Γιατί δεν είναι οι κρατικοποιήσεις σοσιαλισμός;

[Fluffy]

οριστε

επιστημονική αναλυση.

Σε ποια καφενεια τα λέτε αυτα ρε πατησιώτηδες-αινειες;

[EKPLIKTIKOS]

Σε πρακτικό επίπεδο είναι
Στην Σαουδικη Αραβια ο Μονάρχης μπορεί να εξασφαλίσει καλύτερα εργασιακά δικαιώματα και κοινωνικό κράτος

Τα μέσα παραγωγής ποιος τα ελέγχει;

[Dwarven Blacksmith]

Το ΚΚΕ τα θεωρεί αυτά ως συνεχιζόμενη μάχη της αστικής με την εργατική τάξη εντός του κομμουνισμού. Στην Κούβα. Και θεωρεί ότι όταν γίνονται ιδιωτικοποιήσεις κερδίζει η αστική τάκη. Στην Κίνα την έχει χαρακτηρίσει καπιταλιστική και ιμπεριαλιστική οπότε θεωρεί ότι η μάχη έχει κριθεί. Τι προσπαθείς να πεις λοιπόν;

Οτι αυτά που είναι σημειωτέον μαοικά εφευρήματα,δεν ξέρω εάν τα δέχεται τώρα το ΚΚΕ,είναι μεγαλοπρεπείς μπαρούφες.
Και τις ιδιωτικοποιήσεις και τις κρατικοποιήσεις και τις νέες οικονομικές πολιτικές και τις κολλεκτιβοποιήσεις ή μη,το ίδιο κόμμα τις κάνει και δεν ρωτάει κανένα άλλον.Μια κλίκα αποφασίζει και έχει και το θράσος να μεταθέτει τις αποφάσεις της σε φαντάσματα τύπου "αστική τάξη" και ¨εργατική τάξη" ενώ οι αποφάσεις της έχουν ως γνώμονα δύο πράγματα,τη διατήρηση της κλίκας στην εξουσία και τη μεγιστοποίηση του οικονομικού προιόντος.

Έγραψες " λογύδρια εμφανίζονται μόνο για τις χώρες που έχουν κυβερνήσεις που βγαίνουν με εκλογές και όχι για τους σοσιαλιστές δικτάτορες". Για ποιανών τα λογύδρια μιλάς, για το τι λέει ο Τενγκ για τον εαυτό του ή το τι λέει ο Φλάφι για τον Τενγκ ; Ο Τενγκ δικαιολογεί ως αναγκάια και δεν μεταθέτει πουθενά, ο Φλάφι μπορεί να καταδικάζει ως πισωγύρισμα. Φαίνεται να εναλάσσεσαι μεταξύ των δύο ερμηνειών κατά το δοκούν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σε πρακτικό επίπεδο είναι
Στην Σαουδικη Αραβια ο Μονάρχης μπορεί να εξασφαλίσει καλύτερα εργασιακά δικαιώματα και κοινωνικό κράτος

Τα μέσα παραγωγής ποιος τα ελέγχει;

Ή κρατική εξουσία
Τώρα εάν αυτή είναι ο Μονάρχης ή ο Γενικός Γραμματέας ....

[Green Dragon]

Σαν επιχειρήσεις που ανήκουν στους εργαζόμενους που είναι ένα και αυτό είδος ιδιωτικής κατάστασης η πράξη έχει δείξει ότι δεν μπορούν να δουλέψουν αποτελεσματικά ούτε έστω σε επίπεδο αποτελεσματικότητας κρατικής επιχείρησης.

Γιατί..;

Αν ήταν βιώσιμο θα είχε εξαπλωθεί ήδη αφού οι νόμοι το επιτρέπουν. Μάλιστα αυτός που το είχε θεσπίσει ήταν ο Στέφανος Μάνος.

Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος οργάνωσης μιας μεγάλης δομής είναι η πυραμίδα. Σε πολύ μικρές επιχειρήσεις θεωρητικά θα μπορούσε να δουλέψει πάντως.

[πατησιωτης]

οριστε

επιστημονική αναλυση.

