ούτε καν διαφωνήσαμε πουθενά, απλά γουστάρω να σου μιλάω και το τραβάω όλο και παραπέρα γιατί περνάει η ώρα μου ευχάριστα (και γιατί βαριέμαι να δουλέψω)
Πράγματι, αν έχεις μονοπώλιο μία τράπεζα θα ισχύουν και τα δύο: θα είναι οι καταθέσεις της μονοπωλιακής τράπεζας πάντα μεγαλύτερες απ'τα δάνειά της, και ταυτόχρονα θα πολλαπλασιάζεται το "χρήμα" (αν δεχτούμε ότι οι καταθέσεις είναι χρήμα), γιατί όλες οι καταθέσεις τις οικονομίας εξ'ορισμού έρχονται σε αυτή τη μία τράπεζα.Yochanan έγραψε: ↑03 Μαρ 2022, 00:39ουσιαστικα λες οτι ο ισολογισμος της τραπεζας (ενεργητικο , παθητικο) ειναι ισος με assets = liabilities + equity, και εδω συμφωνω
αλλα δες το αλλιως
1 τραπεζα στην οικονομια
2 πελατες
1 κρατος
κρατος δινει στον πελατη 1 1000€
πελατης 1 καταθετει 1000€
πελατης 2 δανειζεται 900€
πελατης 2 δινει στον 1 900€
πελατης 1 καταθετει 900€
πελατης 2 δανειζεται 810 €
κ.ο.κ.
Πάντως πριν δεν έλεγα απλά ότι Ενεργητικό = Παθητικό, λέω ότι ο Ισολογισμός κάθε εταιρίας, όχι μόνο μιας τράπεζας, σου δείχνει ανά πάσα στιγμή συγκεκριμένα από πού ήρθαν τα λεφτά (Παθητικό + Καθαρή Θέση) και πού πήγαν (Ενεργητικό). Και στο έδειξα για να δεις ότι στις Ελληνικές τράπεζες συγκεκριμένα μακράν η μεγαλύτερη πηγή χρηματοδότησης είναι οι καταθέσεις και λίγο τα δάνεια από άλλες τράπεζες, και ότι δεν υπάρχει τίποτα άλλο.
Επίσης, η κεντρική τράπεζα της Ελλάδας δημοσιεύει στατιστικά (ελεγμένα απ'τη Eurostat) που δείχνουν ανά τρίμηνο τις συνολικές καταθέσεις και το συνολικό δανεισμό αθροιστικά όλων των εμπορικών τραπεζών. Αν δε βαριέσαι πήγαινε και εκεί και θα δεις ότι τα συνολικά δάνεια στο συνολικό τραπεζικό τομέα πάλι είναι λιγότερα απ'τις συνολικές καταθέσεις. Εδώ, άνοιξε το "Συγκεντρωτική Λογιστική Κατάσταση ΝΧΙ χωρίς την τράπεζα της Ελλάδας":
https://www.bankofgreece.gr/statistika/ ... taseis-nxi
Άρα το καταθέσεις "100 ευρώ = δάνεια 1000 ευρώ" απλά δεν υπάρχει πουθενά, ούτε σε επίπεδο τράπεζας ούτε σε επίπεδο οικονομίας.
Ουσιαστικά δεν έχω πει τίποτα καινούργιο ή διαφορετικό από ότι γράφει η wiki και από ό,τι λένε και όλοι οι άλλοι. Απλά ξανά και ξανά τονίζω ένα πράγμα το οποίο περνάει απαρατήρητο: ότι οι καταθέσεις μοιάζουν με χρήμα, σε ομαλές συνθήκες συμπεριφέρονται σα χρήμα, αλλά ΔΕΝ είναι χρήμα. Και αυτό το λέει και η Wiki εκεί που μιλάει για το bailment στην παράγραφο για το regulatory framework. To οποίο λέει ότι τα χρήματα που έβαλες στην τράπεζα σαν κατάθεση νομικά ΔΕΝ σου ανήκουν πιά. Δεν είναι παρακαταθήκη, έχει νομικά και λογιστικά μεταφερθεί η κυριότητά τους και ανήκουν στην τράπεζα. Και εσύ παίρνεις για αντάλλαγμα ουσιαστικά μία υπόσχεση από την τράπεζα. Εξ'ού και η λέξη "τραπεζική Πίστη": γιατί το ότι λειτουργούν οι τράπεζες κατ'αυτό τον τρόπο και το δεχόμαστε περισσότερο με θρησκεία μοιάζει παρά με οτιδήποτε άλλο.
Παρόλα αυτά όλη η βιβλιογραφία στα Οικονομικά βάζει τις καταθέσεις στο Μ2 (και στο Μ1 αν θυμάμαι σωστά) και σωστά κάνει, διότι στο κάτω κάτω τις γραφής αν είσαι Οικονομολόγος σε ενδιαφέρει πως κινείται η οικονομία, και όντως με αυτές τις καταθέσεις κινείται η οικονομία. Αλλά το τι πραγματικά σημαίνει κατάθεση και τι διαφορά έχει από το χρήμα όπως ξέρουμε και το εννοούμε, είναι σημαντικό να το ξέρει κάποιος. Όχι γιατί θα χάσει τα λεφτά του ή κάτι τέτοιο (τουλάχιστον όχι σε ομαλές συνθήκες και όχι σε μεγάλες τράπεζες) αλλά γιατί αν το καταλάβει αυτό τότε βλέπει ότι οι τράπεζες ούτε πληκτρολογούνε χρήματα στον υπολογιστή, ούτε μπορούν να δανείσουν απεριόριστα, και παρόλο που έχουν και νομικούς ή θεσμικούς ή δικούς τους περιορισμούς (τα διάφορα ταβάνια, reserves και caps) έχουν και οι ίδιες πολύ συχνά πραγματικό πρόβλημα στο να βρούνε λεφτά για να δανείσουν. Και τότε γίνεται πολύ πιό ουσιαστική η συζήτηση για τις τράπεζες και τα πραγματικά τους προβλήματα, και αυτός είναι όλος κι όλος ο λόγος που πετάγομαι κάθε φορά που μιλάμε για τύπωμα χρήματος και λέω τα ίδια και τα ίδια. Γιατί αντί να μιλάμε για μεταφυσικά φαινόμενα θα μπορούσαμε να μιλάμε για το τι πραγματικά συμβαίνει.
Τες πα τελευταία φορά ήταν που το κάνω, όποιος το διαβάσει το διάβασε.
Χάρηκα που τα είπαμε Γιόχι
