργασία.

Κι έτσι φθάνουμε το 2009 στην Συνθήκη της Λισσαβόνας. Με την Συνθήκη αυτή καταργείται η ΕΚ και αντικαθίσταται με την ΕΕ, που έχει ιδίαν νομική οντότητα χωριστή και ανωτέρα των Κρατών Μελών. Και όλοι οι υπήκοοι των Κρατών Μελών γίνονται υπήκοοι της νέας αυτής οντότητας, αποκτώντας την ευρωπαϊκή υπηκοότητα.
Το σημαντικό όμως στην Λισσαβόνα είναι η αλλαγή του τρόπου λήψεως των αποφάσεων που δίνει μεγαλύτερη δύναμη και εξουσία στα μεγάλα Κράτη Μέλη. Από φέτος λοιπόν, για την ψήφιση νομοθεσίας ΕΕ από το Συμβούλιο Υπουργών, θα χρειασθεί το 55% των Κρατών Μελών (15 από 28) εφόσον τα 15 Κράτη Μέλη αποτελούν το 65% του συνόλου του πληθυσμού της ΕΕ που είναι περίπου 500 εκατομμύρια. Αυτό σημαίνει ότι η Γερμανία και η Γαλλία , έχοντας και οι δυο το 1/3 του πληθυσμού της Ευρώπης και το μισό πληθυσμό της Ευρωζώνης, μπορούν με την βοήθεια ενός ή δυο μικρότερων κρατών να παρεμποδίσουν την υιοθέτηση αποφάσεων που δεν θέλουν ή αντίθετα να να προωθήσουν αποφάσεις που επιθυμούν.

Επίσης η Λισσαβόνα θεσμοθέτησε το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο από άτυπο όργανο που ήταν, καθιέρωσε μόνιμο Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, που ουσιαστικά ασκεί και την προεδρία του Συμβουλίου Υπουργών, μειώνοντας έτσι δραστικά την σημασία της Προεδρίας που ασκούν τα Κράτη Μέλη που είναι πλέον διαχειριστικής αντί ουσιαστικής φύσεως. Η Λισσαβόνα επίσης ενσωματώνει όλες τις άλλες προαναφερθείσες Συνθήκες καθώς επίσης και τον Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ.

Μέχρι την μεγάλη διεύρυνση του 2003, η ΕΕ δούλευε αποτελεσματικά, όχι όμως τόσο αποτελεσματικά όπως τις δεκαετίες του 70 με 90. Μέχρι τότε οι ΥΠ ΕΞ στα πλαίσια του Συμβουλίου Γενικών Υποθέσεων έπαιρναν πολιτικές αποφάσεις και έλυναν τα θέματα του Προϋπολογισμού, της γεωργίας και άλλα μόνοι τους χωρίς την παρουσία των εμπειρογνωμόνων. Κλεινόντουσαν μόνοι τους μέχρι αργά την νύχτα ή την άλλη μέρα το πρωί και έλυναν τα προβλήματα με απευθείας διάλογο. Και βεβαίως ελαμβάνοντο σοβαρώς υπ όψη τότε τα συμφέροντα των λαών τους, σε αντίθεση με ότι συμβαίνει σήμερα.
Από το 2004 και μετά τα Συμβούλια Γενικών Υποθέσεων παρουσίαζαν το εξής θέαμα. Ερχόντουσαν οι Υπουργοί, έκαναν μια παρέμβαση, που είχαν γράψει άλλοι για όλα τα θέματα της ΗΔ και μετά φεύγανε για διμερείς δήθεν συναντήσεις χωρίς να παρακολουθούν τι λένε οι άλλοι συνάδελφοί τους. Ορισμένοι μάλιστα έμεναν μέχρι το μεσημβρινό γεύμα και μετά φεύγανε. Παρατηρείται λοιπόν μια μεταμόρφωση της ΕΕ που βέβαια δεν δούλεψε προς όφελος της και προς την αποτελεσματικότητά της. Εάν η πολιτική ηγεσία της ΕΕ ήταν σοβαρή θα έπρεπε να αφιέρωνε τουλάχιστο ένα τριήμερο το μήνα για τα Συμβούλια Γενικών Υποθέσεων. Αλλά δεν μπορούσαν να διαθέσουν τρεις μέρες το μήνα για την Ευρώπη με αποτέλεσμα η ΕΕ να πέσει στα χέρια των γραφειοκρατών των Βρυξελλών.
Ένα άλλο μεγάλο μειονέκτημα ήταν οι συνεχείς πανηγυρισμοί των ανακοινωθέντων των Ευρωπαϊκών Συμβουλίων που δημιουργούσε την εσφαλμένη εντύπωση ότι κάθε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο έλυνε όλα τα προβλήματα της ΕΕ. Η πιο μεγάλη αποτυχία ήταν η Στρατηγική της Λισσαβόνας που είχε σαν στόχο να κάνει την ΕΕ την πιο ανταγωνιστική και δυναμική οικονομία στον κόσμο μέχρι το 2010 με καλύτερες και περισσότερες θέσεις εργασίας και μεγαλύτερη κοινωνική συνοχή.