Σε ποια καφενεια τα λέτε αυτα ρε πατησιώτηδες-αινειες;

Καφενείο είναι αυτοί που γράφουν για τον μισό κόσμο και κάνουν ότι δεν βλέπουν τον άλλο μισό.Εγώ δεν έφερα αντίρρηση στις πομπώδεις θεωρίες περί κρατικομονοπωλιακού καπιταλισμού και αστικής ή εργατικής τάξης.Θέλεις να χρησιμοποιείς αυτή την ορολογία που εγώ την βρίσκω εξωπραγματική,χρησιμοποίησέ την.
Αλλά να την χρησιμοποιείς για όλο τον κόσμο και όχι για τον μισό.Τα περί ΚΜΚ και λοιπά καρυκεύματα να τα χρησιμοποιήσεις και να μας φέρεις αναλύσεις και τις χώρες που κυβερνήθηκαν ή κυβερνώνται ακόμη από κομμουνιστικά κόμματα.Δεν σου ζήτησα κάτι άλλο.

https://www.tornosnews.gr/en/tourism-bu ... rport.html

Να μου πεις σε τι διαφέρει αυτό από το αεροδρόμιο των Σπάτων έστω καφενειακώς.

[έργο_μακέτο]

Σοσιαλισμός δεν είναι, διότι η οικονομία συνολικά βασίζεται στην ατομική ιδιοκτησία.

Μπορεί όμως να είναι προς ώφελος του λαού, η έστω μη επιζήμιο για τον λαό, αν το κράτος είναι κάτι απ'αυτά τα δύο. Για παράδειγμα τα κράτη έκαναν πολλές εθνικοποιήσεις στην Ευρώπη μετά το τέλος του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου. Εθνικοποιήσεις μπορεί να κάνει και μια κυβέρνηση σαν του Μητσοτάκη. Στην πρώτη περίπτωση η ιδεολογία του κράτους είναι κευνσιανή, στη δεύτερη νεοφιλελεύθερη.

υ.γ κι ο κευνσιανισμός τα συμφέροντα του συστήματος διασφάλισε απλά το έκανε εξασφαλίζοντας ένα καλό βιοτικό επίπεδο για τη μέγαλη μάζα των πολιτών, που στο πρόσωπό της έβλεπε εργατικό και στρατιωτικό δυναμικό

[πατησιωτης]

Το ΚΚΕ τα θεωρεί αυτά ως συνεχιζόμενη μάχη της αστικής με την εργατική τάξη εντός του κομμουνισμού. Στην Κούβα. Και θεωρεί ότι όταν γίνονται ιδιωτικοποιήσεις κερδίζει η αστική τάκη. Στην Κίνα την έχει χαρακτηρίσει καπιταλιστική και ιμπεριαλιστική οπότε θεωρεί ότι η μάχη έχει κριθεί. Τι προσπαθείς να πεις λοιπόν;

Οτι αυτά που είναι σημειωτέον μαοικά εφευρήματα,δεν ξέρω εάν τα δέχεται τώρα το ΚΚΕ,είναι μεγαλοπρεπείς μπαρούφες.
Και τις ιδιωτικοποιήσεις και τις κρατικοποιήσεις και τις νέες οικονομικές πολιτικές και τις κολλεκτιβοποιήσεις ή μη,το ίδιο κόμμα τις κάνει και δεν ρωτάει κανένα άλλον.Μια κλίκα αποφασίζει και έχει και το θράσος να μεταθέτει τις αποφάσεις της σε φαντάσματα τύπου "αστική τάξη" και ¨εργατική τάξη" ενώ οι αποφάσεις της έχουν ως γνώμονα δύο πράγματα,τη διατήρηση της κλίκας στην εξουσία και τη μεγιστοποίηση του οικονομικού προιόντος.

Έγραψες " λογύδρια εμφανίζονται μόνο για τις χώρες που έχουν κυβερνήσεις που βγαίνουν με εκλογές και όχι για τους σοσιαλιστές δικτάτορες". Για ποιανών τα λογύδρια μιλάς, για το τι λέει ο Τενγκ για τον εαυτό του ή το τι λέει ο Φλάφι για τον Τενγκ ; Ο Τενγκ δικαιολογεί ως αναγκάια και δεν μεταθέτει πουθενά, ο Φλάφι μπορεί να καταδικάζει ως πισωγύρισμα. Φαίνεται να εναλάσσεσαι μεταξύ των δύο ερμηνειών κατά το δοκούν.

