6η η Ελλάδα πανευρωπαϊκά σε ρυθμό ανάπτυξης

[Fluffy]

Με νέα ρεκόρ κλείνει το 2019 η ελληνική τουριστική αγορά

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... tiki-agora

[gassim]

ναι αλλά μετά από μια δεκαετή συνεχή μειωση μισθών και συνεχή αυξηση κερδών έδωσε το κεφαλαιο στο τελος μια μικρη αυξηση σε κάποιες θέσεις.

Το οτι τα τελευταία 10 χρόνια οι επιχειρήσεις είχαν συνεχή αύξηση κερδών που ακριβώς το είδες; Απο το 2011 δηλαδή μέχρι το 2021 ειδικά στην Ελλάδα είχαμε συνεχή αύξηση κερδών;

2010-2019 στον κλάδο του τουρισμου-επισιτισμου εννοούσα.

Δεν υπήρχε συνεχής αύξηση κερδών αυτά τα χρόνια, υπήρχε κρίση όπως και σε όλους τους κλάδους στην Ελλάδα.

[Fluffy]

Με νέα ρεκόρ κλείνει το 2019 η ελληνική τουριστική αγορά

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... tiki-agora

ρεκορ όμως μισθων στον κλαδο δεν είχαμε

[gassim]

Με νέα ρεκόρ κλείνει το 2019 η ελληνική τουριστική αγορά

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... tiki-agora

ρεκορ όμως μισθων στον κλαδο δεν είχαμε

Είπαμε, οι πρώτες ΣΣΕ που ενεργοποιήθηκαν ξανά μετά την κρίση ήταν των υπαλλήλων τουριστικών γραφείων, των ξενοδοχοϋπαλλήλων, των τραπεζικών υπαλλήλων και 2 ακόμα που δεν θυμάμαι. Αυτό έγινε το 2017 απο την Αχτσιόγλου και η σύμβαση είχε ισχύ μέχρι το 2019. Μετά κατά την διάρκεια των διαπραγματεύσεων για την νεα σύμβαση έγινε η φάση με τον κορονοϊό όπου ούτως η άλλως όλοι μπήκαν σε αναστολή εργασίας και τώρα νομίζω οτι οι συμβάσεις ανανεωθηκαν με τις ίδιες απολαβές που είχε η προηγούμενη.

Βέβαια καταλαβαίνεις (;) οτι το να έχεις ρεκόρ αφίξεων το 2019 δεν σημαίνει οτι υπήρχαν συνεχώς αυξανόμενα κέρδη επι μια δεκαετία. Προηγήθηκαν πολύ δύσκολες χρονιές.

Το γενικό συμπέρασμα είναι οτι η πορεία της οικονομίας έχει άμεσο αντίκτυπο στην ανεργία και τις απολαβές των εργαζομένων. Ισως όχι όπως το φαντάζεσαι εσύ οτι τα όποια κέρδη των επιχειρήσεων πρέπει να τα μοιράζονται εξίσου οι υπάλληλοι και τις όποιες ζημιές να τις πληρώνουν οι καπιταλιστές, αλλά έχει.

[gassim]

το αν δημιουργουν τον πλουτο οι εργαζόμενοι φάνηκε σε μεγαλύτερο βαθμο το 2020 όταν τα ξενοδοχεία χωρίς εργαζόμενους έμειναν άδεια κουφάρια.

Αδεια κουφάρια έμειναν επειδή έλειψαν οι πελάτες όχι οι εργαζόμενοι.

[Ασέβαστος]

Μιεχ. Αυτό στην συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων είναι μια ωραία, καθησυχαστική αυταπάτη.

οχι, εχω αληθινες προτασεις, για αληθινες δουλειες.

Αν και το σχόλιό μου ήταν γενικό (δες το κόκκινο), γιατί δεν τα παρατάς να κάνεις όντως κάτι άλλο;

γιατι το κατι αλλο, δεν ειναι απαραιτητα καλυτερο απο αυτο που κανω. εχει θετικα, και αρνητικα, και τα ζυγιζω, και τελικα δεν κανω το βημα.

