Ελλάδα: μια νεοφιλελεύθερη κόλαση

[gassim]

Άχρηστοι,ανίκανοι, τρωκτικα.

Εσυ στεναχωρήθηκες που δεν είναι αρκετά ελεύθερη η αγορά;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Ας πούμε πως οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα. Αυτό κάνει την Ελλάδα μία οικονομικά ανελεύθερη χώρα? Για τα υπόλοιπα
που γράφεις να το καταλάβω, αλλά δεν είναι ένδειξη οικονομικής ελευθερίας το ότι μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να απορρίπτει επιχειρηματικά
πλάνα απλά και μόνο επειδή έτσι θέλει?

Εσύ υποτίθεται έχεις σπουδαστές οικονομικά

Οκ να προσθέσω στην λίστα του φίλου τα προβληματικα πανεπιστημια

Ναι, έχω σπουδάσει. Οπότε ρωτάω, αποτελεί περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας η παροχή της δυνατότητας των τραπεζών να χορηγούν δάνεια όπου θέλουν? Εδω συζητάμε για την οικονομική ελευθερία, δε συζητάμε για την οικονομική αποτελεσματικότητα οπότε η εξυπνάδα που έγραψες για τα πανεπιστήμια δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας.

[Δημοκράτης]

Ας πούμε πως οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα. Αυτό κάνει την Ελλάδα μία οικονομικά ανελεύθερη χώρα? Για τα υπόλοιπα
που γράφεις να το καταλάβω, αλλά δεν είναι ένδειξη οικονομικής ελευθερίας το ότι μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να απορρίπτει επιχειρηματικά
πλάνα απλά και μόνο επειδή έτσι θέλει?

Εσύ υποτίθεται έχεις σπουδαστές οικονομικά

Οκ να προσθέσω στην λίστα του φίλου τα προβληματικα πανεπιστημια

Ναι, έχω σπουδάσει. Οπότε ρωτάω, αποτελεί περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας η παροχή της δυνατότητας των τραπεζών να χορηγούν δάνεια όπου θέλουν? Εδω συζητάμε για την οικονομική ελευθερία, δε συζητάμε για την οικονομική αποτελεσματικότητα οπότε η εξυπνάδα που έγραψες για τα πανεπιστήμια δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας.

Ναι συζητάμε για οικονομική ελευθερία και δεν καταλαβαινεις καν τι μετράει ο δείκτης

[gassim]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

στο 1000% συμφωνώ αλλά το παράδειγμα είναι κάπως άστοχο καθώς στο 99% των περιπτώσεων που θα προσφύγει εργαζόμενος στην επιθεώρηση εργασίας, και έχει στοιχεία ότι αδικήθηκε, θα δικαιωθεί και θα αποζημιωθεί σχετικά άμεσα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εσύ υποτίθεται έχεις σπουδαστές οικονομικά

Οκ να προσθέσω στην λίστα του φίλου τα προβληματικα πανεπιστημια

Ναι, έχω σπουδάσει. Οπότε ρωτάω, αποτελεί περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας η παροχή της δυνατότητας των τραπεζών να χορηγούν δάνεια όπου θέλουν? Εδω συζητάμε για την οικονομική ελευθερία, δε συζητάμε για την οικονομική αποτελεσματικότητα οπότε η εξυπνάδα που έγραψες για τα πανεπιστήμια δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας.

Ναι συζητάμε για οικονομική ελευθερία και δεν καταλαβαινεις καν τι μετράει ο δείκτης

Δεν υπάρχει γενικά και αόριστα "ο δείκτης". Υπάρχει μία έρευνα ενός οργανισμού που έχει ορίσει το δικό του τρόπο για να μετρήσει ένα μέγεθος
για το οποίο υπάρχουν διάφοροι ορισμοί από διάφορους θεωρητικούς. Σύμφωνα με τη φιλελεύθερη οικονομική αντίληψη, ο όρος "οικονομική
ελευθερία" συνεπάγεται πως μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να δίνει δάνεια όπου θέλει. Αφού, ο νηματοθέτης μας ζητάει να σχολιάσουμε το κατά πόσον η Ελλάδα είναι μία χώρα όπου επικρατεί ο "νεοφιλελευθερισμός" ή όχι, θα τεθεί και το δικό μου ερώτημα στη διάθεση όποιου θέλει να το απαντήσει.

[Αρχέλαος]

και περί ενέργειας

ανάλυση με επίκεντρο τις τιμές του ρεύματος τον Φεβρουάριο.

Παρατηρούμε πως η Αθήνα προσπέρασε Ελσίνκι, Παρίσι, Βέρνη και πολλές άλλες πόλεις και είναι η δέκατη πιο ακριβή πόλη σε τιμές ρεύματος.




Μάλιστα στην έκθεση γίνεται αναφορά πως στην Αθήνα επιτεύχθηκε νεο high score.