Με τον Φλάφυ μιλάω για να μου πει την άποψή του.Τη θεωρία περί πάλης μέσα στο κόμμα αστικής και εργατικής τάξης δεν την έλεγε βέβαια ο Τενγκ,ο Μάο την έλεγε για να κυνηγάει και να εξορίζει τον Τενγκ.Ο Τενγκ το έπαιξε έναντι του Μάο όπως ο Σημίτης έναντι του Ανδρέα,ξεχνάμε όσα έλεγε και κάνουμε άλλα εκσυγχρονιστικά αλλά τον τιμούμε κιόλας διότι χωρίς αυτόν δεν θα μας ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας μας,έτσι κι αλλιώς τώρα έχει πεθάνει και δεν μπορεί να μας ξαναδιαγράψει.

[vatraxos]

Φλαφυ, θέλω να μου απαντήσεις στο εξής ερώτημα:

Πότε μια σοσιαλιστική επανάσταση έχει περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας, όταν οι βασικές υποδομές ενός κράτους ανήκουν σε ιδιώτες ή όταν ανήκουν στο κράτος;

[Fluffy]

Ερώτημα κρίσεως ή γνώσεων;

[vatraxos]

Ερώτημα κρίσεως ή γνώσεων;

Ερώτημα που περιμένει απάντηση

[Fluffy]

Ερώτημα κρίσεως ή γνώσεων;

Ερώτημα που περιμένει απάντηση

Δεν είναι νόμοτελεια αυτή. Προφανώς σε κάθε ειδική περίπτωση μπορεί το ένα ή το άλλο να παίξει ρόλο.
π.χ. Αν οι Τηλεπικοινωνίες ανήκουν σε έναν ιδιωτικό κολοσσό και έχεις εκεί κρίσιμες δυναμεις είναι καλύτερα από το να είναι κρατικές και να είναι ανοργανωτοι.

[Fluffy]

Ο κομμουνισμός έχει σαν στόχο τον μαρασμό και την κατάργηση του κράτους, σύμφωνα με τας Γραφάς
Άρα οι κρατικοποιήσεις συντηρούν το εξουσιαστικό μοντέλο.

Μην με ρωτήσεις τι συνέβη με το Κράτος στον Υπαρκτό. Δεν πολυμαραθηκε, πάντως

Το κράτος είναι κομμάτι μιας οργανωμένης κοινωνίας. Καμία συζήτηση για κατάργησή του στις δομές ενός κοινωνικού είδους (άνθρωπος) δεν έχει νόημα.

Οι θεωρίες που αντιστρατεύονται την παραπάνω πραγματικότητα είναι ιδεαλιστικές πίπες.

Στις εκμεταλλευτικες κοινωνιες

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κομμουνισταρας και ο μακρόν σύμφωνα με τα λελεδια
https://www.ethnos.gr/Economy/amp/21519 ... ergeiasedf

[vatraxos]

Ερώτημα κρίσεως ή γνώσεων;

Ερώτημα που περιμένει απάντηση

Δεν είναι νόμοτελεια αυτή. Προφανώς σε κάθε ειδική περίπτωση μπορεί το ένα ή το άλλο να παίξει ρόλο.
π.χ. Αν οι Τηλεπικοινωνίες ανήκουν σε έναν ιδιωτικό κολοσσό και έχεις εκεί κρίσιμες δυναμεις είναι καλύτερα από το να είναι κρατικές και να είναι ανοργανωτοι.

Για συνθήκες επαναστατικής κατάστασης μιλάμε, όχι για ειδικές περιπτώσεις.

Επειδή δε βλέπω να απαντας, σαφώς συμφέρει την εργατική τάξη, καταλαμβάνοντας την πολιτική εξουσία να έχει ήδη στα χέρια της τις ήδη κρατικές υποδομές, αντί να πρέπει να τις πάρει από τα ιδιωτικά μονοπώλια.

Δεύτερη ερώτηση: Υπήρξε περίπτωση περάσματος τέτοιας υποδομής από το κράτος στον ιδιωτικό τομέα που το Κόμμα να μη στάθηκε απέναντι; Μήπως έβαλε ως κριτήριο το βαθμό επιρροής του για να επιλέξει τη στάση του απέναντι στην ιδιωτικοποίηση;