Το 2009 όλοι ομολόγησαν ότι η Στρατηγική απέτυχε. Το 2000 οι άνεργοι στην ΕΕ των 27 ήσαν 20 εκατ. Και το 2013 ήσαν 26 εκατ. 200 χιλιάδες σύμφωνα με την eurostat.

Ας δούμε τώρα λίγο την Ελλάδα.

Τρεις ήταν οι λόγοι που ώθησαν τον Κ. Καραμανλή να προωθήσει την ένταξη της χώρας μας στην ΕΟΚ.

Πρώτος ήταν η διασφάλιση της δημοκρατίας, δεύτερος η προστασία από την Τουρκία και τρίτος η οικονομική ανάπτυξη της χώρας.
Υπενθυμίζεται ότι η δημοκρατική τότε ΕΟΚ καταπολέμησε την στρατιωτική δικτατορία με όλα τα μέσα και πάγωσε την Συμφωνία Σύνδεσης και το Χρηματοδοτικό πρωτόκολλο, σε αντίθεση με το ΝΑΤΟ που την υποστήριξε.
Ο Ξενοφών Ζολώτας στο βιβλίο που είχε εκδώσει το 1978 αναφέρθηκε στην θετική συμβολή της Ελλάδας στην ΕΟΚ και προσδιόρισε τρεις τομείς όπου η Ελλάδα είχε συγκριτικά πλεονεκτήματα έναντι των άλλων κρατών μελών. Ο ορυκτός πλούτος, η γεωγραφική θέση με εύκολη πρόσβαση στην Μέση Ανατολή και η εμπορική ναυτιλία.

Όταν ενταχθήκαμε το 1981 είχαμε μια δυνατή βιομηχανία με ετήσια ανάπτυξη της τάξεως των 7.4 %, μια δυναμική Γεωργία με αυτάρκεια στα περισσότερα προϊόντα και με 24.2% του πληθυσμού να ασχολείται μαζί της. Μετά την ένταξή μας , αναγκασθήκαμε να περιορίσουμε την παραγωγή χάλυβος μια και υπήρχε υπερπαραγωγή στις χώρες ΕΟΚ, καταργήσαμε την βιομηχανία παραγωγής αυτοκινήτων μας. Περιορίσαμε την παραγωγή ελαιόλαδου μας μια και υπήρχαν οι λίμνες ελαιόλαδου στην ΕΟΚ και αναδιαρθρώσαμε την γεωργία και μειώσαμε το ποσοστό του πληθυσμού που εργαζόταν στην γεωργία. Και στο τέλος μείναμε μόνο με τον τουρισμό.

Και για πολλά χρόνια με την αγορά πολεμικών εξοπλισμών , απασχολούσαμε τους Γερμανούς, Γάλλους και Βέλγους εργάτες στον τομέα αυτό οι οποίοι διαφορετικά θα ήσαν άνεργοι. Βεβαίως τα Κοινοτικά κονδύλια βοήθησαν την ανάπτυξη της χώρας και πολλά έργα υποδομής έγιναν. Η γεωργία βοηθήθηκε αν και είναι άγνωστο πόσα ποσά πήγαν πράγματι στο σκοπό τους. Την πρωτοχρονιά του 2002 μπήκαμε στην ευρωζώνη και μετά από μερικά χρόνια αρχίσανε τα προβλήματα που μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση. Από την 11 Σεπτεμβρίου 2001 και μετά από τα τρομοκρατικά κτυπήματα στην Μαδρίτη και το Λονδίνο, άρχισε να αυξάνεται το δημοκρατικό έλλειμμα στην ΕΕ με τα μέτρα που είτε επιβλήθηκαν στην ΕΕ από τις ΗΠΑ είτε τα υιοθέτησε με δική της πρωτοβουλία. Αποτέλεσμα των μέτρων αυτών είναι η συνεχής παρακολούθηση του ευρωπαϊκού λαού από τους κρατικούς μηχανισμούς τους.

