Γιατί δεν είναι οι κρατικοποιήσεις σοσιαλισμός;

[Fluffy]

Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.

[Dwarven Blacksmith]

Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.

[Fluffy]

Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.

Καλή για ποιον;

Στο τελευταίο συμφωνώ μπορεί μια μεγάλη επένδυση να αποφέρει τεράστια κέρδη αλλά ως ποσοστό κέρδους να μην είναι ικανοποιητικό.

[Dwarven Blacksmith]

Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.

Καλή για ποιον;

Στο τελευταίο συμφωνώ μπορεί μια μεγάλη επένδυση να αποφέρει τεράστια κέρδη αλλά ως ποσοστό κέρδους να μην είναι ικανοποιητικό.

Αν η επένδυση πρέπει να γίνει για να καλυφθούν οι ανάγκες της κοινωνίας, τότε είναι καλό να γίνει για την εργατική τάξη.
Έστω και αν εμμέσως ωφεληθεί και η αστική τάξη ελαφρύνοντας την από μια "υποχρέωση" που δεν θέλει. (αλλά δεν ήταν υποχρέωση έτσι κι αλλιώς).
Δεν λέω ότι απαντά σε όλα τα αδιέξοδα του καπιταλισμού, μην τα βλέπεις όλα άσπρο-μαύρο.

[Fluffy]

Να συμπληρώσω ότι αν μια εταιρία επιβάλλεται να κάνει επενδύσεις αλλά αντ' αυτού μοιράζει μερίσματα, είναι και αυτό μια καλή περίπτωση κρατικοποίησης. Διότι το κεφάλαιο δεν θέλει απλά να βγάλει κέρδος, θέλει να βγάλει σεβαστό ποσοστό κέρδους.

Καλή για ποιον;

Στο τελευταίο συμφωνώ μπορεί μια μεγάλη επένδυση να αποφέρει τεράστια κέρδη αλλά ως ποσοστό κέρδους να μην είναι ικανοποιητικό.

Αν η επένδυση πρέπει να γίνει για να καλυφθούν οι ανάγκες της κοινωνίας, τότε είναι καλό να γίνει για την εργατική τάξη.
Έστω και αν εμμέσως ωφεληθεί και η αστική τάξη ελαφρύνοντας την από μια "υποχρέωση" που δεν θέλει. (αλλά δεν ήταν υποχρέωση έτσι κι αλλιώς).
Δεν λέω ότι απαντά σε όλα τα αδιέξοδα του καπιταλισμού, μην τα βλέπεις όλα άσπρο-μαύρο.

Αυτό φυσικά είναι απόδειξη πως το κεφάλαιο είναι περιττό για τις ανάγκες της κοινωνίας.

[vatraxos]

Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.

Αφού δεν είναι σοσιαλισμός, τότε γιατί τόση πρεμούρα να μην ιδιωτικοποιηθούν;

[Fluffy]

Το παίρνω πίσω, σοσιαλισμός είναι.

[ΟΥΤΙΣ]

Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.

Εξαρτάται ποιος κάνει την κρατικοποίηση.

[Unique]

Βρε προφανώς και είσαι απέναντι στην ιδ/ση. Δεν καταλαβαίνω πως αυτό αλλάζει την ανάδειξη ότι οι κρατικοποιησεις δεν είναι σοσιαλισμός. Ξέρουμε πολύ καλά πως όταν μια σχετικά μεγαλοπνοη υποδομή δεν αποφέρει άμεσο κέρδος κατά πάσα πιθανότητα θα την αναλάβει το κρατος.

Εξαρτάται ποιος κάνει την κρατικοποίηση.

