Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:05
από έργο_μακέτο
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2022, 23:30
από wooded glade
Ο καπιταλισμός όπως τον ξέρουμε εμείς δεν ήταν πάντα το σύστημα που επικρατούσε σ' όλο τον κόσμο πλην κομμουνιστικών χωρών.
Στην εποχή Λουϊ κατόρζ στη Γαλλία π.χ. δεν υπήρχε καπιταλισμός, ούτε στους Αψβούργους, ούτε στους Βουρβώνους. Υπήρχε φεουδαρχία. Οι ευγενείς είχαν το δικαίωμα να έχουν περιουσίες, κτήματα, πλοία αλλά οι μη ευγενείς όχι.
Σήμερα ο κομμουνισμός δεν απειλεί τον καπιταλισμό αλλά μία επιστροφή στην εποχή Λουϊ κατόρζ is very much on the cards, με το σύστημα big brother.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Ο καπιταλισμός όπως τον ξέρουμε εμείς δεν ήταν πάντα το σύστημα που επικρατούσε σ' όλο τον κόσμο πλην κομμουνιστικών χωρών.
Στην εποχή Λουϊ κατόρζ στη Γαλλία π.χ. δεν υπήρχε καπιταλισμός, ούτε στους Αψβούργους, ούτε στους Βουρβώνους. Υπήρχε φεουδαρχία. Οι ευγενείς είχαν το δικαίωμα να έχουν περιουσίες, κτήματα, πλοία αλλά οι μη ευγενείς όχι.
Σήμερα ο κομμουνισμός δεν απειλεί τον καπιταλισμό αλλά μία επιστροφή στην εποχή Λουϊ κατόρζ is very much on the cards, με το σύστημα big brother.
Κάτι παρόμοιο υποστηρίζει κι ο Βαρουφάκης.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους. Το ονομάζει techno-feudalism διότι οι σχέσεις που αναπτύσονται μέσα σε αυτό μοιάζουν με τη σχέση ευγενή-δουλοπάροικου. Μάλιστα θεωρεί πως αυτό το σύστημα σταδιακά θα υπονομεύσει θεσμούς όπως η δημοκρατία και η ανταγωνιστική αγορά.
Ως λύση προτείνει τη στροφή σε ένα σύστημα κοινωνικοποιημένης αγοράς όπου οι βασικοί δρώντες είναι μικρές επιχειρήσεις-συναιτερισμοί που βρίσκονται υπό το καθεστώς κοινωνικής ιδιοκτησίας. Το σύστημα αυτό είναι γνωστό και ως market socialism.
Η δημοσιογράφος επιμένει πως το καπιταλιστικό σύστημα είναι ακόμα χρησιμό καθ'ότι είναι το λιγότερο κακό από όλα τα υπόλοιπα. Υποστηρίζει πως ο ανταγωνισμός είναι η κινητήριος δύναμη της πρόοδου και άρα πρέπει να διασφαλιστεί. Παράλληλα πιστεύει στην ύπαρξη ισχυρών θεσμών όπου θα εξασφαλίζουν τη δικαιοσύνη στην οικονομία και στην κοινωνία.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Ο καπιταλισμός όπως τον ξέρουμε εμείς δεν ήταν πάντα το σύστημα που επικρατούσε σ' όλο τον κόσμο πλην κομμουνιστικών χωρών.
Στην εποχή Λουϊ κατόρζ στη Γαλλία π.χ. δεν υπήρχε καπιταλισμός, ούτε στους Αψβούργους, ούτε στους Βουρβώνους. Υπήρχε φεουδαρχία. Οι ευγενείς είχαν το δικαίωμα να έχουν περιουσίες, κτήματα, πλοία αλλά οι μη ευγενείς όχι.
Σήμερα ο κομμουνισμός δεν απειλεί τον καπιταλισμό αλλά μία επιστροφή στην εποχή Λουϊ κατόρζ is very much on the cards, με το σύστημα big brother.
Κάτι παρόμοιο υποστηρίζει κι ο Βαρουφάκης.
Μα ο Σύριζα προ και μετά Βαρουφάκη ήταν μπιγκμπραδερικώτατος.
Απλά ο Βαρούφ φαίνεται να υποστηρίζει ένα κομματικοποιημένο σύστημα ευγενών (άπλυτων ευγενών !), ΜΚΟ και παρόμοια.
Για τη λίστα Λανγκάρντ π.χ. είπε "πετάξτε αυτές τις αηδίες" που δεν είναι μπιγκμπραδερικός ;
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους. Το ονομάζει techno-feudalism διότι οι σχέσεις που αναπτύσονται μέσα σε αυτό μοιάζουν με τη σχέση ευγενή-δουλοπάροικου. Μάλιστα θεωρεί πως αυτό το σύστημα σταδιακά θα υπονομεύσει θεσμούς όπως η δημοκρατία και η ανταγωνιστική αγορά.