Ας έρθουμε τώρα στην Ελληνική οικονομική κρίση.
Η Ελληνική Κυβέρνηση υπέγραψε την δανειακή σύμβαση του Μαΐου 2010 για να μπορέσει μετά από μέτρα λιτότητας, αναδιάρθρωση του κράτους, και αναπτυξιακών πολιτικών να μειώσει το δημόσιο χρέος που το 2009 ήταν 129% του ΑΕΠ η 299 δις. ευρώ. Μετά από δυο μνημόνια και λανθασμένη πολιτική τόσο της ΕΕ και του ΔΝΤ αλλά και των Ελληνικών κυβερνήσεων, η Ελλάδα βρίσκεται στα πρόθυρα καταστροφής. Η Ελλάδα δανείσθηκε ένα συνολικό ποσό 191 δις από το 2010 μέχρι τέλος του 2013. Και όχι μόνο το Δημόσιο Χρέος δεν μειώθηκε αλλά αυξήθηκε σε 175% σε ποσοστό ΑΕΠ ήτοι σε 321 δις ευρώ. Η ανεργία από 470.620 άτομα, δηλαδή 9,5% έφθασε τέλος του 2013 σε 1.374.054 άτομα, ήτοι 27,6%. Οι λόγοι αποτυχίας των μέτρων οφείλονται κυρίως στο ότι δεν λήφθηκε υπ’ όψη ο ανθρώπινος παράγων. Ο Έλληνας πολίτης αγνοήθηκε εντελώς και σαν αποτέλεσμα, η Ελλάδα αντιμετωπίζει σήμερα μια άνευ προηγουμένου κοινωνική καταστροφή και τις αρχές μιας ανθρωπιστικής κρίσης. Και παρά την παραδοχή των λαθών τους, η ΕΕ και το ΔΝΤ εξακολουθούν την εφαρμογή της ίδιας λανθασμένης πολιτικής η οποία έχει αποδειχθεί ότι είναι αναποτελεσματική.

Γιατί;

Oταν ξέσπασε η κρίση το 2010, η κυβέρνηση αντί να ζητήσει την δανειακή σύμβαση, έπρεπε τουλάχιστο να είχε επιχειρήσει να ζητήσει την εφαρμογή του άρθρου 122 παρ. 2 της Συνθήκης της Λισσαβόνας η οποία αναφέρει τα εξής: "Όταν ένα κράτος-μέλος αντιμετωπίζει δυσκολίες ή διατρέχει μεγάλο κίνδυνο να αντιμετωπίσει σοβαρές δυσκολίες οφειλόμενες σε φυσικές καταστροφές ή έκτακτες περιστάσεις που εκφεύγουν από τον έλεγχό του, το Συμβούλιο, προτάσσει της Επιτροπής, μπορεί να αποφασίσει την χορήγηση, υπό ορισμένους όρους, χρηματοδοτική ενίσχυση".
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 12007L/TXT

Η παράγραφος 2 δεν εφαρμόσθηκε γιατί το θέμα θεωρήθηκε από την Ε Επιτροπή και από τα Κράτη Μέλη σαν ένα καθαρό Ελληνικό πρόβλημα και όχι, όπως αναγνωρίσθηκε αργότερα, σαν αποτέλεσμα της παγκόσμιας οικονομικής κρίσεως, για την οποίαν η Ελλάδα δεν ευθυνόταν.

Αλλά δεν είναι μόνο ότι τα μέτρα είναι λανθασμένα, αποτελούν επίσης κατάφωρη παραβίαση της ίδιας της Συνθήκης της Λισσαβώνας, άρθρα 2 και 3 έχουν παραβιασθεί. Το άρθρο 2 αναφέρει ότι η Ένωση βασίζεται στις αξίες του σεβασμού της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της ισότητας, του κράτους δικαίου καθώς και του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το άρθρο 3 αναφέρει ότι η Ένωση έχει σκοπό να προάγει την ειρήνη, τις αξίες της και την ευημερία των λαών της. Τα άρθρα 145-150, αναφορικά με την απασχόληση έχουν επίσης παραβιασθεί, τα άρθρα 151-166 αναφορικά με την κοινωνική πολιτική και τα άρθρα 165 και 166 για την ενίσχυση της επαγγελματικής εκπαίδευσης. Καταρρακώθηκε επίσης ο Χάρτης των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ που είναι ενσωματωμένος στην Συνθήκη της Λισσαβόνας.

