Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 25 Ιαν 2022, 23:05

- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 25 Ιαν 2022, 23:30

Ο καπιταλισμός όπως τον ξέρουμε εμείς δεν ήταν πάντα το σύστημα που επικρατούσε σ' όλο τον κόσμο πλην κομμουνιστικών χωρών.
Στην εποχή Λουϊ κατόρζ στη Γαλλία π.χ. δεν υπήρχε καπιταλισμός, ούτε στους Αψβούργους, ούτε στους Βουρβώνους. Υπήρχε φεουδαρχία. Οι ευγενείς είχαν το δικαίωμα να έχουν περιουσίες, κτήματα, πλοία αλλά οι μη ευγενείς όχι.
Σήμερα ο κομμουνισμός δεν απειλεί τον καπιταλισμό αλλά μία επιστροφή στην εποχή Λουϊ κατόρζ is very much on the cards, με το σύστημα big brother.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 25 Ιαν 2022, 23:44

έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:05
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 25 Ιαν 2022, 23:50

wooded glade έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:30
Ο καπιταλισμός όπως τον ξέρουμε εμείς δεν ήταν πάντα το σύστημα που επικρατούσε σ' όλο τον κόσμο πλην κομμουνιστικών χωρών.
Στην εποχή Λουϊ κατόρζ στη Γαλλία π.χ. δεν υπήρχε καπιταλισμός, ούτε στους Αψβούργους, ούτε στους Βουρβώνους. Υπήρχε φεουδαρχία. Οι ευγενείς είχαν το δικαίωμα να έχουν περιουσίες, κτήματα, πλοία αλλά οι μη ευγενείς όχι.
Σήμερα ο κομμουνισμός δεν απειλεί τον καπιταλισμό αλλά μία επιστροφή στην εποχή Λουϊ κατόρζ is very much on the cards, με το σύστημα big brother.
Κάτι παρόμοιο υποστηρίζει κι ο Βαρουφάκης.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 26 Ιαν 2022, 00:00

Αρχέλαος έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:44
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:05
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους. Το ονομάζει techno-feudalism διότι οι σχέσεις που αναπτύσονται μέσα σε αυτό μοιάζουν με τη σχέση ευγενή-δουλοπάροικου. Μάλιστα θεωρεί πως αυτό το σύστημα σταδιακά θα υπονομεύσει θεσμούς όπως η δημοκρατία και η ανταγωνιστική αγορά.
Ως λύση προτείνει τη στροφή σε ένα σύστημα κοινωνικοποιημένης αγοράς όπου οι βασικοί δρώντες είναι μικρές επιχειρήσεις-συναιτερισμοί που βρίσκονται υπό το καθεστώς κοινωνικής ιδιοκτησίας. Το σύστημα αυτό είναι γνωστό και ως market socialism.

Η δημοσιογράφος επιμένει πως το καπιταλιστικό σύστημα είναι ακόμα χρησιμό καθ'ότι είναι το λιγότερο κακό από όλα τα υπόλοιπα. Υποστηρίζει πως ο ανταγωνισμός είναι η κινητήριος δύναμη της πρόοδου και άρα πρέπει να διασφαλιστεί. Παράλληλα πιστεύει στην ύπαρξη ισχυρών θεσμών όπου θα εξασφαλίζουν τη δικαιοσύνη στην οικονομία και στην κοινωνία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος έργο_μακέτο την 26 Ιαν 2022, 00:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 26 Ιαν 2022, 00:03

έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:50
wooded glade έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:30
Ο καπιταλισμός όπως τον ξέρουμε εμείς δεν ήταν πάντα το σύστημα που επικρατούσε σ' όλο τον κόσμο πλην κομμουνιστικών χωρών.
Στην εποχή Λουϊ κατόρζ στη Γαλλία π.χ. δεν υπήρχε καπιταλισμός, ούτε στους Αψβούργους, ούτε στους Βουρβώνους. Υπήρχε φεουδαρχία. Οι ευγενείς είχαν το δικαίωμα να έχουν περιουσίες, κτήματα, πλοία αλλά οι μη ευγενείς όχι.
Σήμερα ο κομμουνισμός δεν απειλεί τον καπιταλισμό αλλά μία επιστροφή στην εποχή Λουϊ κατόρζ is very much on the cards, με το σύστημα big brother.
Κάτι παρόμοιο υποστηρίζει κι ο Βαρουφάκης.
Μα ο Σύριζα προ και μετά Βαρουφάκη ήταν μπιγκμπραδερικώτατος.
Απλά ο Βαρούφ φαίνεται να υποστηρίζει ένα κομματικοποιημένο σύστημα ευγενών (άπλυτων ευγενών !), ΜΚΟ και παρόμοια.
Για τη λίστα Λανγκάρντ π.χ. είπε "πετάξτε αυτές τις αηδίες" που δεν είναι μπιγκμπραδερικός ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14401
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 26 Ιαν 2022, 00:33

έργο_μακέτο έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:00
Αρχέλαος έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:44
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:05
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους. Το ονομάζει techno-feudalism διότι οι σχέσεις που αναπτύσονται μέσα σε αυτό μοιάζουν με τη σχέση ευγενή-δουλοπάροικου. Μάλιστα θεωρεί πως αυτό το σύστημα σταδιακά θα υπονομεύσει θεσμούς όπως η δημοκρατία και η ανταγωνιστική αγορά.
Ως λύση προτείνει τη στροφή σε ένα σύστημα κοινωνικοποιημένης αγοράς όπου οι βασικοί δρώντες είναι μικρές επιχειρήσεις-συναιτερισμοί που βρίσκονται υπό το καθεστώς κοινωνικής ιδιοκτησίας. Το σύστημα αυτό είναι γνωστό και ως market socialism.