[Chainis]

μα δεν είναι το ζήτημα εκεί, είναι και κεί όμως όχι αποσπασματικά. Οι καπιταλιστές χέστηκαν στο τάληρο (τυο ξέρουμε και οι δυο), στους εργαζόμενους ανέβηκε λίγο ο μμισθός όμως πόσοι εργαζόμενοι έχασαν και τον παλιό μισθό και το επίδομα φτώχιας που λαμβαναν; Μόνο 280χιλιαδες συνάδελφοι δε θα πάρουν επίδομα ανεργίας το χειμώνα.

δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει το πόιντ μου ή ακόμα δυσκολευεσαι.

Αυτό πιστεύεις οτι συνδέεται με την ανάπτυξη της οικονομίας ή με την ύφεση λόγω κορονοϊού;

το ζήτημα είναι πως όσο πλουτο παράγουν οι εργαζόμενοι ελάχιστο θα βάλουν στην τσεπη, το μεγαλύτερο μέρος από τα δισεκατομμύρια του τουρισμού-επισιτισμού το υφαρπάζουν οι καπιταλιστές.

Όταν μεγαλώσεις κάποτε θα καταλάβεις ότι οι καπιταλισμός δημιουργούν πλουτο, δεν υφαρπαζουν από κανένα.
Υφαρπαζουν πλούτο οι κομουνιστές και μετά από λίγα χρόνια κάθε χώρα που το υφίσταται καταλήγει σε αυτό που είχε πει η Θάτσερ.
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των άλλων.

[Chainis]

δεν είναι ζήτημα πίστης ή πεποιθησης. Επιστημονικά αντιμετωπίζω το θέμα.

[Chainis]

το αν δημιουργουν τον πλουτο οι εργαζόμενοι φάνηκε σε μεγαλύτερο βαθμο το 2020 όταν τα ξενοδοχεία χωρίς εργαζόμενους έμειναν άδεια κουφάρια.

Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν τα κότσια να αναλάβουν το ρίσκο να στήσουν μια επιχείρηση και έχουν την ικανότητα να την συντηρήσουν και να την μεγαλώσουν.

Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν μπορεί να το κάνει αυτο και περιμένει κάποιοι τέτοιοι να το κάνουν για να έχει δουλειά και γι αυτούς.

Οι κομουνιστές που αυτοαναγορευτηκαν πρωτοπορία των εργαζομένων μπορούν να δημιουργήσουν πλούτο μόνο με στυγνή δικτατορία και τρομοκρατία, και μετατροπή σε σκλάβους των πολιτικών τους ςντιπάλων σε στρατόπεδα εργασίας.
Όταν αυτό πάψει να υπάρχει καταρρέει το δημιούργημα τους.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν είναι εν πολλοίς αληθές είναι απολύτως αληθές και απόλυτα λογικό.
Αν βάλω εγω ενέχυρο το σπίτι μου για να ανοίξω ένα μαγαζί θα μοιράζομαι τα κέρδη εξ ίσου με τον υπάλληλο που βάζει προσωπική εργασία;
Αν πέσει έξω το μαγαζί θα έχει χάσει και ο υπάλληλος το σπίτι του;

Σίγουρα, αλλά η αλήθεια είναι ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία δε βασίζεται τόσο στον τύπο που θα βάλει ενέχυρο το σπίτι του για μια πολύ μικρή επιχείρηση. Στον σύγχρονο καπιταλισμο το impact των πολύ μικρών επιχειρήσεων όπως ορίζονται (κάτω από 10 υπαλληλοι, με κύκλο εργασιών κάτω από 2 εκατ. ετησίως) είναι ασήμαντο. Μπορείς να πεις ότι και που υπάρχουν, παρασιτικά συμβαίνει, είναι μια στρεβλωση που θα διορθωθεί, και αυτό συμβαίνει σε έναν βαθμό. Αλλά και να μη συμβεί (όχι γιατί θα σωθούν μόνοι τους αλλά εν πολλοίς θα τους προστατεύσει το κράτος για λόγους κοινωνικής συνοχής), πέρα από το κομμάτι που αφορά τον κύκλο εργασιών τους που είναι ασήμαντος (δε στηρίζονται κοτζάμ καπιταλιστικα κράτη στον τέντα της γειτονιάς που έβαλε ενέχυρο το σπίτι του κ δίνει κ ένα χαρτζιλίκι στον Αλβανό να του βάζει τέντες), οι περισσότεροι εργαζόμενοι στις καπιταλιστικες χώρες εργάζονται σε μεγαλύτερες των πολύ μικρών επιχειρήσεων.