Μερικές από τις παραβιάσεις.:
Άρθρο 1 για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, 11 για την ελευθερία έκφρασης και πληροφόρησης, 12 για το δικαίωμα του συνέρχεσθαι και συνεταιρίζεσθαι, 14 για το δικαίωμα στην εκπαίδευση, 15 για το δικαίωμα προς εργασία, 17 για το δικαίωμα της ιδιοκτησίας, 20 αναφορικά με την ισότητα έναντι του νόμου, 25 για τα δικαιώματα των ηλικιωμένων, 26 για την ένταξη των ανάπηρων, 30 αναφορικά με την προστασία σε περίπτωση αδικαιολόγητης απόλυσης, 34 για την κοινωνική ασφάλιση, 35 για την προστασία της υγείας.
Γερμανοί ακτιβιστές έχουν ήδη καταθέσει την υπό στοιχεία OTP CR 345/12, αγωγή κατ’ αγνώστων στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για βλάβη της υγείας του Ελληνικού πληθυσμού. Εκατοντάδες γραπτές μαρτυρικές καταθέσεις υποβάλλονται προς ενίσχυση της αγωγής


Για να αποτραπεί η καταστροφή της Ελλάδας προτείνεται η εξής λύση:

Να καταγγελθεί η Δανειακή Σύμβαση του Μαΐου 2010, που υπεγράφη μεταξύ της Ελλάδος και των Κρατών-μελών της Ευρωζώνης, με βάση τα άρθρα 48-52 της Σύμβασης της Βιέννης του ΟΗΕ, αναφορικά με το Δίκαιο των Συνθηκών.
Τα άρθρα αυτά προβλέπουν την ακύρωση μιας Συνθήκης εφ’ όσον χρησιμοποιήθηκε δόλος, υπήρξε σφάλμα, ασκήθηκε πίεση σε εκπρόσωπο του κράτους κλπ.
Η Ελλάδα θα πρέπει παράλληλα να ζητήσει αποζημίωση από την ΕΕ για τις ζημιές που προκάλεσε. Η ζημία, στην χώρα, σύμφωνα με συντηρητικούς υπολογισμούς ανέρχεται στο ύψος του δήθεν χρέους! Υπενθυμίζεται το άρθρο 41 παρ. 3 του Χάρτου Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ, το οποίο αναφέρει ότι: "Κάθε πρόσωπο έχει δικαίωμα στην αποκατάσταση εκ μέρους της Ένωσης, της ζημίας που του προξένησαν τα θεσμικά όργανα ή οι υπάλληλοί της, κατά την άσκηση των καθηκόντων τους, σύμφωνα με τις γενικές αρχές που είναι κοινές στα δίκαια των κρατών-μελών.
"Η παύση πληρωμών των τόκων που θα επέλθει με την καταγγελία της Δανειακής Σύμβασης και η αποζημίωση που θα δοθεί στην Ελλάδα, θα της επιτρέψουν να αποκαταστήσουν τις ζημίες και να υλοποιηθούν αναπτυξιακές πολιτικές.

Θα πρέπει επίσης η Ελλάδα να αποχωρήσει από την Ευρωζώνη για να μπορέσει να εφαρμόσει μια επωφελή οικονομική πολιτική, που δεν μπορεί να το κάνει όντας στην ευρωζώνη. Η προτεινόμενη λύση δεν θα είναι εύκολη στην εφαρμογή της. Αλλά είναι οπωσδήποτε καλύτερη από την εσφαλμένη πολιτική που εφαρμόζεται σήμερα και που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί την χώρα στην καταστροφή. Και είναι παρήγορο ότι υπάρχουν πολιτικά κόμματα που υποστηρίζουν μια τέτοια προσέγγιση.

omg. Μαλακιες με το κιλο. Απο που να αρχισεις και που να τελειωσεις.

Χαοτικε, ελπιζω να τα διαβασες καπου αλλου αυτα και να τα εκανες κοπι-πειστ...

Ναι αλλά συμφωνώ. Γιατί ρε;

Συμφωνεις με τα παραπανω; OMG OMG

[axilmar]