Μαρξιστικος πλουραλισμος λεγεται

[Σέλευκας]

Πρόσφατα , όμως από τότε που ο Μπίσμαρκ (Bismarck) το'ριξε στις κρατικοποιήσεις, εμφανίστηκε κάποιος ψεύτικος σοσιαλισμός, που εκφυλίστηκε εδώ κι εκεί ακόμα σε δουλοπρέπεια, ο σοσιαλισμός που διακηρύσσει ότι η κάθε κρατικοποίηση , ακόμα και αυτή του Μπίσμαρκ (Bismarck) , είναι, χωρίς περιστροφές , σοσιαλιστική. Βέβαια, αν η κρατικοποίηση του καπνού ήταν σοσιαλιστική, τότε ο Ναπολέοντας και ο Μέτερνιχ (Metternich)θα μετρούσαν , ανάμεσα σ' άλλους, στους ιδρυτές του σοσιαλισμού.

Όταν το βελγικό κράτος, έχτισε , για εντελώς καθημερινούς πολιτικούς και οικονομικούς λόγους, την κύρια σιδηροδρομική γραμμή του και όταν ο Μπίσμαρκ (Bismarck) κρατικοποίησε τις κύριες σιδηροδρομικές γραμμές της Πρωσίας χωρίς καμμία οικονομική αναγκαιότητα, αλλά απλώς για να μπορέσει να τις οργανώσει και εκμεταλλευτεί καλύτερα σε περίπτωση πολέμου, για να διαπαιδαγωγήσει τους σιδηροδρομικούς υπαλλήλους σε κοπάδι κυβερνητικών ψηφοφόρων και,κυρίως, για να αποκτήσει νέα πηγή εισοδημάτων, ανεξάρτητη από από τις κοινοβουλευτικές αποφάσεις-τότε όλα αυτά δεν ήταν καθόλου σοσιαλιστικά βήματα, άμεσα ούτε έμμεσα, συνειδητά ούτε ασυνείδητα.

Αλλιώς και το βασιλικό θαλάσσιο εμπόριο, η βασιλική μανουφακτούρα πορσελάνης και ακόμα και ο ράφτης του λόχου στο στρατό θα ήταν σοσιαλιστικοί θεσμοί''

(Αντι-ντίρινγκ,εκδ. Σύγχρονη Εποχή, σελ. 430).

ναι φυσικά οι κρατικοποιήσεις δεν είναι σοσιαλισμός αλλά καθεστωτισμός και ο σοσιαλισμός είναι κατά βάση καθεστωτισμός
γιαυτό και υπάρχει αυτή η ταύτιση ως προς την κρατικοποίηση.

[Fluffy]

Και τι μας πειράζει εμάς να έχει ο λαός το δικό του καθεστώς; τι μας πειράζει ο λαός να απαγορεύει στις τράπεζες να του παίρνουν τα σπίτια; να απαγορεύει στη ΔΕΗ να του κλείνει το φως. Κτλπ.

[vatraxos]

Το παίρνω πίσω, σοσιαλισμός είναι.

Ρε κέρατο, άμα δεν το ακούσεις από την αγία κομματική γραμμή, δεν πρόκειται ποτέ να το αποδεχτείς.

Άκου Παφίλη από εδώ:

[Fluffy]

Τελικά δεν είναι σοσιαλισμός; κρίμα.

[vatraxos]

Τελικά δεν είναι σοσιαλισμός; κρίμα.

Ασφαλώς και δεν είναι. Έχουν όμως τη σημασία τους, όπως σου εξηγεί και ο Παφίλης, τόσο για τώρα, όσο και για αργότερα

[Sol]

«Σοσιαλισμός του κράτους είναι οι λογιών-λογιών πρόνοιες που παίρνει για τους εργάτες η κυριάρχουσα τάξη των εργοδοτών μέσον του οργάνου της του κράτους, με σκοπό να συμβιβάζη όσο μπορεί, το κεφάλαιο με την εργασία, ναποφεύγη τις κοινωνικές συγκρούσεις και να συγκρατεί το τωρινό σύστημα της εκμετάλλευσης ανθρώπων από ανθρώπους»