[sharp]

Ας πούμε πως οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα. Αυτό κάνει την Ελλάδα μία οικονομικά ανελεύθερη χώρα? Για τα υπόλοιπα
που γράφεις να το καταλάβω, αλλά δεν είναι ένδειξη οικονομικής ελευθερίας το ότι μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να απορρίπτει επιχειρηματικά
πλάνα απλά και μόνο επειδή έτσι θέλει?

Εσύ υποτίθεται έχεις σπουδαστές οικονομικά

Οκ να προσθέσω στην λίστα του φίλου τα προβληματικα πανεπιστημια

Ναι, έχω σπουδάσει. Οπότε ρωτάω, αποτελεί περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας η παροχή της δυνατότητας των τραπεζών να χορηγούν δάνεια όπου θέλουν? Εδω συζητάμε για την οικονομική ελευθερία, δε συζητάμε για την οικονομική αποτελεσματικότητα οπότε η εξυπνάδα που έγραψες για τα πανεπιστήμια δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας.

Δεν το διάβασα, αλλά μήπως εννοεί ότι δεν χορηγούν γενικώς ή ίσως με περίπλοκους γραφειοκρατικούς μηχανισμούς; Λόγω κρίσης είχαν κόψει τα δάνεια και τώρα ξαναδίνουν για αγορά κατοικιών, μπορεί στο άλλο να μην παίζουν γενικώς.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

Θα έβγαζαν, αλλά θα έβγαιναν κερδισμένοι και οι εργαζόμενοί τους,

[Αρχέλαος]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Ας πούμε πως οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα. Αυτό κάνει την Ελλάδα μία οικονομικά ανελεύθερη χώρα? Για τα υπόλοιπα
που γράφεις να το καταλάβω, αλλά δεν είναι ένδειξη οικονομικής ελευθερίας το ότι μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να απορρίπτει επιχειρηματικά
πλάνα απλά και μόνο επειδή έτσι θέλει?

Σωστά.

Οι λόγοι που δεν δίνονται εύκολα δάνεια είναι αντικειμενικοί αλλά και με υποκειμενικά στοιχεία, με βάση πάντοτε διάφορα κριτήρια και δεδομένα:

α) Αρκετές επιχειρήσεις δεν έχουν την αντίστοιχη πιστοληπτική ικανότητα με βάση τα οικονομικά τους στοιχεία αλλά και τις υπόλοιπες οφειλές-χρέη ώστε να συνάψουν δάνεια
β) Αρκετές επιχειρήσεις έχουν ήδη ενήμερα δάνεια αλλά και σεβαστές υποχρεώσεις ως προς το δημόσιο, άρα δεν μπορούν να συνάψουν ή να επεκτείνουν το δανειακό τους καθεστώς
γ) Άλλες επιχειρήσεις δεν παρουσιάζουν ένα σχέδιο που πείθει πως αξίζει σύναψης δανείου
γ) Επιχειρήσεις παρέχουν ανεπαρκείς εμπράγματες εξασφαλίσεις προς λήψη του δανείου
δ) Χαμηλό ποσοστό συμμετοχής ιδίων κεφαλαίων σε μία επένδυση της επιχείρησης για την οποία ζητείται δανεισμός

Και φυσικά περιλαμβάνονται και κάπως υποκειμενικά κριτήρια ως προς την αξιολόγηση κάποιου υποψήφιου δανειολήπτη τόσο ως προς την αξιοπιστία του όσο και στο αν το επενδυτικό του σχέδιο έχει λογική.

Ο λόγος που οι τράπεζες έχουν αυξήσει θεαματικά τις προμήθειες αλλά και το ότι οι κυβερνήσεις των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και ακόμα περισσότερο Νέας Δημοκρατίας προτάσσουν υπέρμετρα τις συναλλαγές με τις κάρτες, δεν είναι μόνο η ενδεχόμενη αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής.
Η οποία και πάλι δεν περιορίζεται έτσι επαρκώς.
Περισσότερο η προώθηση τέτοιων συναλλαγών ιδιωτών και επιχειρήσεων, δίνει στις εμπορικές τράπεζες κέρδη.
Εν ολίγοις οι τράπεζες κερδοφορούν όχι πλέον από άσκηση τραπεζικής αλλά από τις συναλλαγές με κάρτες κλπ.

[Δημοκράτης]

Ναι, έχω σπουδάσει. Οπότε ρωτάω, αποτελεί περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας η παροχή της δυνατότητας των τραπεζών να χορηγούν δάνεια όπου θέλουν? Εδω συζητάμε για την οικονομική ελευθερία, δε συζητάμε για την οικονομική αποτελεσματικότητα οπότε η εξυπνάδα που έγραψες για τα πανεπιστήμια δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας.