- Το ότι παράγαμε ένα σωρό πράγματα και ήρθε το πασόκ και ο "σοσιαλισμός" και τα διέλυσε όλα, δεν το το καταλαβαίνετε ε;;;
- Το ότι από το 74 οι επιχειρηματίες αντιμετωπίζονταν ως εγκληματίες από την αριστερά, ούτε κουβέντα ε;;;
- Το ότι πολλοί "επιχειρηματίες" που τα είχαν καλά με το πασόκ και θησαύρισαν, ουσιαστικά κατέστρεφαν κάθε ντόπιο επιχειρηματία που σήκωνε κεφάλι ή έδιωχναν κάθε μεγάλη επένδυση, μάλλον κάνετε τις πάπιες ότι δεν το ξέρετε...
- Το ότι υπάρχει ακόμα η σαπίλα της αρπαχτής στην ελληνική επιχειρηματική κοινότητα και του δήθεν (που καταστράφηκε σε μεγάλο βαθμό από την κρίση του 2009) μάλλον δεν είσαστε εκεί ε;;; ΄
- Μήπως έχετε δει πως αντιμετωπίζονται τα καθίκια που το παίζουν επιχειρηματίες; Με χάδια!!! Δηλαδή το σκουπίδι που έχει ως υπαλλήλους 7 παράνομους πακιστανούς αντιμετωπίζεται το ίδιο με κάποιον που έχει 7 νόμιμους εργάτες!!!

Όσο για το παρελθόν:
- Έχετε δει πως σκέφτονταν οι πολίτες της παλαιάς Ελλάδας ως επιχειρηματίες; Πόσο ξεφτιλισμένα σκέφτονταν και πόσο συντηρητικοί ήταν και είναι;;;
- Μήπως ακόμα και τώρα (μετά το 1980 δηλαδή) δεν πήραν τις επιδοτήσεις και τις έφαγαν στα στρπτιζάδικα, στα παράνομα καζίνο, στα μπουζούκια και τις έκαναν σπίτια στην Αθήνα;;;

Κόφτε λοιπόν τις μαλακίες για "γεωγραφία" και τρίχες κατσαρές!!!
Υπάρχει τεράστια σαπίλα στην Ελλάδα γύρω από την ιδεολογία του τι είναι επιχείρηση!!!
Τόσο πολιτική, όσο και κοινωνική!!!

.

1) ποτε δεν παρηγαμε "ενα σωρο πραγματα".

Τι;;;
Αυτοκίνητα - τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού - ντιζελοκινητήρες - βουνά από ρούχα - βουνά από υφάσματα - ηλεκτρικές συσκευές - πλοία...
Το μόνο που δεν έχουμε παράξει είναι αεροσκάφη...

2) η διαλυση της επιχειρηματικοτητας αρχισε το 1974, και θεριεψε το 1981. Ομως οι βασεις της διαλυσης μπηκαν πριν το 1981. Το ξερεις οτι πολλες ελληνικες επιχειρησεις επαιρναν ατοκα δανεια απο την Τραπεζα της Ελλαδος ως κεφαλαιο κινησης; οταν κοπηκε αυτο, στα μεσα της δεκαετιας του '70, πολλες ελληνικες επιχειρησεις αρχισαν καθοδικη πορεια.

Η καθοδική πορεία άρχισε με τους νόμους τους πασόκ που είχαν φτάσει την φορολόγηση των επιχειρήσεων στο 50% και έκοψε τους δεσμούς με την ελληνική παραγωγή. Π.χ. τα καθίκια του πασόκ πήραν λεωφορεία από την Ουγγαρία το 1982 αντί να τα πάρουν από ελληνικές επιχειρήσεις!!!
Το ξέρεις ότι ο βόθρος του πασόκ είχε αφήσει να μπαίνουν αφορολόγητα τα αυτοκίνητα από την ανατολική Ευρώπη την δεκαετία του 80;;;
Οι Έλληνες παραγωγοί αυτοκινήτων έπρεπε να πληρώνουν όμως φόρους!!!

3) η σαπιλα της ελληνικης επιχειρηματικοτητας υπαρχει απο την γεννηση του νεου ελληνικου κρατους.

Ναι...
Αλλά κανείς δεν έχει κάνει για να την μειώσει (τουλάχιστον)...
Αντίθετα, τα πολιτικά υποκείμενα όλα αυτά τα χρόνια την υποδαυλίζουν...

4) ναι η "γεωγραφια" επαιξε πολυ σημαντικο ρολο στην ιστορια της επιχειρηματικοτητας στην Ελλαδα.

Ναι ε;;;
Θυμάσαι με τι πληρώσαμε ένα σημαντικό μέρος από τα Μ-2000 εκεί στα σκοτεινά χρόνια της πράσινης δικτατορίας; Με ελιές!!! Ναι, με ελιές!!!
Ερχόταν πανάκριβο βιομηχανικό προϊόν και ο πράσινος βόθρος το πλήρωνε με ελιές!!!!
Και έρχεστε και μου λέτε παραμύθια για γεωγραφία;;;

Αυτα που γραφεις οτι παραγαμε δεν ηταν 'ενα σωρο πραγματα'. Τα αυτοκινητα πχ για τον στρατο ηταν ενα υποκλασμα των εμπορικων αυτοκινητων και απλα τα εφτιαχναν εδω για στρατηγικους λογους και οχι για εμπορικους.