Επομένως υπάρχουν δύο τάσεις στην αγορά εργασίας: από τη μια οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις έχουν ως σκοπό το μέγιστο δυνατό κέρδος (obviously, δεν ειναι non profit organizations) κ από την άλλη οι πολύ μικρές επιχειρήσεις έχουν να αντιμετωπίσουν την πίεση των μεγάλων που δεν μπορούν να ανταγωνιστουν. Το θέμα είναι ότι αν έχεις πολύ μικρή επιχείρηση είτε βάζεις τον υπάλληλο συνέταιρο πρακτικά και μοιράζεστε τη φτώχεια σας, ή γίνεσαι πιο Εβραίος κ από τις μεγάλες επιχειρήσεις- στην τελική γιατί να δίνεις κ μισθό αν μπορείς να παίρνεις interns που μαθαίνουν την τέχνη ή μαζεύουν εμπειρία ή αλβανούς κοσοβαρους που βολεύονται κ με ένα πιάτο φαγητό κ ένα στρώμα στο πάτωμα αντί για μισθο;

[EKPLIKTIKOS]

Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν τα κότσια να αναλάβουν το ρίσκο να στήσουν μια επιχείρηση και έχουν την ικανότητα να την συντηρήσουν και να την μεγαλώσουν.

Λολ αυτό μπορεί να ισχυε (και μόνο εν μέρει) πριν 100 χρόνια ξέρω γω. Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν ήδη πλούτο, που έχουν διασυνδέσεις να μπαίνουν σε επενδυτικους νόμους, που δημιουργούν τις κρίσεις "τι ωραίες τουλιπες ας βάλω όλα μου τα λεφτά σε αυτές, αποκλείεται να χάσουν αξία, μιλάμε επενδυσαρα" φούσκες (ακίνητα να πουλιούνται 300κ όταν σε μερικά χρόνια που θα σκάσει ξανά η φούσκα θα πέσουν στην πραγματική τους αξία των 40κ). Είναι θλιβερό ότι ο δυτικός κόσμος δεν έμαθε τίποτα από την τελευταία κρίση πριν 10 χρόνια κ πιστεύει ακόμα σε αυτό το στρεβλο οικονομικό μπουρδελο.

[gassim]

Δεν είναι εν πολλοίς αληθές είναι απολύτως αληθές και απόλυτα λογικό.
Αν βάλω εγω ενέχυρο το σπίτι μου για να ανοίξω ένα μαγαζί θα μοιράζομαι τα κέρδη εξ ίσου με τον υπάλληλο που βάζει προσωπική εργασία;
Αν πέσει έξω το μαγαζί θα έχει χάσει και ο υπάλληλος το σπίτι του;

Σίγουρα, αλλά η αλήθεια είναι ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία δε βασίζεται τόσο στον τύπο που θα βάλει ενέχυρο το σπίτι του για μια πολύ μικρή επιχείρηση. Στον σύγχρονο καπιταλισμο το impact των πολύ μικρών επιχειρήσεων όπως ορίζονται (κάτω από 10 υπαλληλοι, με κύκλο εργασιών κάτω από 2 εκατ. ετησίως) είναι ασήμαντο. Μπορείς να πεις ότι και που υπάρχουν, παρασιτικά συμβαίνει, είναι μια στρεβλωση που θα διορθωθεί, και αυτό συμβαίνει σε έναν βαθμό. Αλλά και να μη συμβεί (όχι γιατί θα σωθούν μόνοι τους αλλά εν πολλοίς θα τους προστατεύσει το κράτος για λόγους κοινωνικής συνοχής), πέρα από το κομμάτι που αφορά τον κύκλο εργασιών τους που είναι ασήμαντος (δε στηρίζονται κοτζάμ καπιταλιστικα κράτη στον τέντα της γειτονιάς που έβαλε ενέχυρο το σπίτι του κ δίνει κ ένα χαρτζιλίκι στον Αλβανό να του βάζει τέντες), οι περισσότεροι εργαζόμενοι στις καπιταλιστικες χώρες εργάζονται σε μεγαλύτερες των πολύ μικρών επιχειρήσεων.