Ως λύση προτείνει τη στροφή σε ένα σύστημα κοινωνικοποιημένης αγοράς όπου οι βασικοί δρώντες είναι μικρές επιχειρήσεις-συναιτερισμοί που βρίσκονται υπό το καθεστώς κοινωνικής ιδιοκτησίας. Το σύστημα αυτό είναι γνωστό και ως market socialism.
Η δημοσιογράφος επιμένει πως το καπιταλιστικό σύστημα είναι ακόμα χρησιμό καθ'ότι είναι το λιγότερο κακό από όλα τα υπόλοιπα. Υποστηρίζει πως ο ανταγωνισμός είναι η κινητήριος δύναμη της πρόοδου και άρα πρέπει να διασφαλιστεί. Παράλληλα πιστεύει στην ύπαρξη ισχυρών θεσμών όπου θα εξασφαλίζουν τη δικαιοσύνη στην οικονομία και στην κοινωνία.
Να ξοδεψω 10 λεπτα απο τη ζωη μου για να ακουσω αυτον τον κλοουν;;;
Ε οχι δα.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.
Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.
Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;
Δεν το εξετάζει αυτό.
Φαντάζομαι θα υποθέτει πως η απελευθέρωση της οικονομίας από τα 80s και μετά σε συνδιασμό με την παγκοσμιοποίηση έκαναν μια ομάδα άνθρωπων να συσσωρεύσουν πολύ πλούτο. Αυτή η ομάδα προσπαθεί σταδιακά να αποκοπεί από το υπόλοιπο σύστημα καταστρέφοντας θεσμούς κοινωνικής κινητικότητας, που άλλοτε ήταν βασικά στοιχεία ένος καπιταλιστικού περιβάλλοντος.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 00:44
από έργο_μακέτο
Δεν εστερνίζομαι απαραίτητα τη θεώρηση του Βαρουφάκη. Παράθεση ιδεών κάνω.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Δεν εστερνίζομαι απαραίτητα τη θεώρηση του Βαρουφάκη. Παράθεση ιδεών κάνω.
Οκ, σεβαστό. Ο Βαρουφάκης πάντως που ενστερνίζεται την άποψη ότι έχουμε το πρωτοφανές να συγκεντρώνουν οι πλούσιοι την εξουσία, είναι λιγάκι κλόουν πάντως. Έως πάρα πολύ.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Οκ, σεβαστό. Ο Βαρουφάκης πάντως που ενστερνίζεται την άποψη ότι έχουμε το πρωτοφανές να συγκεντρώνουν οι πλούσιοι την εξουσία, είναι λιγάκι κλόουν πάντως. Έως πάρα πολύ.
Η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα όσο παρακολούθησα ανεξάρτητα με τη γνώμη που μπορεί να έχεις για το Βαρουφάκη. Παρουσιάζει εκεί όπως λέει τη δική του ουτοπία. Το ίδιο και στο βιβλίο του. Ξέρει ότι αυτά που λέει δεν έχουν άμεση εφαρμογή.
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 00:58
από Yochanan
ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2022, 00:59
από Yochanan
Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού
ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα
Για τον Βαρουφάκη και τα πεπραγμένα του ως υπουργό έχω τη χείριστη γνώμη σε ότι αφορούσε κυρίως τον χαρακτήρα του. Για τις οικονομικές του απόψεις δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω.
Ομοίως και εδώ αυτά που λέει τόσο αυτός όσο και η συνομιλήτριά του δεν ακούγονται παράλογα. Ονειρεύονται και οι δύο από διαφορετική αφετηρία και σκοπιά ένα διαφορετικό μέλλον, γνωρίζοντας ότι αυτό που περιγράφουν είναι ουτοπικό αυτή τη στιγμή και κάνουν κάποιες υποθέσεις για το μπορεί να βελτιωθεί η σημερινή πραγματικότητα (σε σοσιαλιστικό ή καπιταλιστικό πλαίσιο αντίστοιχα).
Το πρόβλημα ίσως ήταν ότι ο Τσίπρας ανέθεσε τη διαχείριση ενός πολύ κρίσιμου τομέα σε έναν άνθρωπο που εκτός από προβληματικός χαρακτήρας είχε οράματα που δεν ταίριαζαν με αυτά των άλλων ηγετών της Ευρώπης και που λόγω μεγέθους ήταν σχεδόν απίθανο να επιβάλλει απόψεις, ακόμα και αν θεωρητικά ήταν σωστές.
Όπως και να 'χει είναι καλός ομιλητής και δεν κουράζει.