Αυτα που γραφεις περι αφορολογητων αυτοκινητων απο ανατολικο μπλοκ και φορους 50% στις επιχειρησεις δεν ισχυουν.

Σιγα μην πληρωσαμε τα μιραζ με ελιες. 'Η με ...τουρισμο. Οτι θετε λετε! ασε δε που το 'ερχεστε και μου λετε παραμυθια για γεωγραφια' δεν κολλαει καθολου με αυτο...

[Δημοκράτης]

συνεχίζεται το η ελλαδα δεν παράγει τίποτα όταν τα ολλανδικά σούπερ μάρκετ πουλάνε φετα δοδώνη, φάγε γιαούρτι και καλαματιανό ελαιόλαδο. Η γκρίνια συνεχίζεται

Το φάγε γιαούρτι εξωτερικού είναι από γάλα που παράγεται εκτός Ελλάδος. Όσο γι' αυτό που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, θυμάμαι ένα που είχα πάρει και που είχε γάλατα από 3-4 χώρες. Δεν είχε καθόλου Ελληνικό γάλα.

συγκλονιστικά πράγματα

[OANNHSEA]

1) ποτε δεν παρηγαμε "ενα σωρο πραγματα".

Τι;;;
Αυτοκίνητα - τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού - ντιζελοκινητήρες - βουνά από ρούχα - βουνά από υφάσματα - ηλεκτρικές συσκευές - πλοία...
Το μόνο που δεν έχουμε παράξει είναι αεροσκάφη...

2) η διαλυση της επιχειρηματικοτητας αρχισε το 1974, και θεριεψε το 1981. Ομως οι βασεις της διαλυσης μπηκαν πριν το 1981. Το ξερεις οτι πολλες ελληνικες επιχειρησεις επαιρναν ατοκα δανεια απο την Τραπεζα της Ελλαδος ως κεφαλαιο κινησης; οταν κοπηκε αυτο, στα μεσα της δεκαετιας του '70, πολλες ελληνικες επιχειρησεις αρχισαν καθοδικη πορεια.

Η καθοδική πορεία άρχισε με τους νόμους τους πασόκ που είχαν φτάσει την φορολόγηση των επιχειρήσεων στο 50% και έκοψε τους δεσμούς με την ελληνική παραγωγή. Π.χ. τα καθίκια του πασόκ πήραν λεωφορεία από την Ουγγαρία το 1982 αντί να τα πάρουν από ελληνικές επιχειρήσεις!!!
Το ξέρεις ότι ο βόθρος του πασόκ είχε αφήσει να μπαίνουν αφορολόγητα τα αυτοκίνητα από την ανατολική Ευρώπη την δεκαετία του 80;;;
Οι Έλληνες παραγωγοί αυτοκινήτων έπρεπε να πληρώνουν όμως φόρους!!!

3) η σαπιλα της ελληνικης επιχειρηματικοτητας υπαρχει απο την γεννηση του νεου ελληνικου κρατους.

Ναι...
Αλλά κανείς δεν έχει κάνει για να την μειώσει (τουλάχιστον)...
Αντίθετα, τα πολιτικά υποκείμενα όλα αυτά τα χρόνια την υποδαυλίζουν...

4) ναι η "γεωγραφια" επαιξε πολυ σημαντικο ρολο στην ιστορια της επιχειρηματικοτητας στην Ελλαδα.

Ναι ε;;;
Θυμάσαι με τι πληρώσαμε ένα σημαντικό μέρος από τα Μ-2000 εκεί στα σκοτεινά χρόνια της πράσινης δικτατορίας; Με ελιές!!! Ναι, με ελιές!!!
Ερχόταν πανάκριβο βιομηχανικό προϊόν και ο πράσινος βόθρος το πλήρωνε με ελιές!!!!
Και έρχεστε και μου λέτε παραμύθια για γεωγραφία;;;

Αυτα που γραφεις οτι παραγαμε δεν ηταν 'ενα σωρο πραγματα'. Τα αυτοκινητα πχ για τον στρατο ηταν ενα υποκλασμα των εμπορικων αυτοκινητων και απλα τα εφτιαχναν εδω για στρατηγικους λογους και οχι για εμπορικους.

Τι γράφει μωρέ;;;
Δεν ξέρεις ότι είχαμε αυτοκινητοβιομηχανίες (πληθυντικός) στην Ελλάδα που παρήγαγαν ΙΧ;;;
Που παρήγαγαν και ΕΞΗΓΑΓΑΝ!!!
Αλήθεια τώρα;;;

Αυτα που γραφεις περι αφορολογητων αυτοκινητων απο ανατολικο μπλοκ και φορους 50% στις επιχειρησεις δεν ισχυουν.

Τι λες καλέ... Εκεί ήμουν την δεκαετία του 80!!!
50% φορολογία τις επιχειρήσεις με το νόμο Αρσένη!!! Από το 1990 και μετά άρχισε να πέφτει το ποσοστό της φορολόγησης!!!
Όσο για το εάν όντως είχαν αφήσει αφορολόγητες τις εισαγωγές από τα κράτη της COMECON, μπορεί οποιοσδήποτε να μπει και να το διαβάσει στις εφημερίδες τις εποχής... Για αυτό είχαν πλημυρίσει με DACIA και LADA η Ελλάδα τότε!!! Και μετά το 90 που άλλαξε ο νόμος εξαφανίστηκαν!!!


Σιγα μην πληρωσαμε τα μιραζ με ελιες. 'Η με ...τουρισμο. Οτι θετε λετε! ασε δε που το 'ερχεστε και μου λετε παραμυθια για γεωγραφια' δεν κολλαει καθολου με αυτο...

Τώρα φτάνεις στα όρια της γελοιότητας για μην ξέρεις με τι αποπληρώσαμε τα Μ-2000, εκεί στα μαύρα πασοκικά χρόνια...

[Eθνικοκοινωνιστης]

με καπιταλισμο και εντος ευρω-ΕΕ μονο κατι σαν χαβαη κολομβια θα καταληξετε

[foscilis]

Αυτό το ανάγλυφο είναι όλο πεδιάδες και υψίπεδα και τεράστιες ίσιες ακτές. Δεν είναι κολπάκια με βουναλάκια και κοιλαδίτσες, ή τέλος πάντων έχει και τέτοια αλλά έχει και πάρα πολλά από τα άλλα.

Το ίδιο, νομίζω δεν λαμβάνεις υπόψη πόσο μεγάλη είναι η Ιαπωνία. Το κεντρικό νησί είναι σχεδόν τρεις φορές όσο η Ελλάδα (και είναι και πολύ πιο ανεπτυγμένο από τα υπόλοιπα). Επίσης είναι τρομερά πιο εύφορη και υγρή από το κεντρικό νησί και κάτω. Άλλο να έχεις βουνά γενικώς άλλο κορακοβουνια, άλλο μεγάλες κοιλάδες εκατοντάδων χιλιομέτρων με ποταμαρες στη μέση άλλο χείμαρρους.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

είχε πει πριν 60+χρόνια, ο ίσως μεγαλυτερος οικονομολόγος που έχει βγάλει ποτέ η Ελλάδα, Ξενοφών Ζολώτας, "η Ελλάς είναι μια φτωχή χώρα"!

Εγώ τον θυμάμαι να λέει, περιγράφοντας διάλογό του με τον τότε Αμερικανό πρέσβη, ότι είμαστε μια πλούσια χώρα.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό το ανάγλυφο είναι όλο πεδιάδες και υψίπεδα και τεράστιες ίσιες ακτές. Δεν είναι κολπάκια με βουναλάκια και κοιλαδίτσες, ή τέλος πάντων έχει και τέτοια αλλά έχει και πάρα πολλά από τα άλλα.

Το ίδιο, νομίζω δεν λαμβάνεις υπόψη πόσο μεγάλη είναι η Ιαπωνία. Το κεντρικό νησί είναι σχεδόν τρεις φορές όσο η Ελλάδα (και είναι και πολύ πιο ανεπτυγμένο από τα υπόλοιπα). Επίσης είναι τρομερά πιο εύφορη και υγρή από το κεντρικό νησί και κάτω. Άλλο να έχεις βουνά γενικώς άλλο κορακοβουνια, άλλο μεγάλες κοιλάδες εκατοντάδων χιλιομέτρων με ποταμαρες στη μέση άλλο χείμαρρους.