Ναι συζητάμε για οικονομική ελευθερία και δεν καταλαβαινεις καν τι μετράει ο δείκτης

Δεν υπάρχει γενικά και αόριστα "ο δείκτης". Υπάρχει μία έρευνα ενός οργανισμού που έχει ορίσει το δικό του τρόπο για να μετρήσει ένα μέγεθος
για το οποίο υπάρχουν διάφοροι ορισμοί από διάφορους θεωρητικούς. Σύμφωνα με τη φιλελεύθερη οικονομική αντίληψη, ο όρος "οικονομική
ελευθερία" συνεπάγεται πως μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να δίνει δάνεια όπου θέλει. Αφού, ο νηματοθέτης μας ζητάει να σχολιάσουμε το κατά πόσον η Ελλάδα είναι μία χώρα όπου επικρατεί ο "νεοφιλελευθερισμός" ή όχι, θα τεθεί και το δικό μου ερώτημα στη διάθεση όποιου θέλει να το απαντήσει.

True story

[Rakomelofronas]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Η αλήθεια είναι ότι, αν άλλαζαν όλα αυτά, θα σήμαινε πως ήμασταν στην αρχή ή στο αποκορύφωμα μιας τεράστιας κοινωνικής αλλαγής / Αποκάλυψης / αντικατάστασης πληθυσμού / απίστευτα βίαιης επανάστασης οπότε δεν θα μιλούσαμε πια για Ελλάδα (οκ το κόβω με τα εικονίδια). Το λες και θετικό αυτό όμως. Προς το παρόν, μιλάμε για μια χώρα στην οποία πραγματικά αξίζει και αμείβεται το ρίσκο να κλέβεις, να υπεξαιρείς, να χρωστάς εσύ ή συγγενικά σου πρόσωπα, να σπας συμβόλαια, να καταλαμβάνεις κτήματα, κτίρια, χώρο γενικά με το έτσι θέλω: αυτό ακριβώς δείχνουν οι συνιστώσες που αναφέρεις και αυτό ξέρουν καλά οι τράπεζες και δανείζουν αναλογικά πολύ δύσκολα. Γι' αυτό είμαστε χαμηλά στον συγκεκριμένο δείκτη, γι' αυτό θα ήμασταν χαμηλά ακόμα και σε έναν αντίστοιχο ξερωγώ σοσιαλιστικό δείκτη με κινεζικά χαρακτηριστικά ή κάτι τέτοιο. Ειδικά τα δικαστήρια έχουν ξεπεράσει εδώ και χιλιάδες σκονισμένες δικογραφίες την έννοια του απαράδεκτου και παρόλα αυτά ο θεσμός της διαμεσολάβησης παραμένει ανεπαρκής και ουσιαστικά αδρανής.

[foscilis]

Εντυπωσιακή η θέση της Ουρουγουάης, πολύ πιο μπροστά από τη γειτονιά της

Η Ουρουγουάη θεωρείται κάτι σαν Ελβετία της Νότιας Αμερικής.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εσύ υποτίθεται έχεις σπουδαστές οικονομικά

Οκ να προσθέσω στην λίστα του φίλου τα προβληματικα πανεπιστημια

Ναι, έχω σπουδάσει. Οπότε ρωτάω, αποτελεί περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας η παροχή της δυνατότητας των τραπεζών να χορηγούν δάνεια όπου θέλουν? Εδω συζητάμε για την οικονομική ελευθερία, δε συζητάμε για την οικονομική αποτελεσματικότητα οπότε η εξυπνάδα που έγραψες για τα πανεπιστήμια δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας.

Δεν το διάβασα, αλλά μήπως εννοεί ότι δεν χορηγούν γενικώς ή ίσως με περίπλοκους γραφειοκρατικούς μηχανισμούς; Λόγω κρίσης είχαν κόψει τα δάνεια και τώρα ξαναδίνουν για αγορά κατοικιών, μπορεί στο άλλο να μην παίζουν γενικώς.

Πιθανόν, εγω στο λινκ του νήματος είδα πως είναι δύσκολο για τις επιχειρήσεις "να αποκτήσουν χρηματοδότηση". Τώρα για να καταλάβει κάποιος τι εννοεί ο ποιητής χρειάζεται να διαβάσει κάτι παραπάνω, η φοσιλική μετάφραση πάντως δεν συνιστά παραβίαση της "οικονομικής ελευθερίας" κατά τους "νεοφιλελεύθερους".

[BlastFromThePast]

όχι;

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

Γιατί άμα λειτουργούσαν τα δικαστήρια οι αποφάσεις υπέρ των εργαζομένων θα έβγαιναν 10 10.
Τι πίνετε ήθελα να ξερα.

[nyxtovios]

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

Γιατί άμα λειτουργούσαν τα δικαστήρια οι αποφάσεις υπέρ των εργαζομένων θα έβγαιναν 10 10.
Τι πίνετε ήθελα να ξερα.

Ναι γιατί όταν δεν λειτουργεί η δικαιοσύνη και υπάρχει διαφθορά επωφελούνται σίγουρα οι εργαζόμενοι.
Το χασίς βλάπτει ακόμα και σε μικρές δόσεις μην έχεις αυταπάτες ότι είναι αθώο.