Επομένως υπάρχουν δύο τάσεις στην αγορά εργασίας: από τη μια οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις έχουν ως σκοπό το μέγιστο δυνατό κέρδος (obviously, δεν ειναι non profit organizations) κ από την άλλη οι πολύ μικρές επιχειρήσεις έχουν να αντιμετωπίσουν την πίεση των μεγάλων που δεν μπορούν να ανταγωνιστουν. Το θέμα είναι ότι αν έχεις πολύ μικρή επιχείρηση είτε βάζεις τον υπάλληλο συνέταιρο πρακτικά και μοιράζεστε τη φτώχεια σας, ή γίνεσαι πιο Εβραίος κ από τις μεγάλες επιχειρήσεις- στην τελική γιατί να δίνεις κ μισθό αν μπορείς να παίρνεις interns που μαθαίνουν την τέχνη ή μαζεύουν εμπειρία ή αλβανούς κοσοβαρους που βολεύονται κ με ένα πιάτο φαγητό κ ένα στρώμα στο πάτωμα αντί για μισθο;

Δεν αντιλέγω, σχηματικά είπα για τον επιχειρηματία που θα βάλει ενέχυρο το σπίτι του. Μπορείς στην θέση του να βάλεις ενα fund που θα ρίξει σε ξενοδοχεία/εστιατόρια/καζίνο ή οτιδήποτε άλλο μερικά εκατομμύρια ευρώ. Τα μεγέθη αλλάζουν αλλά το νόημα είναι το ίδιο.

[gassim]

Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν τα κότσια να αναλάβουν το ρίσκο να στήσουν μια επιχείρηση και έχουν την ικανότητα να την συντηρήσουν και να την μεγαλώσουν.

Λολ αυτό μπορεί να ισχυε (και μόνο εν μέρει) πριν 100 χρόνια ξέρω γω. Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν ήδη πλούτο, που έχουν διασυνδέσεις να μπαίνουν σε επενδυτικους νόμους, που δημιουργούν τις κρίσεις "τι ωραίες τουλιπες ας βάλω όλα μου τα λεφτά σε αυτές, αποκλείεται να χάσουν αξία, μιλάμε επενδυσαρα" φούσκες (ακίνητα να πουλιούνται 300κ όταν σε μερικά χρόνια που θα σκάσει ξανά η φούσκα θα πέσουν στην πραγματική τους αξία των 40κ). Είναι θλιβερό ότι ο δυτικός κόσμος δεν έμαθε τίποτα από την τελευταία κρίση πριν 10 χρόνια κ πιστεύει ακόμα σε αυτό το στρεβλο οικονομικό μπουρδελο.

Καλά μην το λες για χώρες όπως η Ελλάδα, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις παίζουν σημαντικό ρόλο.

[Chainis]

Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν τα κότσια να αναλάβουν το ρίσκο να στήσουν μια επιχείρηση και έχουν την ικανότητα να την συντηρήσουν και να την μεγαλώσουν.

Λολ αυτό μπορεί να ισχυε (και μόνο εν μέρει) πριν 100 χρόνια ξέρω γω. Πλούτο δημιουργούν αυτοί που έχουν ήδη πλούτο, που έχουν διασυνδέσεις να μπαίνουν σε επενδυτικους νόμους, που δημιουργούν τις κρίσεις "τι ωραίες τουλιπες ας βάλω όλα μου τα λεφτά σε αυτές, αποκλείεται να χάσουν αξία, μιλάμε επενδυσαρα" φούσκες (ακίνητα να πουλιούνται 300κ όταν σε μερικά χρόνια που θα σκάσει ξανά η φούσκα θα πέσουν στην πραγματική τους αξία των 40κ). Είναι θλιβερό ότι ο δυτικός κόσμος δεν έμαθε τίποτα από την τελευταία κρίση πριν 10 χρόνια κ πιστεύει ακόμα σε αυτό το στρεβλο οικονομικό μπουρδελο.

Έχεις ακουστά για startup εταιρίες;
Δεν έτυχε να δεις ποτέ γύρω σου ανθρώπους που δεν κληρονομήσει εταιρίες αλλά τις δημιουργησαν;
Αν μπορούν να εκμεταλλευτώ επιδοτήσεις, χρηματοδότησης, νομολογία η οτιδήποτε άλλο είναι ικανότητα και τίποτα άλλο.

[hellegennes]

Έχεις ακουστά για startup εταιρίες;
Δεν έτυχε να δεις ποτέ γύρω σου ανθρώπους που δεν κληρονομήσει εταιρίες αλλά τις δημιουργησαν;

Δώσε μερικά παραδείγματα.