Σε σχέση με τους υπόλοιπους ασιατικους λαούς όμως είχε τις χειρότερες γεωμορφικές προϋποθέσεις για να αναπτύξει βιομηχανία, και ωστόσο μεχρι και σχετικά πρόσφατα τις είχε ξεπεράσει κατά 2 αιώνες. Μη μου λες για τα ποτάμια. Ο Γάγγης έπρεπε τότε να είναι τίγκα στο χημικό αντί στο σκατό.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

- Κρατικα μονοπώλια σε στρατηγικους τομεις της οικονομίας για δεκαετίες

Σε ποιους τομείς;

Και σε ποιους από αυτούς τους τομείς δε συνέβαινε το ίδιο σε κάθε ανεπτυγμένη χώρα πλην ΗΠΑ & ΗΒ μέχρι τα μέσα 90-2000, οπότε ούτως ή άλλως απελευθερώθηκε η αγορά και στην Ελλάδα;

[Beria]

Δεν την ξέρω την ιστορία της Πιρέλι, αλλά ελληνική εταιρεία δεν είναι και διαβάζω πως είχε ένα εργοστάσιο στην Πάτρα για 30 χρόνια. Δηλαδή ούτε ήταν μια προσπάθεια που ναυάγησε από την μια στιγμή στην άλλην ούτε ήταν ελληνική επιχείρηση.

Έκλεισε δε όταν άνοιξαν οι παγκόσμιες αγορές, στις αρχές της δεκαετίας του '90, όπου όλες οι δυτικές εταιρείες άρχισαν να κλείνουν τα εργοστάσιά τους και να τα μεταφέρουν στην Ανατολή.

Αυτό!

[AlienWay]

Το πρόβλημα με το ανάγλυφο, το προκαλεί σε τεράστιο βαθμό η Πίνδος. Που στο σχολείο μας λέγανε τάχα -με καμάρι κιόλας- ότι αποτελεί "τη ραχοκοκαλιά της Ελλάδας". Βέβαια προσδίδει και ένα σημαντικό ατού η Πίνδος στη χώρα: Οταν επεκταθεί η ερημοποίηση λόγω κλιματικής αλλαγής, θα παραμείνει πράσινη και άκαυτη στο μεγαλύτερο μέρος της λόγω του υψομέτρου. Αρα έχει έναν "πράσινο" ρόλο.

[foscilis]

Το ίδιο, νομίζω δεν λαμβάνεις υπόψη πόσο μεγάλη είναι η Ιαπωνία. Το κεντρικό νησί είναι σχεδόν τρεις φορές όσο η Ελλάδα (και είναι και πολύ πιο ανεπτυγμένο από τα υπόλοιπα). Επίσης είναι τρομερά πιο εύφορη και υγρή από το κεντρικό νησί και κάτω. Άλλο να έχεις βουνά γενικώς άλλο κορακοβουνια, άλλο μεγάλες κοιλάδες εκατοντάδων χιλιομέτρων με ποταμαρες στη μέση άλλο χείμαρρους.

Σε σχέση με τους υπόλοιπους ασιατικους λαούς όμως είχε τις χειρότερες γεωμορφικές προϋποθέσεις για να αναπτύξει βιομηχανία, και ωστόσο μεχρι και σχετικά πρόσφατα τις είχε ξεπεράσει κατά 2 αιώνες. Μη μου λες για τα ποτάμια. Ο Γάγγης έπρεπε τότε να είναι τίγκα στο χημικό αντί στο σκατό.

Είναι και τίγκα στο χημικό.

[Ζενίθεδρος]

Το ίδιο, νομίζω δεν λαμβάνεις υπόψη πόσο μεγάλη είναι η Ιαπωνία. Το κεντρικό νησί είναι σχεδόν τρεις φορές όσο η Ελλάδα (και είναι και πολύ πιο ανεπτυγμένο από τα υπόλοιπα). Επίσης είναι τρομερά πιο εύφορη και υγρή από το κεντρικό νησί και κάτω. Άλλο να έχεις βουνά γενικώς άλλο κορακοβουνια, άλλο μεγάλες κοιλάδες εκατοντάδων χιλιομέτρων με ποταμαρες στη μέση άλλο χείμαρρους.

Σε σχέση με τους υπόλοιπους ασιατικους λαούς όμως είχε τις χειρότερες γεωμορφικές προϋποθέσεις για να αναπτύξει βιομηχανία, και ωστόσο μεχρι και σχετικά πρόσφατα τις είχε ξεπεράσει κατά 2 αιώνες. Μη μου λες για τα ποτάμια. Ο Γάγγης έπρεπε τότε να είναι τίγκα στο χημικό αντί στο σκατό.

Είναι και τίγκα στο χημικό.

Και παρόλαυτά ολη η Ινδία έχει ΑΕΠ όσο και η κοιλάδα του Πάδου, που εχει 100 φορές μικρότερη έκταση.