Η δημοσιογράφος επιμένει πως το καπιταλιστικό σύστημα είναι ακόμα χρησιμό καθ'ότι είναι το λιγότερο κακό από όλα τα υπόλοιπα. Υποστηρίζει πως ο ανταγωνισμός είναι η κινητήριος δύναμη της πρόοδου και άρα πρέπει να διασφαλιστεί. Παράλληλα πιστεύει στην ύπαρξη ισχυρών θεσμών όπου θα εξασφαλίζουν τη δικαιοσύνη στην οικονομία και στην κοινωνία.
Να ξοδεψω 10 λεπτα απο τη ζωη μου για να ακουσω αυτον τον κλοουν;;;
Ε οχι δα.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 00:37

έργο_μακέτο έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:00
Αρχέλαος έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:44
έργο_μακέτο έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:05
Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.
Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 26 Ιαν 2022, 00:42

BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:37
έργο_μακέτο έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:00
Αρχέλαος έγραψε:
25 Ιαν 2022, 23:44


Μάλλον θα έχει ενδιαφέρον αλλά είναι μεγάλο για να ακούσω τόσο πολύ τον Βαρουφάκη.
Αν το παρακολούθησες όλο μπορείς να κάνεις μία επιγραμματική αναφορά; Ή αν πρόσεξες να υπάρχει απομαγνητοφώνηση για να το διαβάσουμε.
Ευχαριστώ.
Ο Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός έχει μεταλλαχτεί σε μια νέα μορφή οικονομικού συστήματος όπου οι πολύ πλούσιοι προσπαθούν να αποκτήσουν τον πλήρη έλενχο πάνω στους υπολοίπους.
Και η μετάλλαξη έγκειται στο...;
Δεν το εξετάζει αυτό.

Φαντάζομαι θα υποθέτει πως η απελευθέρωση της οικονομίας από τα 80s και μετά σε συνδιασμό με την παγκοσμιοποίηση έκαναν μια ομάδα άνθρωπων να συσσωρεύσουν πολύ πλούτο. Αυτή η ομάδα προσπαθεί σταδιακά να αποκοπεί από το υπόλοιπο σύστημα καταστρέφοντας θεσμούς κοινωνικής κινητικότητας, που άλλοτε ήταν βασικά στοιχεία ένος καπιταλιστικού περιβάλλοντος.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 26 Ιαν 2022, 00:44

Δεν εστερνίζομαι απαραίτητα τη θεώρηση του Βαρουφάκη. Παράθεση ιδεών κάνω.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 00:51

έργο_μακέτο έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:44
Δεν εστερνίζομαι απαραίτητα τη θεώρηση του Βαρουφάκη. Παράθεση ιδεών κάνω.
Οκ, σεβαστό. Ο Βαρουφάκης πάντως που ενστερνίζεται την άποψη ότι έχουμε το πρωτοφανές να συγκεντρώνουν οι πλούσιοι την εξουσία, είναι λιγάκι κλόουν πάντως. Έως πάρα πολύ.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 26 Ιαν 2022, 00:56

BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:51
Οκ, σεβαστό. Ο Βαρουφάκης πάντως που ενστερνίζεται την άποψη ότι έχουμε το πρωτοφανές να συγκεντρώνουν οι πλούσιοι την εξουσία, είναι λιγάκι κλόουν πάντως. Έως πάρα πολύ.
Η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα όσο παρακολούθησα ανεξάρτητα με τη γνώμη που μπορεί να έχεις για το Βαρουφάκη. Παρουσιάζει εκεί όπως λέει τη δική του ουτοπία. Το ίδιο και στο βιβλίο του. Ξέρει ότι αυτά που λέει δεν έχουν άμεση εφαρμογή.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16179
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 26 Ιαν 2022, 00:58

ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16179
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 26 Ιαν 2022, 00:59

Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Βαρουφάκης σε debate με βρετανίδα δημοσιογράφο σχετικά με τη βιωσιμότητα του καπιταλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 26 Ιαν 2022, 01:05

Yochanan έγραψε:
26 Ιαν 2022, 00:58
ειχα δει ενα βιδεο που τα λεει ο γιανης με τον σλαβοι ζιζεκ - λοιπον ενταξει κολοσιαιος ναρκισσος και εγωπαθης αλλα αυτα που ελεγε εκει φαινοσαντε λογικα
Για τον Βαρουφάκη και τα πεπραγμένα του ως υπουργό έχω τη χείριστη γνώμη σε ότι αφορούσε κυρίως τον χαρακτήρα του. Για τις οικονομικές του απόψεις δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω.

Ομοίως και εδώ αυτά που λέει τόσο αυτός όσο και η συνομιλήτριά του δεν ακούγονται παράλογα. Ονειρεύονται και οι δύο από διαφορετική αφετηρία και σκοπιά ένα διαφορετικό μέλλον, γνωρίζοντας ότι αυτό που περιγράφουν είναι ουτοπικό αυτή τη στιγμή και κάνουν κάποιες υποθέσεις για το μπορεί να βελτιωθεί η σημερινή πραγματικότητα (σε σοσιαλιστικό ή καπιταλιστικό πλαίσιο αντίστοιχα).

Το πρόβλημα ίσως ήταν ότι ο Τσίπρας ανέθεσε τη διαχείριση ενός πολύ κρίσιμου τομέα σε έναν άνθρωπο που εκτός από προβληματικός χαρακτήρας είχε οράματα που δεν ταίριαζαν με αυτά των άλλων ηγετών της Ευρώπης και που λόγω μεγέθους ήταν σχεδόν απίθανο να επιβάλλει απόψεις, ακόμα και αν θεωρητικά ήταν σωστές.

Όπως και να 'χει είναι καλός ομιλητής και δεν κουράζει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών